Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Ситуация в РФ никому не напоминает начало становления империи ЗВ?
Считаете?
Голосование окончено.
Нет 19 31.67%
Да 17 28.33%
Какой язык лучше учить? 12 20.00%
Не уверен 12 20.00%
Всего: 60 голосов 100%
  [редактировать]

новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 > >>
гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
03-12-2002 17:52 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Moonlighter
Крутейшей в кавычках
И -что-что я не расслышал, под противотанковый бой??? Заточили к 41 году один-два танка настоолько, чтобы сражаться на равных с БТ. И рады.
Сколько было БТ? А БТ просто так не убирали - их заменяли. Если мы говорим о ДВФ.
Так вот - либо у нас ДВФ вооружён БТ в количестве, превосходящем количество танков японцев, способных ему противостоять, дак тому ж ещё несколько Т-34 есть...
Или я не знаю...

Porco Rosso - offline Porco Rosso
03-12-2002 18:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун

Если БТ вместо того, чтобы собираться и ехать на запад, расползутся по сопкам - Москве будет плохо.

Если по расползшимся и торжествующим над японцами БТ начнут работать А6М с 20-мм пушками - БТ будет плохо.

Так что до Чи-Ха версус БТ дело может и не дойти.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
03-12-2002 18:10 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Porco Rosso
А если по японцам наша артиллерия ударит, что будет?

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
03-12-2002 18:14 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Porco Rosso
///Если БТ вместо того, чтобы собираться и ехать на запад, расползутся по сопкам///
Плз.
Либо у нас БТ едут на западный фронт под Москву - тогда не понятно, как это "количество БТ сократилось в первые годы войны и неизменно продолжало сокращаться"
Либо у нас БТ остаются "на сопках".
У Москвы практически все Т-34 которыми она с сопками не делится. Зато у "сопок" тогда много БТ.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
03-12-2002 18:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун

Я сам артиллерист. Нихрена им не будет.

А под Москвой тогда использовали все что могли, включая Т-40 и Т-60. И БТ. Количество которых сократилось в первые годы войны и неизменно продолжало сокращаться. В том числе БТ с востока. Что здесь непонятного?

Rand - offline Rand
03-12-2002 18:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



гросс-адмирал Траун
У Жукова были свежие резервы. 25 советских дивизий находились на Дальнем Востоке. В начале ноября Сталин разрешил перебросить их на Московский фронт.
Вот момент для Японии. А если бы эти дивизии под Москвой не оказались?

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
03-12-2002 18:33 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Rand
///А если бы эти дивизии под Москвой не оказались?///
Вот тогда Москву бы скорее всего сдали.
Но победа Оси - настоящая победа - возможна только если немцы сумеют лишить нас Урала...

Rand - offline Rand
03-12-2002 18:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



гросс-адмирал Траун
Вот тогда Москву бы скорее всего сдали.
Но победа Оси - настоящая победа - возможна только если немцы сумеют лишить нас Урала...

Сдается мне что до Урала они не захотели бы идти. Остановились где-нибудь посередине.

Moonlighter - offline Moonlighter
03-12-2002 18:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Ночной Волк



Porco Rosso
Если...[skipped] Так что до Чи-Ха версус БТ дело может и не дойти.
Да.
И -что-что я не расслышал, под противотанковый бой???
Странно, но факт. Я сам был удивлен. См. тот сайт. Но, видимо, речь шла не о бое с КВ, а о бое с БТ, а здесь они вполне "противотанковы"

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
03-12-2002 18:42 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Rand
///Сдается мне что до Урала они не захотели бы идти. Остановились где-нибудь посередине.///
А вот тогда полной победы бы не было. Только _полный_ разгром СССР... Японии он был не под силу. Германии, как оказалось, тоже, но больше из-за неверных шагов командования, чем из-за техники, армии или снабжения.
///а о бое с БТ, а здесь они вполне "противотанковы"///
Количество У нашего ДВФ было больше БТ, чем у японии чухы.
Вот к 45-ому японцы завалили чухой аж до полтыщи... Только тогда уж поздно было.

