Камрад
|
Moonlighter
Видимо, у нас с тобой разные взгляды
Видимо так.
Кстати, по созданию РЯО для СССР-нет, потому, что материальная база для указанных тобой событий в СССР отсутствовала.
Мат. база для этого начала создаваться ускоренными темпами еще в тридцатых годах. Альтернатива однако.
Вот именно этим и отличается анализ возможных альтернатив от высасывания из пальца-изменяются только подходы и решения, принятые в так называемых "критических точках", там, где возможен многовариантный ход событий.
И где ты здесь многовариантность разглядел ? Японская верхушка четко решила идти на Юг. Отдельные фанатичные товарищи - преимущественно лобби Квантунской Армии, побесились, но быстро успокоились. Гитлеру же как таковому никто в Японии помогать не желал - все разговоры об обязательствах были лишь ширмой для продвижения идей о Северном или Южном варианте. Для того, чтобы Япония приняла бы другое решение - нужны другие условия, которые в свою очередь, повлекут за собой изменения в принятии других решений, в том числе и другими странами.
Решение правящей элиты Японии не вступать в войну против СССР-одна из таких критических точек.
Но она была пройдена и единственное, что могло изменить решение японцев - решительный успех Германии на Восточном Фронте до августа. Но японцы не собирались ему способствовать своими руками. У Германии не получилось - был выбран Южный вариант. Что, кроме успехов немцев, могло повлиять на японцев ?
По Можейко, Оси не стоило и пытаться сокрушить "заведеный миропорядок".
Ты что, всерьез думаешь, что стоило таки ??? Несмотря на вполне очевидный результат ?
Однако же, Ось это делала, и вполне успешно (до осени 1941-го).
Что она делала ? Единственная выбитая супердержава - Франция. Немцы конечно потешили свое самолюбие, но получили тотальную войну. Вывод Англии из войны ? Неудача. Контроль над Средиземноморьем ? Неудача. Вывод СССР из войны ? Неудача. Где успехи ?
Ощущение такое, что ему за эту книгу американофилы проплатили
Да нет, ему проплатили вполне нормальные люди. Здравомыслящие. Это редко случается.
Еще более смешно, что первое издание вышло до перестройки
И что же здесь такого смешного ?
Нет. Это операции Оси, прошедшие в обьективной реальности с 9 апреля 1940 по 6 июня 1942. Дополненные открытием Японией фронта против СССР в сентябре 1941-го
А почему не дополняются действия союзников ?
а после 6.06.1942-захватом Мидуэя, блокадой Панамского канала и рейдом на Сан-Диего
А почему бы не десантом в Нью-Йорке ? У нас ведь даже план есть... Хороший план... И возможно не только план... Почему бы не продолжить всё это совместной операцией американского ТОФ в полном составе и английского соединения (включая поспешно законченного Индомитебла) ? В результате японцы теряют весь свой ударный квартет авианосцев (случайно конечно, как при Мидуэе), а американцы только "Лексингтон". Все остальные авианосцы серьезно повреждены, японские авиагруппы в большинстве своем выбиты. Начинаются массированные поставки техники и стратегических материалов во Владивосток. К этому времени японская армия завязла в пограничных боях, которые идут с переменным успехом. Когда у Москвы складывается критическая ситуация, то с ДВ уводят те дивизии, что и так ушли в реале, только вместе с ними идет еще значительное количество всевозможной техники. Битва под Москвой заканчивается точно также как и в реале. В 42м японцы пытаются помешать поставкам ленд-лиза в Сибирь, но в результате нескольких морских сражений теряют еще несколько крупных кораблей. Флот Англии и США устанавливает господство в водах Японии. На Марианах организуется база ПЛ и аэродром. Начинаются бомбежки японских городов, в самой метрополии заканчивается нефть, союзнический флот отрезает японские войска находящиеся на континенте. В результате конец 42го мало чем отличается для Японии от середины 45го. На Восточном Фронте всё тоже самое, только Шерманов больше чем в реале. Немецкие войска в Африке в 42м постигает та же учать, что и их японских коллег в Китае. Средиземноморье кишит кораблями под британскими и американскими флагами. Снабжение Роммеля не плохое - его просто нет. Американцам приходится закатать губы и обойтись без всяких эффектных высадок - их войска доставляются в Африку в рабочем порядке. В результате к середине 42го итальянские и немецкие войска в Африке капитулируют.
Вот такое вот дополнение к открытию Японией фронта против СССР в сентябре 1941-го.
Вывод: по непонятным мне причинам, Можейко является приверженцем американского направления в "военном искусстве", смысл которого сводится к достижению победы путем массированного применения средств вооруженной борьбы, технически превосходящих таковые средства противника.
Если есть соответствующая экономика, то почему бы и нет ?
Все. Ничего больше в американской "военной мысли" нет.
И как они могут жить с сознанием этого ? Странные люди...
Мне, как представителю Альянса за Восстановление Республики, этот тезис кажется более чем сомнительным.
Само-собой. Я был бы удивлен, если бы Альянс в качестве основной доктрины принял бы заваливание Империи толпами SSD  .
Поэтому такой путь для Альянса неприемлем.
Конечно. Только речь идет об Америке.
Кстати, обрати внимание на то, что разделение персоналий, поддерживающих различные точки зрения в дискуссии, достаточно точно совпадает с их разделением "Империя/Альянс"
А я тогда за кого ?
Я не японофил, я люблю непрямые действия
Я тоже люблю. Например построить 15 атомных АВ и заявить, что я за мир во всем мире.
А в середине 1941-го оно еще не было реальностью.
Еще раз - "окончательное решение начать войну против США и Англии было принято в Токио 3 сентября". Что могло этому помешать ?
Кстати ,определи, пожалуйста ,"обьективную реальность" в применении к истории.
То, что произошло.
Там было показано, за счет чего Германия берет Москву и почему после этого начинаются сепаратные переговоры.
Срыв переброски дивизий под Истру, которая началась 17 октября ? Это в то время как Армия и Флот Японии заканчивают согласование плана по войне с Англией, США и Нидерландами ??? С чего бы японцам так резко менять направление движения ? Да и непонятно, с чего ты решил, что эти дивизии были бы так критичны ? Взяли бы не с ДВ, а с южного направления - за счет отказа от контрудара или же его ослабления. Для Квантунской Армии это скорее всего было бы фатально - неперемещенные советские дивизии им бы устроили серию новых Халхин-Голов. В результате, победы на ДВ подняли бы мораль защитникам Москвы - это тоже важно. И никакого сепаратного мира конечно же. Лишь бомбежки (пока не напалмовые, а обычными зажигалками) Токио с Б17 и Б24.
Про дохождение панзеров до Урала я ничего не писал.
Это не может не радовать  .
Внимательнее читай, и не строй компилляцию из постингов Porco Rosso и меня.
Заведи себе аватар .
Здесь нет никакой разницы. И то, и другое-это акт обьявления войны.
Я уже показал, что такое "акт объявления войны".
Только во втором случае он дополнен бомбами ,но это неважно.
Нет, именно это и важно.
По своему эффекту на экономику Японии первое даже сильнее
Это полная ерунда по сравнению с плотной блокадой Японии и стратегическими бомбежками ее промышленности.
Ну, батенька, такими темпами стратегическое планирование не ведется. Его ведут загодя, за годы (иногда-и более) до событий.
Так вот представь себе - японцы вели.
Изменено: VooDoo, 06-12-2002 в 02:01
|
Согласен.
.
. Но теперь хоть понятно откуда растут уши у плана десанта в США.
