Porco Rosso
///мощного///
Это слово тут лишнее.
Да и дальше нескольких км от берега флот уже поддерживать не сможет HorrOwl[EG]
///А квантунская армия была практически уничтожена.///
Да не практически, а уничтожена
Какие боевые китайцы и японцы! Я поражён.
План МаоЦзеДуна по захвату России хорошо знаете? "Мы пустим десятимиллионную армию и впереди один танк. Танк русские подобьют, а армия сдастя в плен. Россия-наша"

гросс-адмирал Траун
"Просачивание на территорию противника небольшими мобильными группами по 1-2 миллиона человек" (с) Китайская военная доктрина.
P.S. А танк - по центру.

HorrOwl[EG]

Квантунская армия не была уничтожена, а сдалась в плен

Но это в 1945.

А в 1941 у нас на ДВ - только одна 40-ая дивизия в Посьете. Против миллионной Квантунской армии.

Porco Rosso
Porco, наверное, возможен такой выигрышный ход за Ось в 1941-м:
Стратегических целей на советском Дальнем Востоке не ставить, вермахт все сделает на Западе сам. Вторжение Японии в СССР на Дальнем Востоке -осенью (сентябрь-октябрь, скорее октябрь), основные цели-захват пограничной зоны (К-н-А, Хабаровск, Владивосток), после чего-переход в "глухую оборону", тем более, что зимой там много не навоюешь. Обязательно разрушить (группами тейсинтай) дивные многопролетные мосты на ДВЖД После этого уже никакие сибирские дивизии не разгружаются ни под какой Истрой, а советский драп октября 1941-го останавливается в районе Урала.
Победа Оси на Востоке повлечет два важных последствия:
1)у Японии "развязаны руки" в разборке с США на Тихом Океане.
2)По этому поводу ленд-лиз к англичанам из США кончился.
Далее следует Перл-Харбор...

__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)

2 Porco Rosso:
>А в 1941 у нас на ДВ - только одна 40-ая дивизия в Посьете. Против
>миллионной Квантунской армии.
Хм... только 1 дивизия на ВСЕМ ДВ?
А ты ничего не путаешь?
Кстати, Увантунскую армию на Халкин Голе СИЛЬНО потрепали.

Moonlighter
Вермахт в таком случае должен действительно ДЕЛАТЬ. И он мог делать. Но не сделал, а жаль
Ну.. то есть... я беспристрастен конечно... просто немецкие командующие у меня пользуются некоторой симпатией ввиду незаурядных способностей (и их уважения к танкам
Правда получился бы у яп. этот захват? Вермахт дело бы сделал. Японцы? Сомнительно по причинам уже много раз перечисленным выше.

//1 дивизия///
Мало это. Очень мало. Было больше

гросс-адмирал Траун
Как минимум нужно было разрушить мосты. И завязать боевые действия, оттянув советские части от переброски на Запад. И то, и другое Квантунская армия была сделать в состоянии.

гросс-адмирал Траун
По моим данным - 20 дивизий. Щас поищу - уточню.

Moonlighter

Выглядит вполне реально.

Другое дело, что скорее всего это закончилось бы рейдом американских авианосцев на Токио в декабре 1941. Помнится, в своих довоенных книжках ДСП о будущей войне на ТВД американцы всерьез рассматривали вариант нападения Японии на СССР и захват портов (как миниумум - Петропавловска). За этим следовал однозначный ответ - атака Японии Америкой.

HorrOwl[EG]
В энциклопе написано 20. Посмотрел.
Было забрано на фронт 23 из 43х которые были. Но половину оставили.

Porco Rosso
///атака Японии Америкой///
Если бы Ось побеждала сомневаюсь, что американцы так бы торопились атаковать Японию

HorrOwl[EG]

Смотри здесь
Крутить до главки "Япония на распутье"

гросс-адмирал Траун

Они прекрасно понимали, что воевать все равно придется. Лучше бить в спину воюющему, чем дожидаться нападения.

гросс-адмирал Траун
20 Дивизий - это вполне серьёзная армия.
Тысяч 200 человек будет. Оборону держать можно(особенно если перевес в технике учесть)

К июлю 41-го в составе Д.В. фронта
были уже 25 и 35 армии, к августу - 9 и 10.
Нормально ИМХО.

Porco Rosso
>В 1941 же году на Дальнем Востоке оставалась только 40-я дивизия,
>прикрывавшая «японоопасное» направление в районе Посьета
Вот эта фраза меня настораживает.
НЕ МОЖЕТ на всем ДВ только 1 дивизия быть

HorrOwl[EG]
///Тысяч 200 человек будет.//
У Квантунской армии получается всего лишь пятикратный перевес. А потом наши ещё сил подбросили.
Почему всего лишь? Потому что разрозненная шатающаяся армия без развитой бронетехники, да и вообще слабо механизированная, едва ли составит серьёзный противовес.
Сколько квантунцев положит один танк? Куда больше, чем 5 человек которые в этом танке заседают

HorrOwl[EG]

Возможно, сюда не включают ЗабВО и прочая прочая. не суть. Главное - сил было не много. У японцев были все шансы на успех.

гросс-адмирал Траун

Вот примерно так же думали и англичане на Сингапуре.

Porco Rosso
///У японцев были все шансы на успех.///
См. выше. 1 на 5, но один - в танке. Или "с танком". А пятеро с жестянкой. Кто умрёт? 1 в танке или скорее пятеро с жестянкой?
///Главное - сил было не много///
Не очень много, но достаточно для противостояния Квант.А.

Porco Rosso
///Вот примерно так же думали и англичане на Сингапуре.///
У них там была другая ситуация. И территория работала против них. На ДВ всё работает на русских. Да и армия против армии не = взятие вражеских укреплений.
Надеюсь это понятно.

Porco Rosso
"И.Опанасенко на свой страх и риск компенсировал созданием частей из призывников старших возрастов (до 55 лет) и выдернутых из лагерей заключенных"
Ты хочешь сказать, что 20 дивизий из ЗК состояли?
Или что при угрозе японского вторжения ДВ 10-15 тысяч человек охраняло?

Porco Rosso
>Вот примерно так же думали и англичане на Сингапуре.
То есть, в случае атаки Японии весь Дальневосточный Военный Округ капитулирует без разговоров?

HorrOwl[EG] ъ
///Ты хочешь сказать, что 20 дивизий из ЗК состояли?///
Что-то это не катит. Вообще-то ДВ фронт был создан ещё до войны на основе Особой Краснознамённой Дальневосточной Армии. Которая не из ЗК набиралась.