Moonlighter - offline Moonlighter
03-12-2002 18:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Ночной Волк



гросс-адмирал Траун
Победа Оси на Востоке-это сепаратный мир и глубокая демилитаризация СССР, "округление" Рейха за счет (западной?) Украины и (западной?) Белоруссии, ликвидация макушки ВКПб, в общем, "Брестский мир-2". Никаких Уралов, линия"Архангельск-Астрахань" в лучшем для Рейха случае.В Рейхе были не настолько глупы, чтобы не понимать ,что вывод СССР из войны в 41-м-последний шанс на победу Оси. Под победой Оси подразумевается "Построение мира, который был бы, с точки зрения правящих элит стран Оси лучше, чем довоенный".

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
03-12-2002 19:14 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Moonlighter
///"Построение мира, который был бы, с точки зрения правящих элит стран Оси лучше, чем довоенный".///
Шанс на такую победу у Оси был. Правда мой сценарий не учитывает атаку японцев на СССР Но не суть важно.
Шанс был. А вообще был шанс и союзников заткнуть за пояс. При отсутствии СССР как политической и военной силы/аншлюссу военной мощи СССР к странам Оси все союзники без исключения садятся в глубокую з и не вылезают оттуда, пока Империя Рейха не развалится сама собой, как это случилось с СССР

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
03-12-2002 20:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А почему никто не рассматривает другие танки, кроме БТ. В РККА были, например КВ(немного, но на ДВ наверника десяточек нашёлся бы).

При наступлении японцев встретили бы нее танки(во встречных боях тогда они не использовались), а 45 мм противотанковые пушки на рубежах(которые против японских танков были ВЕСЬМА эффективны).Против контратак русских танков(необязательно БТ, на ВСЁМ Дальневосточном Военном Округе нет никаких танков, кроме лёгких? нереально) японцы противотанковую артиллдерию могли использовать только , если им бы дали время подвезти её(кто когда-либо видел, как при наступлении, в бою, едут тракторы с противотанковыми пушками, развёртываемыми сразу на поле боя?)
Кстати, довольно таки странно сравнивать НОВЕЙШИЕ японские танки, только начавшие выпускаться с УСТАРЕВШИМИ советскими, снимаемыми с вооружения(я уже молчу о том, что кроме лёгких в РККА были ещё и средние и тяжёлые)
Насчёт авиации: СБ отлично работали по точечным целям, а торпедоносцы, работают на суше, всё-таки с меньшей эффективностью.
Япония воевала "мясом", а не СССР.
Так что не получилось бы у японцев ДВ захватить. Да, мясорубка была бы.Но с нулёвым результатом(для Японии). И японское командование отлично это понимало. Почему и не нападали.

VooDoo - offline VooDoo
03-12-2002 21:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



"Японский солдат, - сказал Жуков, - который дрался с нами на Халхин-Голе, хорошо подготовлен, особенно для ближнего боя.Дисциплинирован,исполнителен и упорен в бою, особенно в оборонительном. Младший командный состав подготовлен очень хорошо и дерется с фанатическим упорством. Как правло, младшие командиры в плен не сдаются и не останавливаются перед харакири. Офицерский состав, особенно старший и высший, подготовлен слабо, малоинициативен и склонен действовать по шаблону".

Здесь и далее цитаты из книги "Западный ветер - ясная погода".

"Рузвельт заявил, что “США никогда не признают это правительство и будут всемерно поддерживать законное гоминьдановское правительство в Чунцине, считая его единственно законным правительством Китая”. Экономические и политические интересы США в Китае были настолько значительны и опасения японской угрозы настолько реальны, что позиция Рузвельта была встречена в США с одобрением."

"Ряд причин побудил Японию в 1940 г. обратить основное внимание на Юго-Восточную Азию. Главной из них было крушение надежд на быстрое завоевание Китая и получение таким образом сырья и продовольствия для дальнейшей экспансии, в первую очередь против СССР. Война пожирала все больше стратегических материалов, а источники их были ограниченны. Хотя реальную помощь Китаю пока оказывал в основном Советский Союз, позиция США в отношении Японии с каждым месяцем становилась все более жесткой и должна была еще более ужесточиться, так как отказываться от агрессии в Китае Япония не намеревалась.

Война в Европе неожиданно открыла перед Японией новые возможности. Быстрая победа Германии позволяла (при условии, что Германия отнесется с пониманием к японским планам) прибрать к рукам те части Юго-Восточной Азии, которые в ходе побед гитлеризма лишились поддержки своих европейских метрополий. И соображения, стоявшие за надеждами токийских стратегов, были весьма вескими."

"Именно в силу сырьевой ориентации их экономики страны Юго-Восточной Азии были сущим кладом для Японии. Владение ими давало прежде всего возможность полностью решить продовольственную проблему, так как товарный рис производился в больших количествах в Индокитае и особенно в Бирме — в то время главном экспортере риса в мире. В Индонезии существовали значительные нефтяные промыслы, была нефть и в Бирме. В Юго-Восточной Азии была сконцентрирована почти вся мировая добыча каучука, добывалась значительная часть олова, вольфрама, свинца, серебра и т. д. Таким образом, обладание запасами Юго-Восточной Азии решало проблему стратегических резервов как в ходе войны с Китаем, так и [64] на следующем этапе — во время планируемого похода против СССР.

В расчетах японских стратегов важное место отводилось тому факту, что страны Юго-Восточной Азии были лишены независимости и Япония могла выступить в качестве их освободительницы от “белого” гнета. Расчет на это имел под собой реальные основания.

Национально-освободительное движение к началу войны в той или иной степени проявляло себя во всех странах Юго-Восточной Азии. Наибольших успехов оно достигло в Бирме и на Филиппинах, где уже существовали колониальные парламенты, политические партии, профсоюзы и где проблема достижения независимости ставилась на повестку дня. В большинстве стран национально-освободительное движение сопровождалось распространением социалистических идей. Наконец, во всех колониях начало войны в Европе послужило толчком к росту требований независимости.

Пробным шаром на новом направлении японской стратегии стал Французский Индокитай."

"27 сентября 1940 г. пакт между Германией, Италией и Японией был подписан. Сейчас же после этого Гитлер сменил тон и, в частности, дал указание своему послу в Токио оказывать нажим на Японию с целью как можно скорейшего нападения на Сингапур, чтобы нанести Англии удар в спину. Сам Гитлер в беседах с Мацуокой вновь и вновь обращался к новой для себя идее — нападению Японии на Сингапур. Мацуока отмалчивался, отшучивался, переводил разговор на другую тему — такими обязательствами он связать себя не мог. Нападение на Сингапур в планах японских милитаристов стояло после овладения ресурсами Французского Индокитая. В результате Гитлер так ничего и не смог добиться от Мацуоки, хотя уверял его, что нападение на Сингапур никоим образом не вызовет военного вмешательства США, так как Рузвельт никогда не рискнет послать свой флот в японские воды; если же США все-таки вступят в войну, то Германия придет на помощь Японии и будет “более чем достойным соперником для Америки”."

"Нападение немецких фашистов на СССР, которого ждали в начале лета 1941 г., сразу меняло соотношение сил как в Европе, так и в Азии. Этот вариант входил в расчеты Англии. Во-первых, в таком случае Гитлер будет вынужден воевать на два фронта, причем фронт западный сразу потеряет свое первенствующее значение, что сильно облегчит положение Великобритании. Во-вторых, Юго-Восточная Азия как направление агрессии Японии также потеряет свое значение по сравнению с выгодами, открывающимися от захвата Сибири и Советского [82] Дальнего Востока. Опасность для Сингапура и Бирмы исчезнет сама собой."

"Нападение гитлеровской Германии на Советский Союз, хотя и не было неожиданным для японских правителей, вновь [101] поставило их перед дилеммой: куда нанести первый удар — по Советскому Дальнему Востоку или Юго-Восточной Азии. В правящей верхушке были сторонники и того, и другого пути. В частности, министр иностранных дел Мацуока при первом известии о нападении Германии на Советский Союз бросился к императору с требованием немедленно двинуть войска на Сибирь. Реакция монарха, с которым уже успел поговорить влиятельный маркиз Кидо, была прохладной. Мацуока не унимался — все последующие дни, до отказа заполненные различного рода совещаниями, он не переставал повторять, что Япония должна вмешаться в войну немедленно. Его основным аргументом было: “Когда Германия сокрушит Советскую Россию, мы не сможем попросту разделить с ней плоды ее победы, если в этом не будет нашей доли”. Впрочем, уже на третий день Мацуока получил отпор со стороны командования флота, которое полагало, что в случае нападения на СССР возможен конфликт с США, а флот Японии не способен контролировать коммуникации и на юге и на севере одновременно. Мацуока направился к начальнику Генерального штаба армии Сугияме. “Мы ожидаем, как будут развиваться события”, — ответил ему генерал. В тот момент Генеральный штаб Японии уже принял решение вступить в войну против СССР, если Москва падет до конца августа.

30 июня пришла телеграмма от Гитлера с требованием немедленно выполнить свои союзнические обязательства и ударить по СССР с востока. Получив телеграмму от посла Отта, Мацуока на заседании Совета министров зачитал ее. Но и телеграмма не убедила его коллег, которые не хотели спешить. Военный министр Тодзио и стоявшие за ним генералы не были склонны недооценивать мощь Советского Союза и боевые качества его дивизий. Пока немцы дойдут до Урала, считали они, будет достаточно времени, чтобы захватить Сибирь и Советский Дальний Восток. Было и еще одно важное соображение, повлиявшее на позицию руководства [102] японской армии: на юге, в Индонезии, были большие запасы нефти, без которой нельзя было вести войну. Только поставив под контроль Индонезию, можно будет направиться на север.

Окончательно этот вопрос решался правительством в присутствии императора 2 июля 1941 г. Премьер-министр Коноэ представил на совещании “Конспект национальной политики в свете современного положения”. В конспекте излагалась политика усиления действий на юге и ожидания на севере. Первым шагом должна была быть оккупация Французского Индокитая — на этот раз без дипломатических условностей. Затем выступил генерал Сугияма, который сказал: “Если германо-советская война будет развиваться благоприятно для нашей империи, полагаю, мы сможем применить силу, для того чтобы разрешить эту проблему и обеспечить безопасность наших северных рубежей”. Начальник Генерального штаба ВМФ адмирал Нагано также поддержал южный вариант. Неожиданным диссонансом прозвучало выступление председателя Тайного совета Хары, который заявил, что нападение Гитлера на Советский Союз — шанс, который никогда больше не повторится. “Я желаю избежать войны с Соединенными Штатами И убежден, что они не вступят в войну, если мы нападем на Советский Союз. Война же в Индокитае скорее вызовет ответную реакцию англосаксов”.

Последнее слово осталось все-таки за Сугиямой, за которым стояли Коноэ и Тодзио. “Я убежден, — сказал он, — что Америка не вступится за Индокитай. Советский Союз еще рано сбрасывать со счетов. Мы должны подождать 50 или 60 дней. И только если мы убедимся, что Германия наверняка побеждает, наступит наша очередь”."

"Первым актом нового министра была телеграмма представителю Японии в Виши с поручением довести до сведения французов, что японские войска вступят в Южный Индокитай 24 июля независимо от желания французского правительства. За день до назначенного срока правительство Виши согласилось на мирный ввод войск. Японский посол сообщил шифровкой в Токио: “Причина такой готовности французов согласиться на наши требования заключается в том, что они увидели, насколько нерушимо наше решение”. Через несколько часов расшифрованная депеша лежала на столе у государственного секретаря США Хэлла. Японцы не знали, что их шифры уже давно раскрыты американцами и дипломатическая переписка становится известной в США раньше, чем ее получает адресат.

26 июля последовал ответный шаг США — было решено заморозить все японские вклады в американских банках. То же сделало правительство Нидерландской Индии. Газета “Нью-Йорк тайме” писала по этому поводу, что “это наиболее решительный ответ, не считая объявления войны”. В действительности же Япония получила еще одну отсрочку, которую могла использовать для подготовки дальнейшей агрессии.

Прошел месяц войны Германии с Советским Союзом, но до Москвы гитлеровцам было еще далеко. В Токио понимали, что с захватом Нидерландской Индии надо спешить, однако ход мировых событий все более убеждал японское правительство, что наступление на юг рано или поздно все-таки натолкнется на более решительное сопротивление США."

"Окончательное решение начать войну против США и Англии было принято в Токио 3 сентября, т. е. до того, как был получен ответ Рузвельта. Таким образом, объяснять это решение отказом Рузвельта от встречи с Коноэ, как иногда делается в японской литературе, никоим образом нельзя. На сей раз основным сторонником скорейшего нападения был начальник Генерального штаба ВМФ Нагано. “Я убежден, — говорил он на совещании руководителей армии и флота, — что сегодня у нас есть шанс выиграть войну. И я боюсь, что с течением времени этот шанс уменьшится и может исчезнуть совсем. Для того чтобы преодолеть разницу в экономическом потенциале, мы должны нанести решающий удар в первый же день войны”. После семичасового заседания было сформулировано следующее заявление: “Для самообороны и сохранения нашей империи мы завершим приготовления к войне в течение первых десяти дней октября, считая эту дату условной, и будем готовы, если необходимо, вести войну одновременно против Соединенных Штатов, Великобритании и Нидерландов”. На совещании были рассмотрены и конкретные планы начала войны. Атаки армии и флота должны быть проведены одновременно против Перл-Харбора, Гонконга, Малайи и Филиппин."

"Окончательный оперативный план, предусматривавший одновременную войну против США, Англии и Нидерландов, был согласован командованием армии и флота 20 октября и одобрен японским Генеральным штабом 5 ноября 1941 г. Военные действия должны были проходить в три этапа. На первом осуществлялся захват так называемого оборонительного периметра по линии: Курильские острова — атолл Уэйк — Маршалловы острова — о-ва Гилберта — архипелаг Бисмарка — Новая Гвинея — Тимор — Ява — Суматра — п-ов Малакка — Бирма. Второй этап предусматривал консолидацию и укрепление периметра. На третьем этапе японские войска должны были разгромить противника, намеревающегося прорваться сквозь периметр, и отбить у него желание сражаться. Таким образом, первый этап был наступательным, остальные — оборонительными. Предполагалось, что внутри периметра Япония сможет обеспечить себя всеми необходимыми стратегическими материалами и людскими ресурсами. Оборонительность второго и третьего этапов была относительной. Расчет делался на победу Германии в Европе и на раскол [110] антигитлеровской Коалиции” Тогда уже, обеспечив себе стратегическую независимость, Япония могла ударить по Советскому Союзу."

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
03-12-2002 21:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2 Voodoo:
>В расчетах японских стратегов важное место отводилось тому факту, что
>страны Юго-Восточной Азии были лишены независимости и Япония могла
>выступить в качестве их освободительницы от “белого” гнета. Расчет на это
>имел под собой реальные основания.
Совершенно верно. Кстати, впоследствии расчёт оправдался... ненадолго правда.
И, вообще - согласен.

VooDoo - offline VooDoo
03-12-2002 21:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



В переводе с японского на русский - Япония пошла своим путем. Не в последнюю очередь понимая, что на блицкриг уровнем выше батальона им расчитывать не стоит. Что бы ни говорили местные яппонцы о чудесатых яппонских крылолетах и бронеползах.

Изменено: VooDoo, 03-12-2002 в 23:28

VooDoo - offline VooDoo
03-12-2002 21:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



HorrOwl[EG]

Так я здесь не причем - скажи спасибо г-ну Можейко - автору книги .

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
03-12-2002 21:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo
>В переводе с японского на русский - Япония пошла своим путем. Не в
>последнюю очередь понимая, что на блицкриг уровнем выше батальона им
>расчитывать не стоит. Что бы не говорили местные яппонцы о чудесатых
>яппонских крылолетах и бронеползах.
Эт точно. Страна с наихудшей наземной боевой техникой - и туда же.

Kosh[EG] - offline Kosh[EG]
04-12-2002 09:20 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Кстати, почемуто никто не учитывает что в случае нападения на СССР Япония вынуждена была бы воевать на два и то и три фронта. Китай не остался бы в стороне, так как прекрасно понимал что рано или поздно повернут на него, а связанные войной с Союзом Японцы нападения даже хилой Китайской армии почти в тыл своих сил наврядли бы перенесли...

Zova Koon - offline Zova Koon
04-12-2002 09:43 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Советник Республики



Кстати, почемуто никто не учитывает что в случае нападения на СССР Япония вынуждена была бы воевать на два и то и три фронта. Китай не остался бы в стороне, так как прекрасно понимал что рано или поздно повернут на него, а связанные войной с Союзом Японцы нападения даже хилой Китайской армии почти в тыл своих сил наврядли бы перенесли...
Начиная с 20-х гг. ХХ века и вплоть до создания Красной армии КПК (при нашем усердном участии) в Китае не было боеспособных армий. Чанкайши решал свои проблемы с милитаристами внутри Гоминьдана и не собирался активно бороться с японцами, он с ними не замирился только потому, что америкосы ему туеву хучу баксов и вооружения отвалили на борьбу с япошками (он же ясно дело пообещал но воевал почему-то в основном с КПК - помню на 4/5 курсах меня поразил тот факт сколько солдат Чан гонял против Красной армии, доходило ведь до нескольких млн.!).
Так что Китая японцы не боялись, а вот войну с СССР и США-Великобритания одновременно, как показала история - нет.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
04-12-2002 10:03 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



VooDoo

Porco Rosso - offline Porco Rosso
04-12-2002 11:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo

В данной конструкции для нас Япония индиффирентна. Главный вопрос - что стало бы с СССР. Он вполне мог разгромить Японию на Востоке - но какой ценой ему пришлось бы заплатить за это на Западе?

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
04-12-2002 12:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso
Никакой. Война велась бы силами ДВ военного округа с оставшимся 20 дивизиями. Мы ИМЕННО это вариант и рассматриваем.

VooDoo - offline VooDoo
04-12-2002 12:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso

В данной конструкции для нас Япония индиффирентна.
Эээ, ух... А мы о чем собсно говорим то как не о Японии ? Японская верхушка приняла решение - война против СССР будет затяжной, скорее всего это будет хуже Китая и поэтому для нее необходима сырьевая независимость Японии в обеспечении себя стратегическими видами сырья. Поэтому они и полезли на юг. Ну написано же ведь все более чем подробно ! Плевать они хотели на проблемы Гитлера в СССР - у них и так были уже свои точно такие же - в Китае. Япония старалась работать по падали - Германия выносит метрополии, Япония их прибирает к рукам. Если бы Германия вошла бы в Москву к августу, то Япония бы двинула в Сибирь, но как-то не сложилось у немцев... Поэтому у Японии был выбор - подобрать беспризорную Юго-Западную Азию и вступить в конфликт с Англией и США, причем они считали, что во-1х это возможно, а во-2х это даст немедленный результат в виде поставок необходимого сырья, или же ввязаться в войну против СССР, силы которого были отнюдь не подорваны войной на Западе. И соответственно японцам там ничего не светило, кроме затяжной войны, которая не только не будет приносить каких-либо существенных дивидентов, но и наоборот, послужит гигантским поглотителем и без того ограниченных ресурсов Японии. Притом с очень высокой степенью вероятности можно было говорить о том, что на стороне СССР может выступить США, притом в самый неудобный для Японии момент. А вот в случае захвата Юга, Япония могла быть уверена, что СССР сохранит нейтралитет. Вот и получается, что выбор был очень прост: война против США и Англии за Ю-В Азию с ее ресурсами или же война против СССР, США и потенциально Англии за неосвоенную Сибирь. Янонцы выбрали первое и я не уверен, что они ошиблись и что при той ситуации, что сложилась в то время они могли выбрать что-то иное.

Он вполне мог разгромить Японию на Востоке - но какой ценой ему пришлось бы заплатить за это на Западе?
Никакой. Нападение на СССР во-1х невозможно, во-2х японская армия не могла вести достаточно быстрые и глубокие наступательные действия. Те силы, что требовались СССР на Западе, вполне могли быть взяты с Дальнего Востока не смотря на нападении Японии. В самом крайнем случае передислоцируемые дивизии замещались бы ополчением. Которого вполне бы хватило на сдерживание японских сил. Причем на стороне СССР с очень высокой степенью вероятности выступили бы США и в результате Япония вступила бы с ними в войну не имея даже того оборонительного периметра, что у нее был в реале. Сражение же японского и американского флотов скорее всего закончилось бы взаимоуничтожением, что было смертельно для Японии, но не имело особого значения для США.

Если совсем коротко, то можно сказать, что Япония не хотела платить требуемую цену за неочевидную помощь Германии.

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
04-12-2002 12:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2 Voodoo:

Какие, быстрые и глубокие наступательные операции пехотой?
Без нормальных танков и артиллерии?

Текущее время: 02:23 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru