Kamrad.ru

Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=31)
-- Если завтра трындец? (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=77664)



БИСМАРК 22-04-2006 03:01:

Если завтра трындец?

Итак представим что Великая Империя узрела в одной далёкой галактике нашу планетку и по понятным ей одной причинам решила напасть. Под командованием флот отправился к нашей планетке. Ну как положенно вышел на орбиту земли и во избижании мороки решил устроить переговоры с нами и дал два выбора
а) Мы все дружно встоём в колено-локтевую позу и расслабляем анусы (для непонятливых сдаёмся сразу)
б)Мы отказываемся Начинается войнушка.

Цель Всей этой темы банальна SW vs землян. тоесь кто кого порвёт. Империи нужна целая планета поэтому никаких ЗС и массовых планетарных бомбандировок. Земляня (как это не смешно) сплотились поэтому в споре используются достижение военной науки различных стран.(космических кораблей у нас разумеется нет). Землянам нужно отбить тока тех кто прилетели и отпиндосить обратно. Планету по возможности беречь от судьбы Земли 2140.
Делимся на две стороны те кто делает тактику Империи и те кто делает тактику земли.
Кто победит????
__________________
Ведро не злопаметный - он просто злой и память у него хорошая!



БИСМАРК 22-04-2006 03:35:

И ещё... Господа Имперцы не могли бы вы расчитать обьём флота с учотом сил земли что бы был баланс сил?



гросс-адмирал Траун 22-04-2006 05:18:

БИСМАРК
Елки-палки была тут такая тема. Страниц так на 80.



starhunter 22-04-2006 09:05:

Если 1-2 ИЗРа, то песец всему Сопротивлению.



r12 22-04-2006 09:19:

Кто победит????
Наполеон



KOBA 22-04-2006 11:07:

Прилетит Бесмертный Император с космо десантом и писец империи(ЗВшной) .



Генерал Губа 22-04-2006 11:22:

Каковы силы Империи? Если 1-2 ИЗРа, то ИЗРы на орбите схавают наши ракеты Тополь-М с мобильных установок + амеровские "трайденты" с подлодок ( так как мобильные установки в отличие от шахтных засечь с ИЗРа и изничтожить точечными ударами турболазеров проблематично..), но это если повезет и ИЗРов немного.
Если же брать чисто столкновение "наземные войска ГИ против современные наземные войска" то шансы примерно равны....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!



KOBA 22-04-2006 11:40:

Генерал Губа
Вобще стоит учесть что нашы (земные) ракеты не преднозначены для стрельбы по космическим целям.



БИСМАРК 22-04-2006 11:42:

Каковы силы Империи? Если 1-2 ИЗРа, то ИЗРы на орбите схавают наши ракеты Тополь-М с мобильных установок + амеровские "трайденты" с подлодок ( так как мобильные установки в отличие от шахтных засечь с ИЗРа и изничтожить точечными ударами турболазеров проблематично..), но это если повезет и ИЗРов немного.
Если же брать чисто столкновение "наземные войска ГИ против современные наземные войска" то шансы примерно равны....


Впринципе так оно и будет. Земля сразу атакует флот ядерными ракетами а после флот будет мочарить с орбиты. Но вот если взять воздушные и наземные столкновения? Роль выйгрыша может сыграть даже такой факт как лазерное оружие труперов и ат-ат которые просто напугают любых солдат. В тоже время белая форма труперов облегчит работу любого снайпера



БИСМАРК 22-04-2006 11:46:

Елки-палки была тут такая тема. Страниц так на 80.
Это которая про сравнение оружия что ли?



KOBA 22-04-2006 12:09:

БИСМАРК
>Впринципе так оно и будет. Земля сразу атакует флот ядерными ракетами а после флот будет мочарить с орбиты.
Ну если учесть как сразу начили обстреливать флот пришельчев в "дне независимости"...



Riskoff 22-04-2006 12:09:

БИСМАРК
Кто победит????

Снайперы с AWP и СВД. Не видел ничего такого, что ЗВ могло бы противопоставить снайперам с невидимыми выстрелами

ат-ат которые просто напугают любых солдат

Если только тех, кто сидит в AT-AT. При скорости AT-AT, можно запросто заходить им в тыл и неторопливо изучать слабые места. При желании, можно мотать им ноги хоть на УАЗике. Наши танки в планетарном бою будут иметь неоспоримое преимущество, т.к. они на гусеницах (а не на бестолковых ногах) + вращающаяся башня.

Кстати я, вот о чём подумал... Артиллерийский залп в боковину AT-AT и усё, трындец хвалёному имперскому танку - завалится.



гросс-адмирал Траун 22-04-2006 12:20:

БИСМАРК
Нет. Была тема "ISD на орбите земли, что делать". И в ней - месиво на тему "кто каго".

Блин, дежавю и клоны.

Найти все крутые темы на камраде не сложно даже без поиска, просто сортируй по количеству постов



БИСМАРК 22-04-2006 12:22:

Снайперы с AWP и СВД. Не видел ничего такого, что ЗВ могло бы противопоставить снайперам с невидимыми выстрелами
Давай современный уровень а то прям издевательство над империей.

Кстате где то давно я читал что лазеры(кто то опять на землю напал чего то там есчо) не погли пробить броню танков а просто нагревали его что бы экипаж сварился, но сами понимаете инопланам мало кто позволял это сделать.
А вот про ат ат и увазик это зря, всё таки рядо с ат ат труперы будут маршуровать. Гораздо более интересно долбануть артилерией в шею и любоваться на Ат-АТ безбошки



KOBA 22-04-2006 12:22:

Riskoff
Зачем танки Су25 с ракетами "вихрь" ,по ногам , и все (ето вам не хилые повстаческие спидеры).



БИСМАРК 22-04-2006 12:25:

Нет. Была тема "ISD на орбите земли, что делать". И в ней - месиво на тему "кто каго".

Блин, дежавю и клоны.

Найти все крутые темы на камраде не сложно даже без поиска, просто сортируй по количеству постов

Если чесно тоа я искал что то типа ЗВ против Земли и не нашёл, даже удивился.

Придумал чудесную тактику. Называется "замани трупера на асфальт" - даже пиндос снимет трупака.



Riskoff 22-04-2006 12:27:

БИСМАРК
Давай современный уровень а то прям издевательство над империей.

Это не издевательство, а констатация. Большинство камрадов, при взешивании "за" и "против" так же считают, что АКМ по всем параметрам превосходит E-11. Так что у имперских войск нет шансов одолеть земные войска. Единственный способ победы Империи над Землёй - это уничтожение поверхности планеты.

А вот про ат ат и увазик это зря, всё таки рядо с ат ат труперы будут маршуровать.

Не будут. Сначала штурмовиков без проблем перестреляют, а потом пошлют УАЗик, или БМП с десантом.


KOBA
Зачем танки Су25 с ракетами "вихрь" по ногам , и все (ето вам не хилые повстаческие спидеры.

Я не уверен в том, что наши ракеты способны причинить особый вред материалам, из которых сделан AT-AT. С другой стороны, с AT-ST проблем не будет - их даже брёвнами взрывали.



гросс-адмирал Траун 22-04-2006 12:28:

Гораздо интереснее будет смотреть на выжженную планету после того, как мы взорвём несколько АТ-АТ своим оружием и будем гордо, как туземцы перед автоматом, радоваться успеху своего копья.

Конец Земли будет быстрым - анархия, хаос, развал, подчинение.

Если очень долго сопротивляться, может, вообще ничего и никого на земле больше не будет...



KOBA 22-04-2006 12:38:

гросс-адмирал Траун
У земли есть секретное оружие это Ющенко его надо упоковать в балахон и отправить на переговоры.
Вейдер:Учитель вы уже тут ;
Ющенко:Я всегда был тут.



Генерал Губа 22-04-2006 12:44:

ат-ат которые просто напугают любых солдат.
Не напугают, АТ-АТ гораздо больше для понтов пригодны, чем для боя выстрелы с танков по боковине либо а) пробьют броню АТ-АТ с уничтожением оного, б) вызовут поваление шагохода набок. Плюс вертолеты/ штурмовики ( типа Су-25)/ истребители, засаживающие ПТУРСы "Вихрь" ( или аналоги) в уязвимые места АТ-АТ...
Про труперов - не надо смешить мои тапочки, если судить по эффективности их "работы" в фильмах ОТ, то даже строийбатовец делает штормтруперов по всем параметрам....
Гораздо интереснее будет смотреть на выжженную планету после того,
В начале темы ж было написано, что имперцам нужна целая планета, а не взорванная ЗСкой/ выжженная протонными торпедами во время БДН....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!



гросс-адмирал Траун 22-04-2006 12:44:

KOBA

Продолжение (после часовой беседы):
Вейдер: одного я так и не понял, учитель - хто ж таки маскали?!



KOBA 22-04-2006 12:52:

Генерал Губа
>строийбатовец делает штормтруперов по всем параметрам....
Ага лопатами прибют .Пожалей труперов садюга.



БИСМАРК 22-04-2006 12:59:

Давайте всётаки ожалеем трупаков и наделим их умо средне статетического российского солдата.
Эпизод намба 1 Вражеский десант высаживается в 200 км от МОСКВы!
10 ат ат, подержка с воздуха и трупаков(даже не знаю скока высадить)
Задача захватить столицу самой большой страны на этой планете.
Высадка прошла для землян неожиданно но всеравно около москвы сосредоточены необходимые силы. оталось 198км



KOBA 22-04-2006 13:17:

БИСМАРК
195км на колдобене вышел из строя 1-й АТ-АТ так по дороге до Москвы российкие дороги уничтожили всю вражескую технику,
да подумал Вейдер зря империя от репульсоров отказалась.



БИСМАРК 22-04-2006 13:29:

195км на колдобене вышел из строя 1-й АТ-АТ так по дороге до Москвы российкие дороги уничтожили всю вражескую технику,
да подумал Вейдер зря империя от репульсоров отказалась.

Ат ат сломали ноги гыыыы.
А если серьёзно?



гросс-адмирал Траун 22-04-2006 13:31:

БИСМАРК
Если серьёзно - NO PASARAN (c) Пендальф - Бандерлогу.



БИСМАРК 22-04-2006 13:38:

NO PASARAN - чего?
А той темки я так и не нашол.



Riskoff 22-04-2006 13:57:

БИСМАРК
Давайте всётаки ожалеем трупаков и наделим их умо средне статетического российского солдата.

На основании чего?

подержка с воздуха

С-300 и нет больше никакой поддержки с воздуха.

Ат ат сломали ноги гыыыы.
А если серьёзно?


Куда уж серьёзнее? Ты когда-нибудь видел состояние дорог в 199 километрах от Москвы? Особенно на питерском направлении... Там эти AT-AT только цугом пройдут. Будут постепенно разбивать асфальт и последние в колонне обязательно завязнут в непролазной грязи, ибо асфальта им уже не останется.

Да, и не забудь, что со своей скоростью, 200 километров будут преодолены спустя весьма продолжительное количество времени. Не дойдут. Им деревья на пути повалят - успеют даже ручными ножовками.



БИСМАРК 22-04-2006 14:03:

На основании чего?

Нечесно получается их даже маленькие эвоки обижали.
а под серьёзностью я подразумевал боевые действия. Хотя блин пока они дойдут можно огромную яму ловушку для всей армии сделать. ладно 100км до цели



Rand 22-04-2006 14:11:

Всё горадо проще, Земляне массово поступают на имперскую службу, а потом массово угоняют ИЗР. Вот так и строиться космофлот.



гросс-адмирал Траун 22-04-2006 14:13:

БИСМАРК
Тема:
Стардестроер на орбите земли

Зачем что-то захватывать, не пойму? Всё равно НЕ ПРОЙДУТ!! А если пройдут - то "скажи-ка дядя, ведь недаром".

Проще разбомбить нахрен с орбиты.



r12 22-04-2006 14:31:

Люди а вам не надоело чушь всякую писать? Один Флуд только.....



гросс-адмирал Траун 22-04-2006 14:34:

r12
Ты ещё старую тему не видел.



Riskoff 22-04-2006 14:43:

БИСМАРК
Нечесно получается их даже маленькие эвоки обижали.

Эвоки обижали элитное подразделение, которое послал сам Император. Вот и делай выводы о среднестатистических штурмовиках. Так что всё честно. Штурмовик не может быть умнее нашего солдата.

ладно 100км до цели

Это ничего не меняет.


Rand
Всё горадо проще, Земляне массово поступают на имперскую службу, а потом массово угоняют ИЗР. Вот так и строиться космофлот.



гросс-адмирал Траун 22-04-2006 14:46:

Rand
Земляне массово поступают на имперскую службу и обнаруживают там таких же землян. Тока в смешных костюмах. Потом они находят и землянок, и им уже ничего угнять не надо.



Foks 22-04-2006 15:17:

"Русские не сдаются" (с)



KOBA 22-04-2006 15:38:

гросс-адмирал Траун
А как твиличек найдут ....



Lexx Panzer 23-04-2006 01:03:

Можно набить МКС ядерными зарядами и таранить ей ИЗР. ))

А для того, чтобы выведать все их секреты мы можем заслать к ним какого-нибудь Штирлица...

Штирлиц шёл по Эндору. Заметил, что на него из дупла глядят злые глаза. "Эвок" - подумал Штирлиц. "Сам ты эвок" - подумала Исард.
***
Вейдер заходит в свой кабинет и видит там Штирлица:
В: - Штирлиц! Что вы делаете у моего сейфа с секретными документами?!
Ш: - Жду свой лямбда-шаттл.
Вейдер выходит из кабинета, затем думает "Какой нахрен лямбда-шаттл в моём кабинете?!", включает меч, врываеться в свой кабинет и видит, что никого нет.
"Улетел" - с облегчением подумал Вейдер.



Foks 23-04-2006 01:09:

Lexx Panzer

Давай еще!



Darth Kenoby 23-04-2006 01:20:

БИСМАРК

Эпизод намба 1 Вражеский десант высаживается в 200 км от МОСКВы!
10 ат ат, подержка с воздуха и трупаков(даже не знаю скока высадить)
Задача захватить столицу самой большой страны на этой планете.
Высадка прошла для землян неожиданно но всеравно около москвы сосредоточены необходимые силы. оталось 198км


Где-где он высаживается??? Почитай про три кольца ПВО и придумай чего-ньть поумнее.

Давай современный уровень а то прям издевательство над империей.

Это и есть современный уровень.

А вот про ат ат и увазик это зря, всё таки рядо с ат ат труперы будут маршуровать

А вы их дустом не пробовали? РПК ...



Riskoff

Снайперы с AWP и СВД. Не видел ничего такого, что ЗВ могло бы противопоставить снайперам с невидимыми выстрелами

Лучшее ВСС



Darth Kenoby 23-04-2006 01:25:

Lexx Panzer

Вейдер шел по лесу и услышал стук.
"Дятел!" - подумал Вейдер.
"Сам ты - дятел!" - подумал штирлиц, сворачивая рацию.



Lexx Panzer 23-04-2006 01:27:

Совещание имперского командования с участием Вейдера, Императора и высших имперских офицеров.
В конце совещания заходит Штирлиц, спокойно собирает со стола документы и протоколы заседания и уходит.
И: - Кто это?
В: - Это разведчик землян, русский полковник Исаев.
И: - Почему его не арестуют?
В: - А вы попробуйте - докажите.
***
9 мая Штирлиц бегал по ЗС пьяный, в российской форме, пел советские песни и размахивал российским флагом в тронном зале - никогда ещё он не был так близок к провалу.



Riskoff 23-04-2006 01:46:

Штирлиц шёл по корридору ISD, как вдруг увидел несущегося изо всех сил навстречу Вейдера. "Ну всё, мне трындец", - решил Штирлиц и прижался к стене. Вейдер пробежал мимо...
-- Пронесло, - подумал Штирлиц.
-- Чтоб тебя так пронесло, - подумал Вейдер.

* * *

Вейдер летел на своём TIE-Avenger близко над поверхностью Земли и проводил рекогносцировку. Штирлиц скрытно следовал за ним и, на всякий случай, делал вид, что прогуливается.

* * *

После тайного проникновения на вражеский ISD, Штирлиц шёл по главному коридору, но что-то его смущало по пути следования: то ли косые взгляды встречающихся имперцев, то ли отсутствие у него отличительных знаков, то ли надпись "СССР" на шлеме его скафандра...

* * *

"Так, вот ты какая, Кузькина мать", - подумал Штирлиц, рассматривая голочертежи "Звезды Смерти"...



Lexx Panzer 23-04-2006 01:49:

Штирлиц шёл по коридору ЗС с ведром. Штирлиц свернул в переход - ведро пошёл дальше.



Darth Kenoby 23-04-2006 10:42:

Штирлиц склонился над голокартой Земли. Его сильно рвало на Родину.



Riskoff 23-04-2006 12:09:

Вейдер заходит в кабинет к Штирлицу и застает его в дурном расположении духа.
В: - Что случилось, Штирлиц?
Ш: - Получил письмо с Родины. Пишут, что жена родила.
В: - В чем же дело, радоваться надо.
Ш: - Чему радоваться, я уже пять лет не был дома.
В: - Мля... Что-то подозрительно знакомое...

* * *

Вейдер предложил Штирлицу работать на него.
- Но я уже работаю на Императора, - сказал Штирлиц. - Как быть с трудовой книжкой?
- А если завести вторую? - предложил Вейдер.
- Знаю я ваши штучки, - не согласился Штирлиц. - Вы ведь потом пришлете Исард проверять, сколько у меня трудовых книжек.
- С вами страшно разговаривать, Штирлиц, - признался Вейдер. - Вы читаете мои мысли.

* * *

Штирлиц заглянул в кабинет, где хранились секретные документы. Там находились Вейдер, Таркин, Даала и много других офицеров. Они совещались. Штирлиц сказал:
- Извините, я вас перебью.
- У нас мало времени.
- Я быстро, у меня АКМ.

* * *

Штирлиц проник на ЗС незаметно.
Об этом он узнал из утренних газет.

* * *

Штирлиц шел по коридору имперской службы безопасности. Навстречу шел Пиетт. Когда он увидел Штирлица, то сразу упал в обморок. "Бывает!", - подумал Штирлиц, поправил шлем с надписью "СССР" и пошёл дальше.

* * *

Вейдер как-то позвал Штирлица в кантину в надежде выставить его на кружку пива. Однако Штирлиц стал рассказывать такие интересные анекдоты про Императора, что Вейдер заслушался и случайно заплатил.

* * *

Только разбив четырнадцатую бутылку о голову Вейдера, все это время потягивающего шнапс и ничего не замечающего, Штирлиц понял, что Вейдер под колпаком у Императора.

* * *

Вейдер подошел к Императору и крикнул ему при всех:
- Чтоб ты сдох, старый педераст!
- Вот и догадывайся: любит Палпатин демократию, или нет?.. - подумал Штирлиц.

* * *

Звонок Вейдера Путину:
- "Путин, Ваши люди не брали у меня из сейфа схемы "Звезды Смерти"?"
- "Выясню."
Звонок Путина Штирлицу:
- "Штирлиц, вы брали у Вейдера из сейфа схемы "Звезды Смерти"?"
- "Так точно, товарищ Путин."
- "Так положите на место, люди волнуются."

* * *

Дверь каюты Вейдера отъехала и на пороге появился человек в скафандре и надписью "СССР" на шлеме. Незнакомец отчетливо произнес, глядя Вейдеру прямо в глаза:
- Слоны идут на север.
- Слоны идут на ХРЕН! - вспылил Вейдер. - А каюта Штирлица уровнем ниже.

* * *

Штирлиц зашёл на мостик ISD и заметил человека в скафандре с надписью "СССР" на шлеме, лениво рассекающего офицеров саблей образца 1911 года.
"Связной..." - смекнул Штирлиц.

* * *

Штирлиц шел по коридорам ISD. Прошел один коридор, второй, повернул налево, направо налево, направо, и вдруг услышал подозрительный шум.
"Че я дурак что - ли " - подумал Штирлиц и... сохранился.

* * *

"Документы на стол! - закричал Штирлиц и врезал Таркину в ухо. - Кстати, Таркин, не найдется ли у Вас лишнего датапада?"
Голос за кадром: Штирлиц знал, что лучше всего запоминается последняя фраза, и если Таркина спросят, зачем приходил Штирлиц, тот ответит: "За датападом".

* * *

Штирлиц шел ночью по лесу, и увидел вдали два красных глаза. "Вейдер" - подумал Штирлиц. "Сам ты Вейдер!" - подумал волк.

* * *

Штирлиц выбил ногой дверь и на цыпочках подкрался к читающему сайт голонета Таркину.

* * *

Штирлиц дал подписку Таркину. Таркин скрючился и упал.

* * *

Штирлиц погладил эвока. Эвок сдох.
"Странно" - подумал Штирлиц и поплевал на утюг.

* * *

Ширлица уже 2 недели пытали штурмовики, но он не кололся...
Вейдер попросил посмотреть, что делает Штирлиц после пыток в камере... через час у Вейдера на столе лежал доклад...
"Штирлиц зашел в камеру, потом обхватил голову руками и рухнул на кровать, чего-то прокричал в подушку, затем вскочил, стал биться головой о стену и орать: "девочки, рестораны, машины.... ЯВКИ И ПАРОЛИ НАДО БЫЛО УЧИТЬ ДУРАК!!!!"

* * *

Штирлиц увидел на деревьях почки.
- Опять Вейдер балуется! - подумал Штирлиц.

* * *

Штирлиц открыл огонь по команде Вейдера. Команда бросилась врассыпную.

* * *

Штирлиц влил в штурмовика, через воронку, два литра бензина и отпустил. Штурмовик пробежал 50 метров и упал.
"Бензин кончился" - подумал Штирлиц.

* * *

Штирлиц шел по коридору. Вейдер подставил ему ногу, Штирлиц грохнулся.
#б твою мать, - подумал Штирлиц.
- Не смейте мне тыкать, Штирлиц! - оскорбился Вейдер.

* * *

Штирлиц идет по коридору, навстречу ему Вейдер, широко расставив руки. "Надо прорваться", -подумал Штирлиц и, сбив с ног Вейдера, скрылся.
"Черт! - подумал Вейдер.
- Пятый лист транспарентстила до каюты донести не дают!".



Саревок 23-04-2006 15:01:

Зашел вейдер в бар и говорит: "Порублю!".
Все скинулись и Вейдер ушел
Потому, что в Кантине сидели Таскены...



Darth Kenoby 23-04-2006 15:11:

Вейдер спрашивает у Пиетта:
- Капитан, хотите получить адмирала?
- Конечно хочу!
- Тогда слетайте в Мос-Эйсли и получите адмирнала Оззеля из вытрезвителя. Отправлятся пора



Darth Kenoby 23-04-2006 15:19:

Штирлиц залез на башню танка. Штурмовик по кличке Танк сказал:"Слезь с моего шлема, урод!"

***

Штирлиц стрелял в упор. Упор упал навзничь, взничь вскочил, побежал и споткнулся о ведро. Ведро вынул сабер и порубил взнича со словами "помедитировать не дадут"

***

Вейдер докладывает императору:
- Учитель, появился Ситх точь-в-точь с такими же ожогами как у вас.
- Казнить.
- Учитель, а может лучше к дерматологу?
- Хорошая мысль! А потом - казнить.



Riskoff 23-04-2006 18:02:

Дневник Вейдера.

Понедельник. Ввязались в бой с объединёнными войсками Земли за избушку лесника.
Вторник. С боями и тяжёлыми потерями мы взяли избушку лесника.
Среда. Объединённые войска Земли применили неожиданный тактический манёвр, успешно контратаковали нас, и выбили нас из избушки лесника.
Четверг. Земляне заняли избушку лесника, но они слабеют под нашими атаками.
Пятница. Мы отбили избушку лесника обратно.
Суббота. Земляне контратакуют. Мы держимся из последних сил.
Воскресенье. В избушку вернулся лесник и, с криками "Какого хрена вы тут устроили?" дал всем п&#$ы... Срочно возвращаемся на орбиту.



Lexx Panzer 23-04-2006 18:29:

Бегут Бен и Люк от штурмовиков. Видят колодец. Ну прыгнули в него.
Штурмовики, заглядывая в колодец: Тут никого нет
Бен(эхо): Тут никого нет...
Штурмовик: Они дальше побежали
Бен: они дальше побежали...
Штурмовик: А может термальный детонатор бросить?
Бен: А может они дальше побежали...
***
Люк вбегает к Бену Кеноби:
- Бен, АТ-АТ!
- Да ну их к ситхам! Я вчера о них весь лайтсейбр затупил.



KOBA 23-04-2006 18:38:

Едет Анка и Петька на тачанке по стадиону Лужники растреливая налево на право штурмовиков.
-Дежавю. Подума Вейдер.
-Плагиат. Сказала Падме.



Таркин 23-04-2006 19:08:

Штирлиц залез на башню танка. Штурмовик по кличке Танк сказал:"Слезь с моего шлема, урод!"
Ви таки будете смеяться, но кличка лейтенанта Санбера действительно была "Tank", сиречь Танк.



Kolosoff 24-04-2006 15:21:

Частушка:

У Дарта Вейдера в столе
Всякое навалено
Карты разные галактик
И портрет Гагарина
(с) КВН
__________________
Я не жаворонок и не сова...
Такого зверя как я сплю ещё поди разыщи...



Лейтенант Дей 24-04-2006 18:53:

Мне кажется, что земные ВС с лёгкостью вынесут имперский флот любого состава, что появится на орбите нашей планеты.

Если кто-нибудь при этом нажмёт auto-resolve...



fgjkdfngjkgndkg 25-04-2006 02:41:

Тут одного ведровского перехватчика хватит! Маневренный, да еще и с щитом. Да даже обычный тай - какой землянин по нему попадет ? А что касается ядерного оружия, едва ли эти ракеты навредят ИЗРу, даже все имеющиеся у землян! Если щиты у ИЗРа не будут подняты (не очень имперцы любят их поднимать), то даже при таком раскладе ядерная атака землян, для ИЗРа будет как дезинфекция - легкая очистка корпуса от грязи, не более того.
Японцы, вон, вообще уцелели без всяких щитов и брони .

Про захват ИЗРа землянами - как они туда попадут, на "прогрессах" чтоли .

Для захвата Земли, 2 ИЗРа и не надо, достаточно одного (даже Виктории достаточно), да и то капшип не будет участвовать в бою - он как носитель для таев.

Короче, на орбите Земли из гипера вываливается Виктория, запускает несколько TIE, эти TIE за пару минут уничтожают всё сопротивление землян, полностью уничтожают войска всех стран! И Земля входит в состав Империи. ВСЁ! Какие АТ-АТ, какие АТ-ST? Какие уазики ? До них дело просто не дойдет - все сделают TIE!

Тут работы то - на 5 минут (для одной Виктории)! И не таких давили !



Riskoff 25-04-2006 08:01:

fgjkdfngjkgndkg
Маневренный

Кто сказал?

да еще и с щитом

Все с щитом.

Да даже обычный тай - какой землянин по нему попадет ?

В атмосфере-то? Учитывая аэродинамику корпуса любого TIE - по нему попадёт любой пилот любого современного истребителя. Да и С-300 снимет этот тарантас на раз.

А что касается ядерного оружия, едва ли эти ракеты навредят ИЗРу,

Бла-бла-бла. Астероиды навредили, а ядерное оружие не навредит? Сколько астероидных ударов хранится в "Сатане"?

Если щиты у ИЗРа не будут подняты (не очень имперцы любят их поднимать), то даже при таком раскладе ядерная атака землян, для ИЗРа будет как дезинфекция - легкая очистка корпуса от грязи, не более того.

Да, в Э5 астероид очень хорошо продезинфицировал ISD

Японцы, вон, вообще уцелели без всяких щитов и брони

Ты в курсе, чем килотонна отличается от мегатонны? А чем размер города отличается от размеров ISD?

Про захват ИЗРа землянами - как они туда попадут, на "прогрессах" чтоли

А зачем их захватывать?

полностью уничтожают войска всех стран!

Действительно? И как же это будет происходить? 2 звена TIE будут гонятся за каждым из солдат планеты? Сколько времени планируется на операцию?

И Земля входит в состав Империи.

Для этого надо сделать так, чтобы на Землю спустились окупационные войска. Вот тут-то для двух тысяч солдат "Виктории" и начнутся очень большие сюрпризы. К счастью для этой нечтожной группы захватчиков, их мучения будут недолгими. Особенно, если высадка произойдёт где-нибудь в Китае...

Короче, на орбите Земли из гипера вываливается Виктория, запускает несколько TIE, эти TIE за пару минут уничтожают всё сопротивление землян, полностью уничтожают войска всех стран!

Камрад, мы не на Альдеране живём - у нас есть оружие. Причём, куда более изощрённое, чем в ЗВ. Максимальной скорости TIE в атмосфере не хватит для того, чтобы уйти от комплексов ПВО, которые СССР продавал отсталым странам 30-40 лет назад.



гросс-адмирал Траун 25-04-2006 11:19:

Riskoff
Учитывая аэродинамику корпуса любого TIE
Аэродинамика в данном случае бессмысленна, в атмосфере ТАЙ приводится в движение антигравитацией, а не тягой двигателей, что позволяет ему превзойти в маневренности любой истребитель.



Besyaga 25-04-2006 11:27:

Ну-у, зачем сразу трындец...
С какими намерениями их сюда занесло? И можно ли будет у них технологиями поживиться?
Если да, то странно было бы не воспользоваться таким шансом.



Генерал Губа 25-04-2006 11:44:

Аэродинамика в данном случае бессмысленна, в атмосфере ТАЙ приводится в движение антигравитацией, а не тягой двигателей, что позволяет ему превзойти в маневренности любой истребитель.
А че ж тогда конструкторы машин "формулы-1" трясутся за аэродинамику? Ведь автомобиль приводится в движение колесами, а не реактивным движком...
Сорри за оффтоп
Если щиты у ИЗРа не будут подняты (не очень имперцы любят их поднимать), то даже при таком раскладе ядерная атака землян, для ИЗРа будет как дезинфекция - легкая очистка корпуса от грязи, не более того.

В Э5 астероид очень хорошо "продезинфецировал" ИСД, при попадании МБР с термоядерным зарядом ИСД будет гарантировано уничтожен....



гросс-адмирал Траун 25-04-2006 12:21:

Генерал Губа
В Э5 астероид очень хорошо "продезинфецировал" ИСД
Они были в астероидном поле уже несколько суток!!! И получили кучу дэмиджа. ТАк что после пары часов бомбёжки - да, может быть, ISD и будет уничтожен.
А че ж тогда конструкторы машин "формулы-1" трясутся за аэродинамику?
А я не про скорость говорю, а про маневренность. Читал бы внимательней.



Rand 25-04-2006 12:58:

Не, если Тай-файтер умеет резко менять направление движение, это конечно поможет ему против С-300. Но очень резко.



Генерал Губа 25-04-2006 14:21:

Они были в астероидном поле уже несколько суток!!!
По вашему, погоня за "соколом" в астероидном поле у Хота в Э5 длилась несколько суток? Вроде события были так -сначала зонд вычисляет базу Повстанцев на Хоте, затем имперский флот делает прыжок к Хоту ( сразу после которого душит Оззеля), далее высадка и бой на Хоте( эвакуация повстанцев, выстрелы из ионки по ИСД "Тиран" - это от силы несколько часов...), далее погоня за "соколом" ( проблемы с гиперприводом - тоже от силы пару часов...) во время которой и происходит повреждение ИСД астероидом, так по фильму (Э5), где тут несколько суток?
Кстати время предыдущего ( до удара) нахождения ИСД в астероидном поле ИМХО никак не влияет, ибо ф фильме мы увидели единомоментное нанесение повреждения ИСД астероидом... Так что факт есть факт, термоядерная ракета нансет ИСД повреждения, несовместимые с сохранением житвучести корабля при попадании по корпусу....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!



Darth Sephiroth 25-04-2006 15:42:

Да ладно вам трындец от рук Империи предрекать. В имперской армии нормальные люди служат. Не удасться землянам закидать их ИЗР'ы ядерными ракетами, с ними можно хотя бы капитуляцию на выгодных условиях заключить. Я уж думаю умственно-неполноценными рабами, как жителей Кашиийка нас не объявят - все-таки люди.
А вот что нам прикажете делать, ежели на Землю Южжань-Вонги глаз положат? Сколько минут мы супротив них продержимся? А они ведь товарищи невменяемые, капитуляция не пройдет - только полное истребление населения планеты. Вот ЭТО уже полный трындец...



гросс-адмирал Траун 25-04-2006 16:18:

Генерал Губа
По вашему, погоня за "соколом" в астероидном поле у Хота в Э5 длилась несколько суток?
Да, об этом говорится в новеллизации, если не ошибаюсь. И не "пару часов".
Кстати время предыдущего ( до удара) нахождения ИСД в астероидном поле ИМХО никак не влияет
твоё ИМХО противоречит канону. Доклад капитана Вейдеру: "Судя по количеству дамага, нанесённого нам, они должны быть уже мертвы". Речь о сроке.
Так что факт есть факт
Факт в том, что астероиды и большего размера лупили по ISD в фильме. И ничего не было. У того, кому рубку снесли, явно уже были сбиты щиты. Об этом говорит и доклад капитана Вейдеру. А ты выдумываешь.



Riskoff 25-04-2006 17:13:

Rand
Не, если Тай-файтер умеет резко менять направление движение, это конечно поможет ему против С-300. Но очень резко.

В итоге всё сведётся к тому, что пилот T/F (вместо выполнения задания по уничтожению войск Земли) будет заниматься всю дорогу уклонением от ракет.



Rand 25-04-2006 17:23:

Riskoff

В итоге всё сведётся к тому, что пилот T/F (вместо выполнения задания по уничтожению войск Земли) будет заниматься всю дорогу уклонением от ракет.

Вообще, если надо накроют имперцев ракетой с тактическим зарядом.



гросс-адмирал Траун 25-04-2006 17:24:

T/F (вместо выполнения задания по уничтожению войск Земли) будет заниматься всю дорогу уклонением от ракет
Пилот ТФ не будет этим заниматься. Ресурс его машины позволяет ему вести бой и в космосе в том числе. Оттуда он и будет кидать бомбы на ПВО. А ISD будет бомбить ПВО. А когда ничего не останется, тогда T/F уничтожит примитивные тяговые истребители.



Rand 25-04-2006 17:32:

Оттуда он и будет кидать бомбы на ПВО. А ISD будет бомбить ПВО.

Ну успехов им. Остается только узнать кто им карту продаст.



гросс-адмирал Траун 25-04-2006 17:36:

Rand
Остается только узнать кто им карту продаст.
Она им не нужна. Биосенсоры или просто визуально засекут города - это могут даже сенсоры файтера сделать - корабль отбомбится по ним, оставив пару кратеров ("bolts with enough power to vapourise a small town"). Всё. Конец игры.



Rand 25-04-2006 17:39:

гросс-адмирал Траун

Она им не нужна. Биосенсоры или просто визуально засекут города - это могут даже сенсоры файтера сделать - корабль отбомбится по ним, оставив пару кратеров

Ну я рад за них, а ПВО тут причем?



гросс-адмирал Траун 25-04-2006 17:43:

Rand
ПВО тут причем?
При том, что к началу вторжения его уже не будет.



Rand 25-04-2006 18:03:

При том, что к началу вторжения его уже не будет.

А где оно будет? Кто карту-то продал?



Lexx Panzer 25-04-2006 18:24:

гросс-адмирал Траун
Аэродинамика в данном случае бессмысленна, в атмосфере ТАЙ приводится в движение антигравитацией, а не тягой двигателей, что позволяет ему превзойти в маневренности любой истребитель.

Всё равно ему придёться преодолевать сопротивление воздуха. Оно то никуда не денеться.
Тем более, что на наших истребителях есть самонаводящиеся ракеты воздух-воздух, так что как ни маневрируй...

Rand
Кто карту-то продал?

Причём карту с нанесёнными маршрутами патрулирования. ПВО они ведь ещё и мобильными бывают.



fgjkdfngjkgndkg 25-04-2006 19:09:

Карта сама на ИЗРе появится. ИЗР это не коробка с болтами. Там есть все, и сканеры, и сенсоры. И то, что он с орбиты не засечет земную технику - трудно в это поверить! Скорее он засечет все, в том числе подземные бункеры, и у команды ИЗРа появится карта - более подробная чем у самих землян .

И насчет атаки ИЗРа ракетами, не обязательно, что ИЗР будет ждать, пока земляне отполируют ему корпус ядерными боеголовками, турболазеры никто не отменял ! ИЗР будет сбивать эти ракеты из турболазеров! А создать такую плотность ракетного залпа как плотность астероидов в поле, землянам не удастся. Так что маловероятно, что турбики хотя бы одну ракету пропустят.



Rand 25-04-2006 19:35:

fgjkdfngjkgndkg

Там есть все, и сканеры, и сенсоры.

Ну сканеры, ну сенсоры. Что они будут сканерить, сенсорить? Бетон? Железо?



Рика 25-04-2006 19:40:

Rand ты действительно считаешь, что в области аэрокосмической съемки и дешифрирования снимков ЗВ сильно отстали от современной земной техники?..



KOBA 25-04-2006 20:11:

Rand
Ты лутше скажи что земляни без своих спутников делать будут , их всех одно звено TIE-в вынесет.И далше что ?А дальше здраствуй азбука морзе , привет ВМВ-2.



Imperial Trooper 25-04-2006 20:25:

Ядерные ракеты можно посбивать даже СИДами. В случае наведения на СИД самонаводящейся ракеты ПВО, СИД всегда может уйти в космос и там его ракета не достанет.
О возможностях корабельной сенсорики в ЗВ можно судить хотя бы потому, что сенсоры маленького крестокрыла произвели беглый осмотр целой планеты на предмет наличия цивилизации за несколько секунд. У ИЗРа и сенсоры получше, и сенсоров побольше, и времени на сканирование будет много, так как на орбите ИЗР недосягаем для земной военщины.



Imperial Trooper 25-04-2006 20:28:

KOBA
Про спутники - это к амерам. В российской армии пока ещё есть обычные средства радиосвязи.( хотел бы посмотрет на лицо имперского пилота, когда он узреет РРСт Р-414. ). Кстати, сбитие спутников практически дезориентирует амеровскую армию, так как у них перестанет работать GPS!!! Тогда как в нашей армии пользуются старыми добрыми картами, от спутников никак не зависящими.



KOBA 25-04-2006 20:39:

Imperial Trooper
Обычные средства связи можна легко глушить тем болие с имперскими технологиями.



Rand 25-04-2006 20:48:

Рика

ты действительно считаешь, что в области аэрокосмической съемки и дешифрирования снимков ЗВ сильно отстали от современной земной техники?..

Ну пускай снимают холмики и масксетку. А через час там уже ничего нет. А мест таких по земле огромное число, тут нужен как минимум десятка два ИЗР.
Откуда будут снимать? Из космоса? С низкой орбиты? С атмосферы?
Чем дальше ИЗР от планеты тем больше ЯО он словит.

KOBA

Ты лутше скажи что земляни без своих спутников делать будут , их всех одно звено TIE-в вынесет.И далше что ?А дальше здраствуй азбука морзе , привет ВМВ-2.

Без спутников будет хорошо и замечательно жить. Советую меньше верить фильмам.

Imperial Trooper

Ну и какова скорость T/F в атмосфере?

Кстати, сбитие спутников практически дезориентирует амеровскую армию, так как у них перестанет работать GPS!!!

Глупости.



Riskoff 25-04-2006 21:45:

fgjkdfngjkgndkg
И насчет атаки ИЗРа ракетами, не обязательно, что ИЗР будет ждать, пока земляне отполируют ему корпус ядерными боеголовками, турболазеры никто не отменял !

50 разделяющихся боеголовок "Сатаны" тоже никто не отменял.

О, что ещё вспомнил: "Они оказались слишком быстры для наших турболазеров"



Imperial Trooper 25-04-2006 22:26:

Riskoff
50 разделяющихся боеголовок "Сатаны" тоже никто не отменял
А не 40?



fgjkdfngjkgndkg 25-04-2006 23:57:

ИЗР собьет и 40 и 50 боеголовок. Или эти боеголовки могут постоянно выполнять маневры уклонения? Причем не хуже Соло! ["Они оказались слишком быстры для наших турболазеров"] - это те которые на ЗС1? Эти орудия были предназначены для обстрела более крупных кораблей (начиная с корвета я полагаю). А роль зениток выполняют сиды.

А на ИЗРе стоят и более легкие турболазеры. А то что ИЗР не мог попасть по Соколу - это просто Соло классный пилот! Если боеголовки маневрируют как минимум не хуже Соло , то да - прорвутся к ИЗРу. Но щиты и броню никто не отменял!

Камрады, СИЛЬНО переоцениваете военные возможности землян! Все вооружение землян разработано для долбания друг по другу, а не для защиты от какого-то противника из вне! (этого даже в проекте нет).

Торговая Федерация - ничто по сравнению с Империей, технологии землян - ничто по сравнению с технологиями набуанцев! (у набуанцев и космические истребители с щитами, торпедами и лазерами, и спидеры, и корабли с гипердвигателем. А у этих гунганов (или как там их) дефлекторы для целых армий). Но если бы не жидаи и мальчик по имени Анакин, сидеть бы этим набуанцам в тисках ТФ.

А у землян нет ни жидаев, ни мальчика по имени Анакин! Да и Империя помогущественнее ТФ будет! Хотя из этого могущества достаточно одной Виктории - мое мнение не изменилось. Ну еще плюс 1 Небулон в качестве эскорта Виктории. Это на тот случай если боеголовки землян научатся летать как Соло.



БИСМАРК 26-04-2006 00:05:

Вы что и в правду считаете что для захвата ЗАХВАТа читай минимум высадки десанта для обьявления територии своей хватит одной виктории?
Кроме того имперцы наверное уже забыли пару веков назад о такой веще как ядрённая бомба
ЗЫ У сатаны 10 боеголовок но не кто не отменял 10 ракет Сатаны
__________________
Ведро не злопаметный - он просто злой и память у него хорошая!



Riskoff 26-04-2006 00:18:

Imperial Trooper
А не 40?

Ага. 40 ложных. Остальные 10 - настоящие.


fgjkdfngjkgndkg
ИЗР собьет и 40 и 50 боеголовок.

Молодец. Собьет ложные боеголовки, что вряд ли. И будет ему трындец.

Или эти боеголовки могут постоянно выполнять маневры уклонения?

Ядерным боеголовкам манёвры уклонения не нужны. Они нужны тем, в кого летят боеголовки. Причём, очень желательно уклониться от них как можно дальше.

Эти орудия были предназначены для обстрела более крупных кораблей (начиная с корвета я полагаю).

Разумеется. На то они и турболазеры. Бить из турболазеров по боеголовкам - такая же тупая затея, как целить пушкой по воробьям, или, хотя бы, по X-Wing’ам, которые куда крупнее и медленнее, чем боеголовки.

А роль зениток выполняют сиды.

Нет, TIE выполняют роль трупов, когда обломки ISD и болванки ложных боеголовок будут рвать их на куски.

А на ИЗРе стоят и более легкие турболазеры.

На ISD нет лёгких турболазеров. Лёгкие турболазеры - это плод твоего воображения. Турболазеры не бывают лёгкими. Они бывают только турболазерами.



fgjkdfngjkgndkg 26-04-2006 01:52:

[На ISD нет лёгких турболазеров.]

Не легкие турболазеры, а просто лазеры.

http://www.theforce.net/swtc/isd.html - тут сказано, что как минимум 3 типа лазерных орудий, установлено на ИЗРе.

1. heavy turbolaser turrets with eight barrals each;
2. heavy guns in brim trench notches;
3. ordinary laser cannons distributed over the entire hull.

Там же сказано о разных длинах зарядов.



Riskoff 26-04-2006 02:40:

fgjkdfngjkgndkg
http://www.theforce.net/swtc/isd.html - тут сказано

Мне пофиг, что там сказано. То, что там сказано, будет иметь вес лишь тогда, когда это скажет Лукас. А понаписать отсебятины на личном сайте я и сам могу.

Здесь, например, ничего о простых лазерах не написано: http://www.starwars.com/databank/st...oyer/index.html

3. ordinary laser cannons distributed over the entire hull.

Интересно, где они были, когда подбитый A-Wing приземлился на мостике SSD?



Imperial Trooper 26-04-2006 03:16:

На самом деле всё будет гораздо проще для Империи. Прилетит ЗР (не важно какой), демонстративно снесёт один город, и выдвинет ультиматум: или вы сдаётесь, или будем сносить по городу в час. Империи наши города не сильно нужны будут.
Ещё меня интересует , откуда такая уверенность в том, что МБР смогут навести на ИЗР? МБР на то и балистическая, что летит по баллистической траектории. А как земляне узнают местоположение ИЗРа? Ведь ИЗР летит куда хочет, а системы самонаведения у МБР нет. Так что как только у землян кончатся МБР, кончятся и попытки напасть на ИЗР.
И ещё. Какие истребители? Аэродромы объекты не маленикие, не спрячешь. Поэтому по этим объектам несложно шандарахнуть с орбиты турболазерами. И всё . никто никуда не летит...
И потом все забывают реалии земной жизни... пока политики прийдут хоть к какому-то мнению, что со всем этим делать, ИЗР полностью просканирует Землю, найдёт все засекреченные базы, и точечными выстрелами турболазеров все эти точки подавит.



The GREAT bI 26-04-2006 04:07:

1-Какое исчо Ядерное оружие в вакуме?
2-ИЗР даже даже пешком от боеголовок уйти может пока они долетят до него. Не говоря о TIE. А если он ещё отойдёт от планеты...
3-Imperial Trooper прав, сэнсоры у ИЗРа не чета существующим у нас.
4-Если мы видим в оригинальной трилогии только белую броню, что не существует камуфляжа. Вспомнить хотя бы 3эп. Да и тускенские винтовки броню не могли пробить вообще, хотя конечно они не ровеня современному оружию.
5-Зачем Империи начинать войну? Я думаю с нашим то уровнем технологий большинство стран реально оценив силы просто побоятся предпренять что-то против государства которое имеет возможность создать корабль столь больших размеров.



гросс-адмирал Траун 26-04-2006 06:56:

Rand
Ну пускай снимают холмики и масксетку.
Ты не понял. Снимать они будут не холмики и масксетку, а города и стационарные точки ПВО в первую очередь. Потом уже мобильные. Современные спутники даже на это способны. Что уж говорить про ЗВ-сенсоры.
А через час там уже ничего нет.
Да. Только не через час, а через пару минут.
А мест таких по земле огромное число
А ISD на орбите спокойно висит, он может хоть весь день землю бомбить. От него не убудет. Парой залпов он сначала испарит крупные города. А затем уже пойдёт точечными ударами выжигать всякую мелочь.
тут нужен как минимум десятка два ИЗР.
Всего один.
Откуда будут снимать? Из космоса? С низкой орбиты? С атмосферы?
Да из всех трёх точек - результат будет один и тот же.
Чем дальше ИЗР от планеты тем больше ЯО он словит.
Какого ЯО? Примитивных РДшных ракет, которые ТЛами сбить - проще простого? Или ты не понимаешь простого факта - обладая пушками, двигателями и файтерами ЗВ, которые легко отрицают законы физики в космическом и околокосмическом пространстве и обладают нужной скорострельностью, КОНВЕНЦИОНАЛЬНЫЙ космический бой (т.е. РДшные ракеты, ЯО и прочее) бесполезен. Просто.



r12 26-04-2006 07:16:

Товарищи! Мы кажется отвлеклись немного от темы. Продолжим.
На шестые сутки боев с отрядами НОАК Дарт Вейдер шлёт секретную телефонограмму на Корускант с пометкой срочно: На Земле обнаружена бракованная армия клонов общей численностью около 1,5 миллиардов человек. Клоны не реагируют на приказ №66, у них странный жёлтый цвет лица и они всё время пытаются нам что то продать. Что нам делать?



Riskoff 26-04-2006 11:45:

Imperial Trooper
На самом деле всё будет гораздо проще для Империи. Прилетит ЗР (не важно какой), демонстративно снесёт один город, и выдвинет ультиматум: или вы сдаётесь, или будем сносить по городу в час.

Еще раз... Как это повлияет на обороноспособность Земли?

Ещё меня интересует , откуда такая уверенность в том, что МБР смогут навести на ИЗР?

Особой уверенности нет. Есть вера в науку и в точный рассчёт. Мы уже умеем отправлять спускаемые аппараты на Луну и возвращать их обратно на Землю с образцами грунта. В свете этого, доставить ЯО на орбиту - это несложная задача.

МБР на то и балистическая, что летит по баллистической траектории.

Мы говорим о боеголовках, а не о МБР. Можешь изучить историю космонавтики. Космос сверхдержавам нахрен не сплющился - ракеты начали строить для того, чтобы доставлять ЯО на другую сторону Земли. Т.е. я хочу сказать, что доставка ЯО до цели зависит от типа носителя. Для атаки по ISD можно использовать что-нибудь помощнее стандартных средств. ЯО можно доставить даже пилотируемым "Союзом", или многоразовым американским шаттлом. И хрен что поймут их сенсоры - у нас космос так засран что одну железяку от другой не отличишь.

Аэродромы объекты не маленикие, не спрячешь.

Какие именно аэродромы не являются маленькими?

Поэтому по этим объектам несложно шандарахнуть с орбиты турболазерами. И всё . никто никуда не летит...

Ok. Пассажиры никуда не полетят. Дальше что?

ИЗР полностью просканирует Землю, найдёт все засекреченные базы, и точечными выстрелами турболазеров все эти точки подавит.

ISD знает что искать? Ещё раз... Что он будет искать: железо, бетон?

И самое главное. Даже если ISD уничтожит все аэродромы и ЯО, как несколькими тысячами штурмовиков захватить Землю с шестью миллиардами населения, когда уровень нашего ручного оружия много выше уровня ЗВ?

Фашисты, те тоже нас чуть не захватили при более высоком уровне техники. После чего, в ход пошёл универсальный национальный юнит - партизаны.


The GREAT bI
1-Какое исчо Ядерное оружие в вакуме?

А что, ISD у нас из вакуума состоит?

2-ИЗР даже даже пешком от боеголовок уйти может пока они долетят до него. Не говоря о TIE. А если он ещё отойдёт от планеты...

В самом деле? Какая беззаветная вера в TIE и ISD. Обоснуй свои ответы. Для начала, приведи сюда цифры, которые характерезуют скорости TIE, ISD и земных космических объектов.

3-Imperial Trooper прав, сэнсоры у ИЗРа не чета существующим у нас.

Обоснуй свой ответ. Приведи сюда список возможностей сенсоров ЗЭКИ. Дай ссылки на канонические факты, подтверждающие твою точку зрения.

Да и тускенские винтовки броню не могли пробить вообще

Доказательства? Я вот, например, видел в комиксе, что броня штурмовика на раз пробивается деревянным копьём.



Rand 26-04-2006 11:50:

гросс-адмирал Траун

города и стационарные точки ПВО в первую очередь. Потом уже мобильные. Современные спутники даже на это способны. Что уж говорить про ЗВ-сенсоры.

Ну пускай снимают, откуда им знать что это ПВО?
Кто карту продал? Когда мне наконец ответят. Как они найдут замаскированные позиции ПВО? Сенсорами железо и бетон найдут? В Московской области этого добра выше крыши.

А ISD на орбите спокойно висит, он может хоть весь день землю бомбить. От него не убудет. Парой залпов он сначала испарит крупные города. А затем уже пойдёт точечными ударами выжигать всякую мелочь.

Максимум на трети Земли.

Или ты не понимаешь простого факта - обладая пушками, двигателями и файтерами ЗВ, которые легко отрицают законы физики в космическом и околокосмическом пространстве и обладают нужной скорострельностью, КОНВЕНЦИОНАЛЬНЫЙ космический бой (т.е. РДшные ракеты, ЯО и прочее) бесполезен.

Посчитай сколько у Земли ядерных зарялов, посчитай пушки на ИЗР и подумай. Никакой сверх скоростью и скорострельностью ни ИЗР, ни Т/Ф не обладают.

Imperial Trooper

И ещё. Какие истребители? Аэродромы объекты не маленикие, не спрячешь.

Опять глупость пишешь. Видел карту ПВО Москвы нынешную? А я вот видел. И вообще с чего ИЗР стрелять по шоссе? Откуда они знаю что это аэродром? Кто карту продал?



Генерал Губа 26-04-2006 12:05:

Или ты не понимаешь простого факта - обладая пушками, двигателями и файтерами ЗВ, которые легко отрицают законы физики
Отрицает известные законы физики только гиперпривод , но никак не тай-файтеры....
Про "легкие турболазеры" на ИСД, че то я не особо много видел таких на ИСД.. Видел только турболазерные батареи по бокам мостика (итого 8 батарей по 8 стволов каждая), батареи по 4 ствола каждая таких же турболазеров в боковом тренче ИСД, и батарею турболазеров внизу у кормы, все. Кстати я так и не углядел в фильме наличия на ИСД ионных пушек, как и их боевого применения...
А ISD на орбите спокойно висит, он может хоть весь день землю бомбить. От него не убудет. Парой залпов он сначала испарит крупные города.
Парой залпов турболазеров? Камрад, ну не надо этой ерунды про БДН посредством турболазеров, в фильме подтверждения этому нет, а вот нести на борту ИСД термоядерные/антиматериальные ракеты никто не мешает...
----Теперь про один ИСД, нет не хватит, так как один ИСД наши уж всяко собъют термоядерными ракетами. Ибо имперцы не очень любят поднимать щиты, а без щитов даже астероиды способны нанести существенный урон ИСДшнику...
ЗЫ ("bolts with enough power to vapourise a small town"
Это фраза из новеллизации Э3? Не нравится мне эта фраза, потому как в фильме (Э3), попадание выстрела турболазера неспособно были нанести "венатору" сколько нибудь значительный урон....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!



Карн 26-04-2006 12:17:

Тоже выскажусь:
IMHO ядерка от протонной торпеды отличается мало, далее следуем совету камрада Rand а (Посчитай сколько у Земли ядерных зарялов... и тд) и дружно вспоминаем как капитану Лусанкии стало неуютно когда на него нацелили 300 протонок. А здесь всего 1 ИЗР...



гросс-адмирал Траун 26-04-2006 12:40:

Rand
Ну пускай снимают, откуда им знать что это ПВО?
ЗНАТЬ им ничего не надо. Просто вся индустрия, включая военные машины, будет уничтожена.
Как они найдут замаскированные позиции ПВО? Сенсорами железо и бетон найдут?
Нет, зачем? Есть такая штука, биосенсоры, в ЗВ работает на просто чумовых дистанциях. В ROTS Тантив - даже не ISD - не только засёк взлёт капсулы с планеты, и его точную локацию, но и определил ТИП живого существа в ней. Они просто отбомбятся по Москве. Что не убьют сразу - то потом добьют.
Максимум на трети Земли.
Причём тут треть? Выжгут всё, что мешает захвату.
Посчитай сколько у Земли ядерных зарялов
И сколько же? Заряды не имеют значения, имеют значение НОСИТЕЛИ, способные поражать космические цели. И сколько же у нас таких носителей? Несколько тысяч? Чтобы достичь эффекта "забивания" все эти тысячи должны быть пущены одновременно и прийти в точку цели тоже одновременно.

Впрочем, можно не париться - РД и их управление так примитивно, что перенаправить пущенную ракету будет невозможно, а ISD просто "подвинется".

Никакой сверх скоростью и скорострельностью ни ИЗР
Скорострельность ISD как минимум пара выстрелов в секунду. А скорость тут не важна, скорее ускорение и маневренность. В космических масштабах она у ISD НАМНОГО выше РД, и вообще ЛЮБОЙ земной техники Точнее, даже так - если ISD сдвинется хоть на длину своего корпуса, этого будет уже достаточно для тех ракет, что у нас есть сейчас.
ни Т/Ф не обладают
Сверхскорость им не нужна. В космосе важны ускорение и маневренность, а в атмосфере - чистая маневренность. Всё остальное - шелуха.

Генерал Губа
но никак не тай-файтеры...
Нобелевку дам, если получишь антигравитацию...
Кстати я так и не углядел в фильме наличия на ИСД ионных пушек, как и их боевого применения...
Смотри лучше, ROTJ.
Про "легкие турболазеры" на ИСД, че то я не особо много видел таких на ИСД..
Модель ISD посмотри, там эмплэйсментов - до тучи.
Камрад, ну не надо этой ерунды про БДН посредством турболазеров, в фильме подтверждения этому нет
А в канонической новеллизации ЕСТЬ. И даже ДВА раза.
Не нравится мне эта фраза
А какое собственно мне дело? Фраза есть.
в фильме (Э3), попадание выстрела турболазера неспособно были нанести "венатору" сколько нибудь значительный урон....
Действительно, ведь на Венаторе, вестимо, были и щиты, и абсорбирующая броня! Зато когда турболазером расхреначило 825-метровый фрегат напополам - это ты скромно пропустил.

Карн
как капитану Лусанкии стало неуютно когда на него нацелили 300 протонок
А в EU вообще чушь часто пишут. Там и "Палач" 8 километров, а в Империи стало 51 миллион систем вместо миллиона. А капитан Лусанкии, видимо, баран - ведь в том же самом EU прямо в щит "Палача" из гипера на релятивистских скоростях вышли 3 ISD, и ничего ему не было. Порядок энергий надо ли доносить? Впрочем, совершенно очевидно, что если брать EU, то мощность кораблей ЗВ возрастает МНОГОКРАТНО
Впрочем, 300 протонок - хотя бы столько РДшников одновременно в ISD засадить УЖЕ огромная проблема для примитивной Земли.
А здесь всего 1 ИЗР...
Который сожжёт пару городов на планете, а затем... Земля капитулирует в одностороннем порядке. Даже захватывать НИЧЕГО не надо будет.



Карн 26-04-2006 12:56:

И вааще надо выпустить на них Новодворскую дабы убоялись они ужаса толстого, бред несущего...



Rand 26-04-2006 12:56:

гросс-адмирал Траун

ЗНАТЬ им ничего не надо. Просто вся индустрия, включая военные машины, будет уничтожена.

Как они узнают куда стрелять?

Есть такая штука, биосенсоры, в ЗВ работает на просто чумовых дистанциях.

И что? Он умеет различать военных от невоенных?
Вот вид на командный пункт полка сверху.

Там десяток биосигналов, еще десяток рядом, через 500 метров группа таджиков строит дом, еще через 100 еще группа таджиков строит дом.

Они просто отбомбятся по Москве. Что не убьют сразу - то потом добьют.

В Москве нет ПВО.

Причём тут треть? Выжгут всё, что мешает захвату.

Не смогут, земля круглая.

Чтобы достичь эффекта "забивания" все эти тысячи должны быть пущены одновременно и прийти в точку цели тоже одновременно.

Какие проблемы?

ISD просто "подвинется".

Я плакаль, маневры ИЗР мы в Э5 видели, столкнулись.

А скорость тут не важна, скорее ускорение и маневренность.

Тоже не ахти.

Сверхскорость им не нужна. В космосе важны ускорение и маневренность, а в атмосфере - чистая маневренность.

В атмосфере из-за воздуха тай-файтер просто кусок железа.



r12 26-04-2006 13:00:

Люди вы что серьезно??????
Таких перлов я ещё не читал если честно…..
Riskoff
1) Особой уверенности нет. Есть вера в науку и в точный рассчёт. Мы уже умеем отправлять спускаемые аппараты на Луну и возвращать их обратно на Землю с образцами грунта. В свете этого, доставить ЯО на орбиту - это несложная задача.
Вы что день независимости насмотрелись? Был один небезызвестный советский маршал, который бредил конницей. Так он тоже на немецкие танки сначала пытался конницу послать……..
2) ЯО можно доставить даже пилотируемым "Союзом", или многоразовым американским шаттлом. И хрен что поймут их сенсоры - у нас космос так засран что одну железяку от другой не отличишь.
Точно день независимости посмотрели. Это все равно что на весельной лодке пытаться подплыть и заминировать современной крейсер.
3) И самое главное. Даже если ISD уничтожит все аэродромы и ЯО, как несколькими тысячами штурмовиков захватить Землю с шестью миллиардами населения, когда уровень нашего ручного оружия много выше уровня ЗВ?
Да ну выше. А я что то не замечал у нас ручного лазерного оружия и термальных детонаторов. Блин не у кого ума не хватает что бы хоть лазерный меч сделать, вроде и чертежи есть….
4) В самом деле? Какая беззаветная вера в TIE и ISD. Обоснуй свои ответы. Для начала, приведи сюда цифры, которые характерезуют скорости TIE, ISD и земных космических объектов.
А в чём заключается Ваша беззаветная вера в земную технику? На Марс слетать планируют только лет через 50 и то не факт что полетят.
5) Обоснуй свой ответ. Приведи сюда список возможностей сенсоров ЗЭКИ. Дай ссылки на канонические факты, подтверждающие твою точку зрения.
Вы что действительно считаете что технологически сенсоры современного боевого космического корабля находятся на одном уровне развития с современными земными технологиями? Космические технологии у нас сейчас находятся в зачаточном состоянии, каменный век так сказать. На Луну людей 30 лет назад отправили и до сих пор новых отправить не могут. (если они там были, если разобраться даже настоящий момент уровень технологии не позволяет отправить людей на Луну, не то что 30 лет назад)
6) Доказательства? Я вот, например, видел в комиксе, что броня штурмовика на раз пробивается деревянным копьём.
А я вот например в фильме видел как бревном AT-ST уничтожают. Либо AT-ST из бумаги был сделан, либо кто то не подумавши снял.
Rand
1) Ну пускай снимают, откуда им знать что это ПВО?
Кто карту продал? Когда мне наконец ответят. Как они найдут замаскированные позиции ПВО? Сенсорами железо и бетон найдут? В Московской области этого добра выше крыши.
А вы докажите сначала что эти ПВО будут эффективны против техники ЗВ. Война в Югославии показала что старые советские комплексы ПВО практически нечего не могут сделать с современными американскими самолётами. Один сбитый самолёт невидимка не в счёт. По телевизору показывали (по рен-тв кажется) в годовщину сбития этого самолета интересный материал. Выступал бывший полковник сербских ПВО, хлеб он сейчас пекёт кстати, который командовал дивизионом ПВО, который и сбил самолёт невидимку. У него спрашивают, ну как вам всё таки это удалось, его же сбить невозможно, в чем секрет? А он и говорит, нет не какого секрета.. В ручную не навести, радар самолёт не ведет. Значит где около 5-6 часов самолёт вылетает с авиабазы в Италии, затем летит по одному и то муже маршруту к нам бомбит Белград и возвращается на базу, все точно в срок. Ну я посчитал когда он примерно над нами должен пролетать и запустил ракету. Попал!!!! Вот и всё.
Почему вы уверены что доисторические по понятиям ЗВ комплексы ПВО смогут засечь и сбить что либо?
2) Посчитай сколько у Земли ядерных зарялов, посчитай пушки на ИЗР и подумай
И что из этого? По сообщениям западной прессы в настоящее время у Америки хватит зарядов что бы если они первые начнут войну полностью подавить все наши ядерные объекты в течении нескольких минут. Правда что потом будет с планетой в целом…..
3) Опять глупость пишешь. Видел карту ПВО Москвы нынешную? А я вот видел. И вообще с чего ИЗР стрелять по шоссе? Откуда они знаю что это аэродром? Кто карту продал?
А зачем карты покупать? Достаточно пару спутников шпионов на несколько месяцев повесить на орбите и всё. С детализацией до 1 см карта Земли в реальном режиме готова. Если этого мало можно и в атмосфере разведку провести, всё равно на НЛО спишут. В крайнем случае развед – дроидов послать, на барабашку спишут.

И вообще у меня предложение: Послать Лорда Вейдера с батальоном штурмовиков на заседание конгресса ООН и дело с концом. И закрыть эту тему. Давайте лучше обсудим что будет если Александр Македонский нападет на землю? Смогут ли земляне противопоставить что то против боевых слонов в городских условиях ведения боя???



Imperial Trooper 26-04-2006 13:00:

Riskoff
Еще раз... Как это повлияет на обороноспособность Земли?
Элементарно. Путём подрыва боевого духа. Боевой дух будеть стремительно падать, когда люди будут наблюдать, как один за другим уничтожаются земные города, а сделать с этим ничё нельзя.

Особой уверенности нет. Есть вера в науку и в точный рассчёт. Мы уже умеем отправлять спускаемые аппараты на Луну и возвращать их обратно на Землю с образцами грунта. В свете этого, доставить ЯО на орбиту - это несложная задача.
Я тоже верю в нашу науку, но проблема как раз в том, что доставиль ЯО надо не на орбиту, а на движущийся так, как ему хочется ИЗР. Если бы задача сводилась к поражению цели, летящей по орбите подобно спутнику, то проблемы бы не было. Но на ИЗР стоят двигатели, и он может с их помощью улететь куда угодно, как только засёчёт запуск чего-либо с поверхность планеты.

Мы говорим о боеголовках, а не о МБР. Можешь изучить историю космонавтики. Космос сверхдержавам нахрен не сплющился - ракеты начали строить для того, чтобы доставлять ЯО на другую сторону Земли
знаю, интересовался, интересуюсь и буду интересоваться. В силу крайне милитаристских наклонностей.

Т.е. я хочу сказать, что доставка ЯО до цели зависит от типа носителя. Для атаки по ISD можно использовать что-нибудь помощнее стандартных средств. ЯО можно доставить даже пилотируемым "Союзом", или многоразовым американским шаттлом.
Если доставка будет вестись "Союзом" или шаттлом, то она заранее обречена на неудачу. так как сбить союз или шаттл не представляет для ИЗРа или даже СИДа никакой сложности.

Какие именно аэродромы не являются маленькими?
Мой косяк. Я имел ввиду аэродромы стратегической авиации.

ISD знает что искать? Ещё раз... Что он будет искать: железо, бетон?
Радиоактивное излучение, токсичные химкомпоненты, скопления людей в под землёй, взрывчатку. радиообмен.

И самое главное. Даже если ISD уничтожит все аэродромы и ЯО, как несколькими тысячами штурмовиков захватить Землю с шестью миллиардами населения, когда уровень нашего ручного оружия много выше уровня ЗВ?
Я говорил пока только об попытках снести ИЗР. В планетарном бою ВС РФ имеет неоспоримое приемущество, так как звщита в ЗВ ведётся в основном от энергооружия, а у нас применяется кинетическое. Тот же АТ-АТ легко уничтожается боеприпасом объёмного взрыва, против штурмовиков прекрасно подойдет В-96(кажется) и БМП-2/БМП-3. Так же достаточно эффективно будет применение штурмовых вертолётов( при условии, что подавить ПВО Земли не удастся, и СИДы столкнутся с С-300 и Тором).
А захватить Землю 60000 штурмовиков невозможно просто технически.

Генерал Губа
Это фраза из новеллизации Э3? Не нравится мне эта фраза, потому как в фильме (Э3), попадание выстрела турболазера неспособно были нанести "венатору" сколько нибудь значительный урон....
Это означает всего лишь то, что технологии защитных щитов в ЗВ достигли такого уровня, что одиночный выстрел ТЛа легко поглощается дефлектором

Карн
ядерка от протонной торпеды отличается мало,
Отличается очень сильно. Во первых двигательной установкой, во вторых отсутствием системы самонаведения.

дружно вспоминаем как капитану Лусанкии стало неуютно когда на него нацелили 300 протонок.
В книгах и СЗР длиной 8,5 км... такчто, всему бреду сразу надо верить?



r12 26-04-2006 13:03:

Rand
В Москве нет ПВО.
Вы это подумавши написали??????



r12 26-04-2006 13:08:

Вот вид на командный пункт полка сверху.
Командный пункт полка Я плакаль Где вы видели стационарный командный пункт полка? Вы в армии служили?



Rand 26-04-2006 13:09:

Imperial Trooper

Радиоактивное излучение, токсичные химкомпоненты, скопления людей в под землёй, взрывчатку. радиообмен.

Ты хоть примерно представляешь что он найдет?

1. Кладбища радиоактивных отходов
2. Кладбища токсичных компонентов.
3. Чернобыль.
4. Метро
5. Угольные Шахты
Радиообмен это вообще просто смешно, это как выпускник радиотехнического факультета говорю.
И вообще биосенсорика стоит под большим вопросом, в лесу повстанцев они не могли найти.

r12

Война в Югославии показала что старые советские комплексы ПВО практически нечего не могут сделать с современными американскими самолётами.

Старые не могут. Я даже могу рассказать почему, впрочем это и так общедоступная информация.

С детализацией до 1 см карта Земли в реальном режиме готова.

И? Откуда имперцам знать что такое аэродром? Это шоссе, трасса Е-95 недостроенная.

Это все равно что на весельной лодке пытаться подплыть и заминировать современной крейсер.

см. эсминец Коул.



Rand 26-04-2006 13:11:

r12

Вы это подумавши написали??????

ПВО в г. Москве нет.

Командный пункт полка Я плакаль Где вы видели стационарный командный пункт полка? Вы в армии служили?

Вот это стационарный(один из) командный пункт ЗРП 1 корпуса ПВО.



Генерал Губа 26-04-2006 13:16:

Действительно, ведь на Венаторе, вестимо, были и щиты,
Попадание по щитам не наносило никакого повреждения, просто вспышка на дефлекторе. Я говорю про попадания с уже снятым щитом - серьезных повреждений не было....
А я вот например в фильме видел как бревном AT-ST уничтожают.
Это говорит о слабости АТ-ST, фильм -самый каноничный источник информации...
Да ну выше. А я что то не замечал у нас ручного лазерного оружия
Более того, я не замечал в ЗВ ручного лазерного оружия , видел только бластеры ( которые судя по всему, стрелют плазмой...) , ручные бластеры ЗВ не сильнее ( если не слабее) огнестрельного оружия....
По сообщениям западной прессы в настоящее время у Америки хватит зарядов что бы если они первые начнут войну полностью подавить все наши ядерные объекты в течении нескольких минут.
Амеровское наглое вранье....
Точнее, даже так - если ISD сдвинется хоть на длину своего корпуса, этого будет уже достаточно для тех ракет, что у нас есть сейчас.

Маневры ИСД в Э5 мы уже видели...Столкновение было результатом....
Зато когда турболазером расхреначило 825-метровый фрегат напополам - это ты скромно пропустил
Расхреначило орудием SPHA-T , которое никак не является аналогом корабельных турболазеров, оно ГОРАЗДО мощнее, а по природе ИМХО ближе к суперлазерам....
А в канонической новеллизации ЕСТЬ. И даже ДВА раза
Цитату в студию....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!



гросс-адмирал Траун 26-04-2006 13:33:

Rand
Как они узнают куда стрелять?
Объясняю. Ничего "знать" не нужно. На текущем этапе, пока военка не полностью механизирована, будут уничтожаться люди.
Он умеет различать военных от невоенных?
Империи это совершенно не нужно. В демонстративном порядке будут уничтожены населённые центры.
Там десяток биосигналов, еще десяток рядом, через 500 метров группа таджиков строит дом, еще через 100 еще группа таджиков строит дом.
Все они будут испарены.
В Москве нет ПВО.
Вокруг Москвы оно есть. А если просто уничтожать людей, то ни команд для этого ПВО, ни саого ПВО скоро не останется.
Не смогут, земля круглая.
Подождут. А если быстро справятся - облетят.
Какие проблемы?
Большие. Ты вообще знаком с дистанционным управлением ракетами в космосе?
Я плакаль, маневры ИЗР мы в Э5 видели, столкнулись.
Плачь сколько хочешь. Относительная скорость их движения - что в E IV, что в E V - лишает землян всякой надежды на попадание.
Тоже не ахти.
Достаточная, чтобы примтивные расы вроде Земли, отдыхали.
В атмосфере из-за воздуха тай-файтер просто кусок железа.
Шутку понял. Смешно. На самом деле антигравитация настолько превосходит реактивную тягу по возможностям маневра, что "куски железа" - это то, что сейчас летает в воздухе у нас.



гросс-адмирал Траун 26-04-2006 13:37:

Генерал Губа
Попадание по щитам не наносило никакого повреждения, просто вспышка на дефлекторе.
И? Ты хочешь сказать, что оно не наносило повреждений щитам?
Я говорю про попадания с уже снятым щитом - серьезных повреждений не было...
Снятым щитом? А почему снятым?
Маневры ИСД в Э5 мы уже видели...Столкновение было результатом....
Какая разница? По сравнению с примитивной лажей, которой являются все наши ракеты, ISD являются богами маневра. Так ясно? Если не ясно, посмотри, с какой относительной скоростью двигался на орбите Татуина ISD или в E V на орбите Хота.
Расхреначило орудием SPHA-T , которое никак не является аналогом корабельных турболазеров
Это оружие как раз и является наземным аналогом корабельных турболазеров. "Т" значит "турболазер". Впрочем, я так понял, тебя вообще не волнует, что чем является.
оно ГОРАЗДО мощнее
Ненамного мощнее. Впрочем, это без разницы - Стовер >> ты.
а по природе ИМХО ближе к суперлазерам...
Суперлазер по природе - большой турболазер. Если ты не знал.
Цитату в студию....
Уже процитировал. Тебе не понравилось. Впрочем, я уже сказал - это твои личные проблемы.



Rand 26-04-2006 13:44:

гросс-адмирал Траун

Объясняю. Ничего "знать" не нужно. На текущем этапе, пока военка не полностью механизирована, будут уничтожаться люди.

Запарятся.

Империи это совершенно не нужно. В демонстративном порядке будут уничтожены населённые центры.

И? Как это повредит ПВО? Что такое населенный пункт? Деревня пердяевка в 50 км от Москвы? А деревня Нижняя пердяевка в 80 км. от Москвы?


Все они будут испарены.


а самом деле антигравитация настолько превосходит реактивную тягу по возможностям маневра,

Они на позиции находятся, которая неизвестно где.

Я так понимаю будут испарены все населенные пункты на земле?

Большие. Ты вообще знаком с дистанционным управлением ракетами в космосе?

Ну какие?

Относительная скорость их движения - что в E IV, что в E V - лишает землян всякой надежды на попадание.

Не, мы щас про маневренность, она вообще никакая. Так и прямые попадания тоже не обязательны.

а самом деле антигравитация настолько превосходит реактивную тягу по возможностям маневра,

Нигде в фильмах этого не увидел. Всё что летало в атмосфере - N-1, LAAT, спидеры, джедай-файтеры никакой супер сверх маневренностью не отличались. Так что пока это только фантазии. А антиграв на тай-файтере это откуда?



r12 26-04-2006 13:50:

Rand
1) И? Откуда имперцам знать что такое аэродром? Это шоссе, трасса Е-95 недостроенная.
Ну если исходить что имперцы полные недоумки, идиоты и вообще дауны конченные то конечно им не чего не понятно. Дебилы какие Имперцы, космодромы строят а ума догадаться что же такое аэродром у них не хватает…….
2) Вот это стационарный(один из) командный пункт ЗРП 1 корпуса ПВО.
Не знаю как там обстоят дела в славном зенитно - ракетном полку 1 корпуса ПВО (кстати что действительно есть первый корпус?) но по войне стационарных КП полка быть в принципе не может. (если этот полк конечно не защищает какой ни будь важный обьект, хотя и в этом случае КП должен быть «переменный») Полк должен всегда передвигаться. Мобистику учить надо.



гросс-адмирал Траун 26-04-2006 13:52:

Rand
Запарятся.
Зачем "париться", когда каждый залп способен испарить город? Нет, это люди будут. Испаряться. На планете вообще такое начнётся...
Как это повредит ПВО?
Легко. Выжгут города. Парой залпов. Вместе с людьми. Скорострельность - пусть хоть 2 залпа в секунду. За минуту ISD может превратить в стекло всю Москву с окрестностями.
Деревня пердяевка в 50 км от Москвы? А деревня Нижняя пердяевка в 80 км. от Москвы?
Всё это стекло. В течение пары минут.
Они на позиции находятся, которая неизвестно где.
Биосенсоры просто засекут людей. Людей истребят. Всё.
Я так понимаю будут испарены все населенные пункты на земле?
Зачем? Достаточно демонстративно испарить Москву. Знаешь, что будет? Капитуляция.
Ну какие?
Задать траекторию полёта, например. Или поменять её. Учитывая лаг запаздывания связи. Ведь МБР - не самонаводящиеся. Их наводят с Земли. Поэтому даже если ISD сдвинется всего лишь на свою длину, ракеты в пролёте.
Не, мы щас про маневренность, она вообще никакая.
По сравнению с ракетами - божественная. А в космосе, где скорости не ограничены - да, могут возникнуть проблемы с маневренностью, когда речь идёт о равных себе. Поэтому коллизию ISD, "Сокол" и т.п. приводить в пример не надо - всё это на таком недостижимом для земных ракет уровне, что бессмысленно прыгать.
Всё что летало в атмосфере
То есть ты ТАЙ-файтеры в атмосфере не видел? Ну и ладно, минус тебе за невнимательность. Пока не увидишь - фантазируй дальше, да.



r12 26-04-2006 13:54:

Rand
И? Как это повредит ПВО? Что такое населенный пункт? Деревня пердяевка в 50 км от Москвы? А деревня Нижняя пердяевка в 80 км. от Москвы?
А как ваше любимое ПВО повредит кораблям ЗВ??????



Генерал Губа 26-04-2006 13:59:

И? Ты хочешь сказать, что оно не наносило повреждений щитам?
Я имел ввиду повреждения корпусу корабля. Повреждения щитам выстрелы конечно наносили...
Это оружие как раз и является наземным аналогом корабельных турболазеров.
Млин!!!
1) Турболазер - при выстреле из ствола вылетает плазменный разряд ( "плюха") и летит с огрооомной скоростью к цели...
2) Орудие SPHA-T - при выстреле в направлении цели излучается мощный энергетический луч...
Ненамного мощнее
Смотрим Э3, турболазеры наносили незначительный урон корпусу "венаторов" ( после снятия щитов вражеским огнем...), один выстрел орудия SPHA-T разрезал фрегат связи пополам...
Суперлазер по природе - большой турболазер.
Турболазер стреляет разрядами ("плюхами"), суперлазер- лучом, энергетика данных видов оружия несравнима вообще ( ввиду невероятной мощности суперлазеров...)
Апдейт:
Ведь МБР - не самонаводящиеся. Их наводят с Земли.
МБР летят по программе, то есть задаются координаты цели, а дальше ракета летит самостоятельно, управления с земли не требуется ( не требуется годов этак с 1950-х...)
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!



Riskoff 26-04-2006 14:05:

r12
Вы что день независимости насмотрелись?

Причём тут 12-е июня? Не понимаю, как твой вопрос опровергает возможность нанести удар но крупному орбитальному объекту.

Это все равно что на весельной лодке пытаться подплыть и заминировать современной крейсер.

Нет, не так. Это то же самое, как аквалангист минирует современный крейсер ядерным зарядом. Изящно и сердито.

А я что то не замечал у нас ручного лазерного оружия и термальных детонаторов.

Прицельная и максимальные дальности АКМ превосходят в несколько раз соответствующие характеристики Е-11. А отстрел штурмовиков из СВД превратится в национальную забаву.

А термальные детонаторы нам не нужны. Для этого мы имеем оборонительные гранаты. Радиус полного поражения живой силы противника - 200 метров.

А в чём заключается Ваша беззаветная вера в земную технику?

Наличием реальных цифр и характеристик. А ты, как я вижу, ничего не знаешь о соответствующих характеристиках ISD и TIE. Очень интересно узнать: на каком основании ты их сравниваешь c земными ракетами?

На Марс слетать планируют только лет через 50 и то не факт что полетят.

А нах он нам нужен?

Вы что действительно считаете что технологически сенсоры современного боевого космического корабля находятся на одном уровне развития с современными земными технологиями?

Другими словами, ты не знаешь о возможностях сенсоров ISD и не можешь утверждать, что его сенсоры лучше земных.

А я вот например в фильме видел как бревном AT-ST уничтожают.

Молодец! Я тоже это видел. А ты видел когда-нибудь, чтобы Т-90, или, хотя бы, Т-34 был уничтожен бревном?

А вы докажите сначала что эти ПВО будут эффективны против техники ЗВ

Глядя на аэродинамику T/F я не вижу у него никакой возможности для полноценных манёвров уклонения от современных ракет. А против Су-27 T/F будут бессильны. Су-27 может открыть залп ракетами класса "воздух-воздух" (которые сами следят за целью) задолго до визуального контакта с T/F. А пилоту T/F визуальный контакт необходим, защиты от ракет нет (кстати, прямое попадание ракетой "воздух-воздух" и не нужно вовсе - для тех, кто не знает), да и самих ракет нет. Дикость какая-то. Мы прошли период таких примитивных истребителей уже очень давно.

Война в Югославии показала что старые советские комплексы ПВО практически нечего не могут сделать с современными американскими самолётами

Вообще-то война показала, что наши ПВО 30-летней давности справляются со своей работой отменно.

Один сбитый самолёт невидимка не в счёт.

Во-первых, не один, а три. Во-вторых, остальных самолётов сбили очень много – счёт на десятки.

А он и говорит, нет не какого секрета.. В ручную не навести, радар самолёт не ведет.

Радар ведёт, но не верит в то, что это самолёт. Скорее считает точку быстролетящей мухой.

По сообщениям западной прессы в настоящее время у Америки хватит зарядов что бы если они первые начнут войну полностью подавить все наши ядерные объекты в течении нескольких минут.

Во-первых, в течении тех же несколько минут погибнет и Америка, и Европа. Во-вторых, какое это имеет отношение в обсуждаемому вопросу?

Достаточно пару спутников шпионов на несколько месяцев повесить на орбите и всё. С детализацией до 1 см карта Земли в реальном режиме готова.

И что будет делать командование ISD с устаревшей на несколько месяцев картой?


Imperial Trooper
Путём подрыва боевого духа.

Не знаю ничего о твоём конкретно боевом духе. Но в менталитете русского человека, от таких катаклизмов боевой дух только поднимается. Ну, а ежели русскому человеку больше нечего терять - тут вообще полный ахтунг для захватчиков начинается.

Но на ИЗР стоят двигатели, и он может с их помощью улететь куда угодно, как только засёчёт запуск чего-либо с поверхность планеты.

Так всё просто? Ну, так мы обеспечит беспрерывный запуск всякого дерьма на орбиту. Пускай летает, уклоняется. Вопрос только вот в чём (и ответа на него пока нет) с какой скоростью маневрирует ISD? Ан, нет, ошибся, есть ответ. Летает очень медленно. В битве при Эндоре они все маневрировали весьма отвратно. За время боя (по фильму) Гагарин успел бы виток вокруг Эндора сделать. Крейсеры Мон-Каламари не успели даже зайти за ЗС, чтобы обезопасить себя от огня суперлазера и воевали/маневрировали на одном пятачке. Хреновая скорость маневрирования у крупных кораблей ЗВ. Не уйдут они от ракет, и даже от "Союзов". Они окажутся слишком быстры для их турболазеров.

Если доставка будет вестись "Союзом" или шаттлом, то она заранее обречена на неудачу. так как сбить союз или шаттл не представляет для ИЗРа или даже СИДа никакой сложности.

Представляет. Ой как представляет. Скорость "Союза" много выше скорости ISD и его беспомощных турболазеров.

Радиоактивное излучение

Свинцом закроем.

токсичные химкомпоненты

Они найдут наши могильники и промышленность Китая. Дальше что?

людей в под землёй

У сенсоров ISD нет такой возможности.

взрывчатку

У сенсоров ISD нет такой возможности.

радиообмен

Радиообмен с орбиты будут хватать? Интересно, как? Ты представляешь себе физику процесса?



Rand 26-04-2006 14:07:

гросс-адмирал Траун

Зачем "париться", когда каждый залп способен испарить город?

Знаешь сколько городов на Земле?

Легко. Выжгут города. Парой залпов. Вместе с людьми. Скорострельность - пусть хоть 2 залпа в секунду. За минуту ISD может превратить в стекло всю Москву с окрестностями.

Сколько это огрестности?

Всё это стекло. В течение пары минут.

т.е БДН?

Биосенсоры просто засекут людей. Людей истребят. Всё.

Всех людей? Больше 6 миллиардов?

Ведь МБР - не самонаводящиеся. Их наводят с Земли. Поэтому даже если ISD сдвинется всего лишь на свою длину, ракеты в пролёте.

Ядерный взрыв на расстоянии 1,6 км до цели. Тоже неплохо.

То есть ты ТАЙ-файтеры в атмосфере не видел? Ну и ладно, минус тебе за невнимательность. Пока не увидишь - фантазируй дальше, да.

Недостаточно, я и ARC-170 в атмосфере видел, но судить не берусь, так что прекращай фантазировать и рассказывать сказки о великом антиграве. Все полеты ничем не отличаются от полетов наших родных самолетов. Ничем, никакой сверхманевренности в атмосфере я не видел.

r12
Ну если исходить что имперцы полные недоумки, идиоты и вообще дауны конченные то конечно им не чего не понятно. Дебилы какие Имперцы, космодромы строят а ума догадаться что же такое аэродром у них не хватает…….

Действительно, никогда не видев и не зная что такое аэродром имперцы сразу все пойму.

Не знаю как там обстоят дела в славном зенитно - ракетном полку 1 корпуса ПВО (кстати что действительно есть первый корпус?)

Первый корпус это то, что охраняет Москву.

но по войне стационарных КП полка быть в принципе не может. (если этот полк конечно не защищает какой ни будь важный обьект, хотя и в этом случае КП должен быть «переменный»)

Есть такое понятие как позиция, место такое оборудование, есть основная, есть запасные. Так вот ПВО всегда защищает какой-то объект. Не путать с войсковым ПВО.

Полк должен всегда передвигаться. Мобистику учить надо.

Матчасть надо учить. Системы зенитно-ракетные, у нас не все полки ПС, много ПМ.

А как ваше любимое ПВО повредит кораблям ЗВ??????

Снесет Т/Ф легко.



гросс-адмирал Траун 26-04-2006 14:10:

Генерал Губа
Я имел ввиду повреждения корпусу корабля.
Ну вот и допустим. Пробили щит и попали в корпус. Вот тебе и повреждения.
Млин!!!
Не млинкай. Вся информация про SPHA - из EU. Так что либо ты её принимаешь, и тогда это ВИД ТУРБОЛАЗЕРА, как и СУПЕРЛАЗЕР, либо нет. И тогда... что?
Смотрим Э3, турболазеры наносили незначительный урон корпусу "венаторов"
Ты про какие турболазеры вообще говоришь? И почему ты считаешь, что щиты были сняты?
Турболазер стреляет разрядами ("плюхами"), суперлазер- лучом
Поздравляю. Турболазер стреляет плюхами, которые являются трейсерами корректируемого луча. Эти трейсеры, кстати, пульсируют. Как и суперлазер. Но не в этом суть.

Суть в том, что независимо от того, принимаешь ты ЕУ, или нет, или принимаешь только то, что тебе удобно, цитату из новеллизации я уже привёл.

Выстрел корабельного орудия испаряет город. Всё.



гросс-адмирал Траун 26-04-2006 14:19:

Rand
Знаешь сколько городов на Земле?
Да, ничтожно мало для того, кто справляется с задачей несколькими залпами.
Сколько это огрестности?
Да хоть стокилометровый радиус.
т.е БДН?
Зачем? Только города, пару штук. Правительства Земли - не идиоты. Они капитулируют быстро.
Всех людей? Больше 6 миллиардов?
Ну если кровожадный капитан попадётся - то да...
Ядерный взрыв на расстоянии 1,6 км до цели. Тоже неплохо.
В космическом пространстве - абсолютно бессмысленно. Основной поражающий фактор - ударная волна - отсутствует, а энергетические щиты ISD достаточно мощны, чтобы выдерживать огонь турболазеров. Корабли ЗВ, похоже, совершенно защищены от космической радиации щитами, даже самые ничтожные вроде файтеров, а следовательно, проникающая радиация тоже не поможет, тем более что радиус действия у неё ничтожно мал...

Печально, что сказать - растратить свой арсенал впустую.

А что будет, если ISD собьёт пару десятков ракет в атмосфере? Ой-ёй

Или начнёт выжигать АЭС!

прекращай фантазировать и рассказывать сказки о великом антиграве
Я не фантазирую. Это канон. Прочитай про принципы работы двигателей на кораблях ЗВ, в атмосфере и вне её.

Все полеты ничем не отличаются от полетов наших родных самолетов.
Где? В атмосфере? Или в космосе?

никогда не видев и не зная что такое аэродром имперцы сразу все пойму
Типа, у них нет авиации? Ах, ну да. Это же примитивные варвары, у которых даже аграва нет Вот и парятся, бедные, с самолётиками.

Снесет Т/Ф легко.
А зачем посылать ТФ?!! Я не пойму. Просто выжигаем город-другой - побольше желательно, типа Нью-Йорка - за минуту. Впечатление будет ошеломляющее. А когда засекут 1,6 км корабль на орбите - вообще охренеют. Дальше выходим на связь с правительствами государств и предлагаем немедленно подчиниться.

Всё. Не надо ни высылать ничего, ни вылетать никому. Политики Земли всё сделают. Сами.



Rand 26-04-2006 14:26:

гросс-адмирал Траун

Да, ничтожно мало для того, кто справляется с задачей несколькими залпами.

Количество велико. Сколько раз придется выстрелить, сто тысяч?

Зачем? Только города, пару штук. Правительства Земли - не идиоты. Они капитулируют быстро.

Пару штук мало. Пяток в самый раз.

Ну если кровожадный капитан попадётся - то да...

Ну против такого нет приема.

нергетические щиты ISD достаточно мощны, чтобы выдерживать огонь турболазеров.

А тысяча ядерных взрывов на расстоянии 1,6 км.

Или начнёт выжигать АЭС!

И кто им про АЭС расскажет?

Я не фантазирую. Это канон. Прочитай про принципы работы двигателей на кораблях ЗВ, в атмосфере и вне её.

Не хочу ничего читать, я лучше посмотрю и увижу, что в общем-то ничего особенного.

Где? В атмосфере? Или в космосе?

В атмосфере. В космосе их не достанем. Впрочем и в космосе, особенно в ОТ ничего особенного.

Типа, у них нет авиации?

У них авиация аэродромами не пользуется.

Дальше выходим на связь с правительствами государств и предлагаем немедленно подчиниться.

А те не подчиняются.



гросс-адмирал Траун 26-04-2006 14:35:

Rand
Сколько раз придется выстрелить, сто тысяч?
Да пожалуйста. За четырнадцать часов всё будет кончено.
Пяток в самый раз.
Пускай. Пять городов за пять минут. Думаю, на Земле не будут долго думать о действиях, когда с ними выйдут на связь.
А тысяча ядерных взрывов на расстоянии 1,6 км.
А это то же самое, т.к. радиус поражения каждого элемента ограничен, а без ударной волны весь этот выброс энергии просто смешон. Тем более что сбивать ракеты, идущие по ЗАДАННОЙ тракетории, элементарно. Это не маневрирующие истребители. А просто болванки с минимальной возможность отклонения. Теперь понял, какой примитив ты хочешь использовать против ISD? Отследить тракеторию одновременно запущенных 2000 носителей и отойти - для ISD тривиально.
И кто им про АЭС расскажет?
Зачем? Или ты думаешь, по аэрофотографии не ясно, какие объекты являются энергостанциями?
в общем-то ничего особенного
А должно быть? Ну посмотри AOTC, полюбуйся на очень долгую сцену полёта антигравитационных спидеров. И подумай, может ли какой-либо из современных самолётов выполнить то, что делает простая дешёвка-машина на антиграве.
ничего особенного
Ты не понимаешь. По сравнению с атмосферными маневрами - ничего особенного. По сравнению с тем, что достижимо нашим уровнем ракетной технологии - небеса. Причём недостижимые.
А те не подчиняются.
Выжигаем города. Желательно там, где сидят "неподчиняющиеся".



Rand 26-04-2006 14:50:

гросс-адмирал Траун

Тем более что сбивать ракеты, идущие по ЗАДАННОЙ тракетории, элементарно.

Ха-ха, плотность огня тут важна.

А это то же самое, т.к. радиус поражения каждого элемента ограничен,

Щиты будут хавать энегрию и падать. Снесут щиты по борту, повернутся на другой не успеет.

Или ты думаешь, по аэрофотографии не ясно, какие объекты являются энергостанциями?

Как ясно? Они впервые в жизни это видят. Тут анализ нужен, а это время.

И подумай, может ли какой-либо из современных самолётов выполнить то, что делает простая дешёвка-машина на антиграве.

Ты про вертолет LAAT?

По сравнению с тем, что достижимо нашим уровнем ракетной технологии - небеса. Причём недостижимые.

Так никто не будет палить ракетами с ЯО по Т/Ф.

А ракеты ПВО имеют промах в норме 100 м.



Imperial Trooper 26-04-2006 15:08:

Rand
Ты хоть примерно представляешь что он найдет?
Совершенно верно, но так же он найдёт:
1) Все МБР
2)всё атомные брмбы
3) все запасы химического оружия
4)все командные бункера и т.п.

Затем всё это (вместе с шахтами, метро и прочим) уничтожается с орбиты. Никаких сложностей в том, чтобы уничтожить 200 объектов или 2000 для ИЗРа нет.

И вообще биосенсорика стоит под большим вопросом, в лесу повстанцев они не могли найти.
А они искали?



Riskoff 26-04-2006 15:09:

Rand
>> То есть ты ТАЙ-файтеры в атмосфере не видел? Ну и ладно, минус тебе за невнимательность. Пока не увидишь - фантазируй дальше, да.
> Недостаточно, я и ARC-170 в атмосфере видел, но судить не берусь, так что прекращай фантазировать и рассказывать сказки о великом антиграве.


Rand, ты видел T/F в атмосфере. Несколько из них гонялись за крупным транспортом YT-1300 в атмосфере Беспина. При этом никак не могли толком в него попасть, с довольно близкого расстояния. Готов спорить, что будь на месте TIE-Fighter'ов наши Су-27, "Сокол" живым не ушёл бы


Imperial Trooper
А они искали?

Ясень пень, не искали. Ибо нечем. Нет в ЗВ никаких биосканеров. Это вам не Star Trek.



Rand 26-04-2006 15:17:

Imperial Trooper

1) Все МБР
2)всё атомные брмбы
3) все запасы химического оружия
4)все командные бункера и т.п.


Вообще-то ничего этого они не найдут, если только бункеры, да и то не факт. Потому что такой точности мы не видели ни разу.

Потому что МБР и бомбы не фонят, как и хим оружие.

А они искали?

Конечно искали, об этом офицер Вейдеру сказал.

Riskoff

ы видел T/F в атмосфере.

Ну Беспин отдельный разговор.



Imperial Trooper 26-04-2006 15:29:

Rand
Вообще-то ничего этого они не найдут, если только бункеры, да и то не факт. Потому что такой точности мы не видели ни разу.
Не видели потому, что этого ничего не искали. Но сенсоры маленикого истребителя за пару секунд определили, что на планете нет никаких техногенных объектов. Следовательно, чем больше корабль, чем больше сенсоров, тем шире список выполняемых задач.

Потому что МБР и бомбы не фонят, как и хим оружие.
В боеголовках есть радиоактивные вещества, значит они хоть немоног, но фонят. значит сенсоры ИЗР их засекут.

Riskoff
Не знаю ничего о твоём конкретно боевом духе. Но в менталитете русского человека, от таких катаклизмов боевой дух только поднимается. Ну, а ежели русскому человеку больше нечего терять - тут вообще полный ахтунг для захватчиков начинается.
боевой дух очень сильно упадёт, если будут уничтоженны все города. Такие массовые потери сломают кого угодно. А если приплюсовать невозможность нанести ответный удар...

Так всё просто? Ну, так мы обеспечит беспрерывный запуск всякого дерьма на орбиту. Пускай летает, уклоняется. Вопрос только вот в чём (и ответа на него пока нет) с какой скоростью маневрирует ISD? Ан, нет, ошибся, есть ответ. Летает очень медленно. В битве при Эндоре они все маневрировали весьма отвратно. За время боя (по фильму) Гагарин успел бы виток вокруг Эндора сделать. Крейсеры Мон-Каламари не успели даже зайти за ЗС, чтобы обезопасить себя от огня суперлазера и воевали/маневрировали на одном пятачке. Хреновая скорость маневрирования у крупных кораблей ЗВ. Не уйдут они от ракет, и даже от "Союзов". Они окажутся слишком быстры для их турболазеров.

Ради бога, когда всё дерьмо окажется на орбите, егопосбивают с безопасного расстояния. А потом вернутся.
Скорость маневрирования такова, что два идущих лоб-в-лоб ИЗРа не столкнулись, а разошлись, лишь немного зацепив друг друга.
Крейсерам мон-каламари никуда лететь не давал тот самый флот, который не маневрировал, а не пускал. А вот лихой разворот Дома один очень наглядно показывает способности ЗВшных капшипов к манёвру.
А союзы и шаттлы будут сбиты либо турболазерами, либо СИДами. особенно с учётом того, что союзов и шаттлов в сумме не наберётся и 20.

Представляет. Ой как представляет. Скорость "Союза" много выше скорости ISD и его беспомощных турболазеров.
не представляет см выше.



r12 26-04-2006 15:50:

Rand
1) Действительно, никогда не видев и не зная что такое аэродром имперцы сразу все пойму.
У меня нет больше комментариев. Прочитайте лучше анекдот про Штирлица, может что то поймёте. А чем по вашему отличается аэродром от космодрома? Можете на досуге посмотреть 3 эпизод, «посадку» корабля торговой федерации на планету.
2) Матчасть надо учить. Системы зенитно-ракетные, у нас не все полки ПС, много ПМ.
Мат часть это такие зелененькие ящички?
При чём тут мат часть? Да и не нужна мне мат часть ПВО принципиально. У меня другой род деятельности.
3) Есть такое понятие как позиция, место такое оборудование,
А есть ещё и необорудованная
4) Так вот ПВО всегда защищает какой-то объект. Не путать с войсковым ПВО.
Не слышал про «изделия» ПВО стационарного базирования не разу. Наверное это очень большой секрет раз не кто об этом не знает. Скрывают ото всех. Ну зенитчики.
5) Снесет Т/Ф легко.
Голословное утверждение.



r12 26-04-2006 15:50:

Riskoff
1) Причём тут 12-е июня? Не понимаю, как твой вопрос опровергает возможность нанести удар но крупному орбитальному объекту.
Не смешно. Фильм все видели.
2) Нет, не так. Это то же самое, как аквалангист минирует современный крейсер ядерным зарядом. Изящно и сердито.
Во первых ядерный заряд ого - го какой в размерах, а во вторых крейсера проектируют, создают и эксплуатируют то же не дураки. Есть защита и от аквалангистов. Причём весьма эффективная.
3) Прицельная и максимальные дальности АКМ превосходят в несколько раз соответствующие характеристики Е-11.
Да ну? Если в расширенной вселенной кто то сдуру написал 300 метров, а другие это тупо копируют это не значит что так на самом деле и есть. В фильмах нечего не показано про максимальные характеристики Е-11. А если кто то решил что 300 метров то пусть так и думает я считаю по другому. Если можешь как либо доказать на фактах из фильма, что максимальные характеристики Е-11 меньше максимальных характеристик АК то давай.
4) А термальные детонаторы нам не нужны.
Потому что их нет и в ближайшем будущем аналогов не предвидеться.
5) Наличием реальных цифр и характеристик. А ты, как я вижу, ничего не знаешь о соответствующих характеристиках ISD и TIE. Очень интересно узнать: на каком основании ты их сравниваешь c земными ракетами?
Очень интересно узнать откуда вы знаете реальные характеристики ISD и TIE? Может на Куате бывали?? Или я что то при просмотре эпизодов упустил? То есть после титров идут ТТХ ISD и TIE? А с «фановскими» приблизительными характеристиками я прекрасно знаком но не считаю их каноном. Это только Фан - арт, причём не всегда верный.
6) Другими словами, ты не знаешь о возможностях сенсоров ISD и не можешь утверждать, что его сенсоры лучше земных.
См. пункт 5)
7) Молодец! Я тоже это видел. А ты видел когда-нибудь, чтобы Т-90, или, хотя бы, Т-34 был уничтожен бревном?
Позволю себе повторится: Либо AT-ST из бумаги был сделан, либо кто то не подумавши снял. Я считаю что кто то не подумавши снял.
8) А нах он нам нужен?
А нах мне электричество подумал неандерталец жаря мясо мамонта на костре? Что бы потом мои потомки всякую чушь на форумах писали?
9) Глядя на аэродинамику T/F я не вижу у него никакой возможности для полноценных манёвров уклонения от современных ракет. А против Су-27 T/F будут бессильны. Су-27 может открыть залп ракетами класса "воздух-воздух" (которые сами следят за целью) задолго до визуального контакта с T/F. А пилоту T/F визуальный контакт необходим, защиты от ракет нет (кстати, прямое попадание ракетой "воздух-воздух" и не нужно вовсе - для тех, кто не знает), да и самих ракет нет. Дикость какая-то. Мы прошли период таких примитивных истребителей уже очень давно.
Да ну прошли? А давно прошли? Что то я спал долго???? Мне пожалуйста два билетика до Альфы Центавра на завтра. И куда подевался мой дроид - уборщик? Своего не одолжите на время?
10) Вообще-то война показала, что наши ПВО 30-летней давности справляются со своей работой отменно.
11) Про ПВО 30 летней давности я уже писал выше. Внимательно прочтите. Самолет сбили только по тому что он летал по одному маршруту в одно и тоже время. То есть они знали что сегодня в 6.47 он пролетит над такой то точкой с такими то координатами. Им по большому счёту просто сильно повезло.
12) Во-первых, не один, а три. Во-вторых, остальных самолётов сбили очень много – счёт на десятки.
Голословное утверждение. Документально подтвержден только один сбитый самолёт невидимка. Остальное пропаганда Югославии.
13) Во-вторых, какое это имеет отношение в обсуждаемому вопросу?
У Америки хватит, а у Империи сил не хватит. Пусть сначала Америка построит хотя бы один корабль класса «Тысячелетний сокол» а потом поговорим.
14) И что будет делать командование ISD с устаревшей на несколько месяцев картой?
15) Почему это с устаревшей? Спутники можно не снимать.
16) Представляет. Ой как представляет. Скорость "Союза" много выше скорости ISD и его беспомощных турболазеров.
Не ну такую чушь пишите я чуть со смеху со стула не упал. Так и когда назначен вылет сверх быстрого «Союза» ну хотя бы к Венере? Полная чушь.
17) Радиообмен с орбиты будут хватать? Интересно, как? Ты представляешь себе физику процесса?
А как его сейчас хватают? Так и будут хватать.

P.S. Вы только не обижайтесь, но есть у меня знакомый, который даже загнанный в тупик продолжает спорит. С ним спорить бесполезно, всё равно оправдается. Знаете как в анекдоте про Штирлица: Мюллер смотрите кто то фотографирует секретную информацию. Да бросьте вы это же Щтирлиц, пусть фотографирует, отвечает Мюллер. Всё равно оправдается зараза.



r12 26-04-2006 16:20:

Riskoff
Ясень пень, не искали. Ибо нечем. Нет в ЗВ никаких биосканеров. Это вам не Star Trek.
Специально для Riskoff , что бы не приводил не чем не обоснованных изречений.. Дальше писать не буду ибо если человек захочет то его не переспоришь.



r12 26-04-2006 16:21:

2



r12 26-04-2006 16:22:

3



r12 26-04-2006 16:23:

4.



гросс-адмирал Траун 26-04-2006 16:44:

Rand
Ха-ха, плотность огня тут важна.
Ха-ха, не важна. При эффективной дальности огня орбитальной бомбардировки большая часть ракет вообще не долетит. А долетит туда, где уже не будет цели. Потому что коррекция на уклонение от ТЛов со скоростельностью 0,5 секунды на выстрел для ЖРД невозможна. Ты понял, с каким хламом имеешь дело? Вот она, красота земной технологии.
Щиты будут хавать энегрию и падать.
Не будут хавать ничего. Не говоря уже о том, что собственно цели ракета не достигнет.
Они впервые в жизни это видят. Тут анализ нужен, а это время.
Какое время? Или это первая индустриальная планета в ЗВ?
Ты про вертолет LAAT?
Нет, я про куда более дешёвый агрегат - спидер у гостиницы Падме.
Так никто не будет палить ракетами с ЯО по Т/Ф.
А я и не про ТФ говорю, а про пальбу ракетами по космической цели - ISD.



Riskoff 26-04-2006 17:08:

Imperial Trooper
Следовательно, чем больше корабль, чем больше сенсоров, тем шире список выполняемых задач.

Не следует. X-Wing не обнаружил никаких радиосигналов, кроме сигнала маяка. Этот факт показывает лишь то, что на X-Wing'е есть радиоприёмник, способный принять стандартный сигнал бедствия.

Такие массовые потери сломают кого угодно.

Американцев, европейцев - может быть. Остальной мир не особо заметит ухудшения уровня жизни.

А если приплюсовать невозможность нанести ответный удар...

И куда же денется эта возможность?

Ради бога, когда всё дерьмо окажется на орбите, егопосбивают с безопасного расстояния.

Чем?

Скорость маневрирования такова, что два идущих лоб-в-лоб ИЗРа не столкнулись, а разошлись, лишь немного зацепив друг друга.

Вот-вот. Маневрирование отвратительное.

Крейсерам мон-каламари никуда лететь не давал тот самый флот, который не маневрировал, а не пускал.

Флот стоял лишь по одну сторону. Для облёта ЗС оставалось ещё три стороны. Но командование решило, что целесообразнее попереть в упор на превосходящие силы противника. Это свидетельствует об отчаянности положения повстанцев. Была бы у них возможность избежать боя - они сделали бы это, как и предлагал Акбар. Возможность обхода ЗС даже не рассматривалась. Это означает, что скорость капшипов вблизи планет ничтожна - безопаснее атаковать в лоб находящиеся вблизи превосходящие силы противника, нежели обойти ЗС сзади.

А вот лихой разворот Дома один очень наглядно показывает способности ЗВшных капшипов к манёвру

Быстрый разворот на месте не спасёт от боеголовки.

А союзы и шаттлы будут сбиты либо турболазерами

Не будут. Они слишком быстры для турболазеров.

либо СИДами

TIE-Fighter медленнее. Да и что мешает оснастить "Союз", или шаттл ракетами? Война порождает прогресс и ответ на новые условия боя. Война приведёт к новым разработкам. Ответ на причуды имперской техники будет найден быстро.


r12
Не смешно. Фильм все видели.

Какой ещё фильм про 12-е июня?

Во первых ядерный заряд ого - го какой в размерах

И какой?

А если кто то решил что 300 метров то пусть так и думает я считаю по другому.

А как ты думаешь?

Если можешь как либо доказать на фактах из фильма, что максимальные характеристики Е-11 меньше максимальных характеристик АК то давай.

А мне этого доказывать не надо. У меня есть официальные цифры по АКМ и по Е-11. Если у тебя есть какие-то другие цифры, то сам их и доказывай.

Потому что их нет и в ближайшем будущем аналогов не предвидеться.

Не предвидеться, ибо не нужен.

Очень интересно узнать откуда вы знаете реальные характеристики ISD и TIE?

Из EU.

Может на Куате бывали??

TIE делают на Сиенаре.

См. пункт 5)

Это не ответ на поставленный вопрос. Повторяю: на каком основании ты сравниваешь скорость ISD и TIE cо скоростью земных ракет? Каковы возможности сенсоров ISD?

Я считаю что кто то не подумавши снял.

А я считаю, что фильм - это канон. Возражения есть?

А нах мне электричество подумал неандерталец жаря мясо мамонта на костре?

Это не ответ на поставленный вопрос. Повторяю: зачем нам Марс?

Да ну прошли?

Да.

А давно прошли?

Лет 50, как прошли.

Мне пожалуйста два билетика до Альфы Центавра на завтра.

У истребителя другие задачи. Основная - уничтожить врага раньше, чем он обнаружит тебя, выпустив ракету и свалив в туман. Су-27 может выполнить такую задачу против T/F. T/F такую задачу выполнить не сможет, пока не будет визуального контакта с врагом. Это дикость. Мы такое уже давно пережили.

Остальное пропаганда Югославии.

Это пропаганда США.

Пусть сначала Америка построит хотя бы один корабль класса «Тысячелетний сокол» а потом поговорим.

Зачем он ей нужен?

Почему это с устаревшей? Спутники можно не снимать.

Как будут установлены спутники?

Так и когда назначен вылет сверх быстрого «Союза» ну хотя бы к Венере?

А что, ISD собирается атаковать нас с орбиты Венеры? Ню-ню, успехов ему в этом.

А как его сейчас хватают?

Когда он намеренно отправлен в космос. Радиопереговоры военных одной страны идут по другим маршрутам.

Вы только не обижайтесь, но есть у меня знакомый, который даже загнанный в тупик продолжает спорит.

Да, я вижу, что у меня тоже появился такой знакомый, который в ответ на конкретный вопросы пишет какую-то абстракцию, либо задаёт встречный вопрос, не имеющий отношения к теме.

Специально для Riskoff , что бы не приводил не чем не обоснованных изречений..

Я всегда обосновываю свои изречения. А если не обосновываю сам, то обосновываю их, когда меня об этом просят. В обмен я прошу того же самого - обосновывать свою точку зрения. Ты пока не обосновал ровным счётом ничего. Всё что ты заявил - это демагогия типа: "300 метров - это ЕУ, но не канон; убитый AT-ST - фильм, но не канон; у меня свои видения характеристик, но я вам их не скажу, так что вы загнаны в угол".

Дальше писать не буду ибо если человек захочет то его не переспоришь.

Максимальная дальность биоскана - 40 сантиметров. Как это можно использовать на ISD для сканирования поверхности Земли?



Генерал Губа 26-04-2006 17:09:

В фильмах нечего не показано про максимальные характеристики Е-11. А если кто то решил что 300 метров то пусть так и думает я считаю по другому. Если можешь как либо доказать на фактах из фильма, что максимальные характеристики Е-11 меньше максимальных характеристик АК то давай.
Фильмы не показывают за Е-11 каких-либо выдающихся характеристик, существенно превышающих обычное огнестрельное оружие. А вообще смотри соответствующую тему....
Кстати, камрад r12,так вы признаете данные ЕУ или нет? А то биосканеры вы признаете, а вот про дальность Е-11 в 300 метров нет....
Позволю себе повторится: Либо AT-ST из бумаги был сделан, либо кто то не подумавши снял. Я считаю что кто то не подумавши снял
У АТ-ST весьма слабое бронирование и оный AT-ST можно уничтожить ударом тяжелого бревна, потому, что так показано в Э6. Надеюсь фильмы вы оспаривать не будете....

---Теперь про скорость, маневренность и ускорение кораблей ЗВ в реальном пространстве- в Э4 орудия на ЗС-ке наводились операторами вручную, а теперь подумаем , если бы крупные корабли в ЗВ были способны ускорения в несколько км/с2 ( как некоторые тут писали...), то был вообще ли смысл в таких орудиях? Ответ -нет, наводчики банально не увидели бы цели... Кроме этого, всегда можно сделать замеры оной скорости/ускорения по видеоряду ( Э4,Э5,Э6)
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!



гросс-адмирал Траун 26-04-2006 17:25:

Генерал Губа
У АТ-ST весьма слабое бронирование
Против кинетики - да. Против лучевого - нормальное.
Теперь про скорость, маневренность и ускорение кораблей ЗВ в реальном пространстве- в Э4 орудия на ЗС-ке наводились операторами вручную
Потому что вообще-то ввиду магнитного поля у поверхности производился jamming сенсорики и коммуникаций. Фильм смотри.
а теперь подумаем , если бы крупные корабли в ЗВ были способны ускорения в несколько км/с2 ( как некоторые тут писали...)
А ты фильм вообще смотрел, или опять выдумываешь? Ах да, не смотрел. Ведь даже ЗС в фильме движется с ускорением 1 км/с2. Ой, а понятие относительной скорости тебе тоже незнакомо?
Ответ -нет, наводчики банально не увидели бы цели...
А ты думаешь, почему в ЗВ бои происходят на много меньших скоростях, нежели перемещение кораблей? Ну поздравляю. Открытие прям.
Кроме этого, всегда можно сделать замеры оной скорости/ускорения по видеоряду ( Э4,Э5,Э6)
Да, можно. Вот и на ЗС часики тикали, специально для замеряльщиков. Или ещё можешь замерить приближение флота Альянса к ЗС-2 у Эндора. Всюду получишь ускорения порядка километров в секунду. А то, что боевая скорость МНОГО ниже НЕБОЕВОЙ - это известный факт. Всё-таки не нужно бравировать эээ... непониманием.



гросс-адмирал Траун 26-04-2006 17:27:

Riskoff
Лжец. В ЗВ есть биосканеры. Три удара по лжецу: капсула в E IV, сканирование Люковским X-wing Дагоба, и, наконец, новеллизация Revenge of the Sith, биосканирование капсулы с Йодой на расстоянии сотен километров с определением типа живого существа.



r12 26-04-2006 17:50:

Riskoff
1) Какой ещё фильм про 12-е июня?
Издеваетесь? Всемирно известный Американский фильм «День независимости»
Генерал Губа
1) Кстати, камрад r12,так вы признаете данные ЕУ или нет? А то биосканеры вы признаете, а вот про дальность Е-11 в 300 метров нет....
Биосканеры признаю, дальность нет. Я вообще-то подозрительно к EU отношусь.
2) У АТ-ST весьма слабое бронирование и оный AT-ST можно уничтожить ударом тяжелого бревна, потому, что так показано в Э6. Надеюсь фильмы вы оспаривать не будете....
Фильм оспаривать не буду. Что сняли то сняли. А то что не стыковки есть, что есть то есть. Взять бы к примеру дроидов что напали на истребитель в самом начале 3 эпизода. Они «балансировали парашютами» что бы удержатся на крыле в вакууме!!!



Imperial Trooper 26-04-2006 17:57:

Riskoff
Не следует. X-Wing не обнаружил никаких радиосигналов, кроме сигнала маяка. Этот факт показывает лишь то, что на X-Wing'е есть радиоприёмник, способный принять стандартный сигнал бедствия.
Какие радиосигналы, какой маяк?
Я про Скайвокера и Дагоба:
I'm not picking up any cities or technology

Американцев, европейцев - может быть. Остальной мир не особо заметит ухудшения уровня жизни
Если начать взрывать города по всему миру - то заметят. Страны третьего мира нас не интересубт, как не обладающие достаточным уровнем технологии.

И куда же денется эта возможность?
Никуда, так как её просто нет.

Чем?
ТЛ + СИДы

Вот-вот. Маневрирование отвратительное.
Ты понимаешь, о маневрировании объектов каких масс идёт речь?и то, что они разошлись, а не врезались друг в друга говорит о потрясающей манёвренности. Об этом же и говорит разворот Дома Один, только что летевщего со зверским ускорением, и резко затормозившим и повернувшим.

Флот стоял лишь по одну сторону. Для облёта ЗС оставалось ещё три стороны. Но командование решило, что целесообразнее попереть в упор на превосходящие силы противника. Это свидетельствует об отчаянности положения повстанцев. Была бы у них возможность избежать боя - они сделали бы это, как и предлагал Акбар. Возможность обхода ЗС даже не рассматривалась. Это означает, что скорость капшипов вблизи планет ничтожна - безопаснее атаковать в лоб находящиеся вблизи превосходящие силы противника, нежели обойти ЗС сзади.
Битва при Эндоре вообще изобилует тупизмами. А облететь ЗС им не давала сама ЗС, открывшая огонь. Так же остаётся щит ЗС и флот Империи. То есть именно ловушка из которой нет выхода кроме как переться напролом. К тому же, что бы дал облёт ЗС От суперлазера это бы не спасло, ЗС просто бы развернулась.

Не будут. Они слишком быстры для турболазеров.
Не смеши меня. и Союзы и шаттлы летают в космосе с выключенными двигателями, иначе бы у них топливо за пару минут закончилось. А сбить что-либо, летящее по инерции проблем не составит.

TIE-Fighter медленнее. Да и что мешает оснастить "Союз", или шаттл ракетами? Война порождает прогресс и ответ на новые условия боя. Война приведёт к новым разработкам. Ответ на причуды имперской техники будет найден быстро.
Ты смеёшься?! За 5 часов будет разработанна принципиально новая технология?! Или даже за один день? такое бывает тольков амеровских фильмах. А через день планета будет в руинах. Все города уничтоженны, электричества нет, так как электростанции тоже уничтоженны. Все заводы тоже уничтоженны.
Производственной базы нет. делать ничего нигде нельзя.

***А вообще этот спор мне напоминает выяснение истины в вопросе " "Сможет ли "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов" уничтожить Александрию времён Александра Македонского?"...***



Riskoff 26-04-2006 18:05:

r12
Издеваетесь?

Нет, я переспрашиваю. Переспрашиваю оттого, что не понял смысл фразы: "Вы что день независимости насмотрелись?". День независимости отмечается 12-го июня. И я не понял, как на него можно насмотрться.

Всемирно известный Американский фильм «День независимости»

Что это за фигня такая? Что должен был дать мне его просмотр? Причём тут ISD?

Биосканеры признаю, дальность нет.

Это называется "политика двойных стандартов".



Генерал Губа 26-04-2006 18:09:

Ведь даже ЗС в фильме движется с ускорением 1 км/с2. Ой, а понятие относительной скорости тебе тоже незнакомо?

Я смотрел фильм ( правда замерами не увлекался), и понятие относительной скорости мне знакомо, и относительное ускорение здесь будет ( в соответствии с вашими расчетами) 1 км/с2 + ускорение крестокрылов, летящих в сторону ЗС-ки. Наводчики ничего не успеют увидеть...
А ты думаешь, почему в ЗВ бои происходят на много меньших скоростях, нежели перемещение кораблей?
И это я понимаю, только вот мы речь ведем о боевых скоростях и ускорениях , а не о той скорости, до которой ИСД может разогнаться за несколько часов для полета на автопилоте между планетами в пределах системы.. Так что ИСД вполне схавает термоядерных ракет и будет уничтожен. С другой стороны для Галактической Империи потеря одного ИСД не сильно значима, раз Вейдер рисковал, заводя ИСДшки в астероидное поле (Э5) и при флоте в 25 000 оных кораблей....
-- А вот про "испарение одним выстьрелом турболазера города" можно еще поспорить, возможности турболазера мы видели в Э5 ( мощности хватало на испарение астероидов в 30-50 м диаметром...) , другой вопрос,что ИСД может жахнуть из всех орудий залпом, ну и плюс термоядерные/антиматериальные ракеты типа "космос-поверхность", наличие которых не исключено ( правда и не подтверждено фильмами....)
Апдейт:
ЗС просто бы развернулась.
Сомневаюсь, что у ЗС-2 была такая возможность, судя по степени ее готовности к моменту действия фильма (Э6)...

__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!



Imperial Trooper 26-04-2006 18:14:

Генерал Губа
если ты внимательно посмотришь фильм, то увидишь, что она действительно вращается. А если подключить новеллизацию, то палпатином был отдан приказ в случае чего развернуться и ударить по Эндору.



Riskoff 26-04-2006 18:37:

Imperial Trooper
I'm not picking up any cities or technology

Эта фраза не говорит о возможностях сенсоров X-Wing'a. По ЕУ Люк обнаружил маяк и сел по нему. Следовательно, проводил радиолокацию. Следовательно, на X-Wing'e есть приёмник. Офигенно крутой девайс. На Земле такой ещё не придумали, ага.

Если начать взрывать города по всему миру - то заметят. Страны третьего мира нас не интересубт, как не обладающие достаточным уровнем технологии.

А что нас интересует? По вопросу топика - имперцев интересует захват Земли, а не взрыв городов. Наша планета представляет ценность лишь с точки зрения городов, ибо ресурсов у нас осталось всего ничего. Следовательно, города взрывать нельзя, иначе и планету захватывать нет смысла. Если только ради песка... Но его и на Татуине - засыпься...

Никуда, так как её просто нет.

Проблема в том, что она есть. Хоть сейчас.

ТЛ + СИДы

Не осилят они сей перехват.

и то, что они разошлись, а не врезались друг в друга говорит о потрясающей манёвренности

Они-таки пусть немного, но врезались. Учитывая то, что сход лоб в лоб начался заранее и был прогнозируемым, рискну предположить, что манёвр уклонения начался уже очень давно. Манёвренность была бы потрясающей, если бы корабли резко остановились и так же резко развернулись. Но они сцепились, несмотря на то, что манёвр начался чёрти когда. Манёвренность отвратительная. Возьми ISD, сделай его чуть менее манёвренным, и такой ISD вообще и никогда не развернётся.

Об этом же и говорит разворот Дома Один, только что летевщего со зверским ускорением

На момент разворота "Дом Один" ни с каким ускорением не шёл.

А облететь ЗС им не давала сама ЗС, открывшая огонь.

ЗС не бескрайняя - её можно было облететь с разных сторон, переместившись на низкую орбиту. Вот я и посмотрел бы, как ЗС развернулась и стреляла бы по кораблям, за которыми планета с генератором поля ЗС.

Так же остаётся щит ЗС и флот Империи.

Щит ЗС закрывает только ЗС, а не всю планету. Флот Империи - на высокой орбите. Обход ЗС с разных сторон и снижением ниже по орбите видится самым оптимальным варантом. Очевидно, что проблема была лишь в скорости капшипов.

К тому же, что бы дал облёт ЗС От суперлазера это бы не спасло, ЗС просто бы развернулась.

Развернулась бы, жахнула по планете и осталась бы без щита. Только того повстанцам и надо было.

А сбить что-либо, летящее по инерции проблем не составит.

Пяти минут нам хватит для того, чтобы уклоняясь доставить груз по назначению. А пока мы отвлекаем T/F и турболазеры, с другой стороны прилетит массовый залп.

А через день планета будет в руинах.

Не будет. Планета нужна Империи. А если так, то нет никакого смысла делать из неё руины.

электричества нет, так как электростанции тоже уничтоженны. Все заводы тоже уничтоженны. Производственной базы нет. делать ничего нигде нельзя

Таки мы до сих пор не поняли: кто продал карту?

"Сможет ли "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов" уничтожить Александрию времён Александра Македонского?"

Не так. "Сможет ли авианосец захватить Японию?" - вот это больше по теме. Уничтожить, скорее всего, сможет без проблем, если только японцы не придумают чего-нибудь хитрого в предельно сжатые сроки. Захватить - нет.



гросс-адмирал Траун 26-04-2006 20:12:

Генерал Губа
Наводчики ничего не успеют увидеть...
За исключением того, что коллизия тел с постоянным ускорением 1 км/с2 фатальна. Для Х-вингов. Отчего и снижение скорости. Что и почему не должны успеть увидеть наводчики, я так и не понял.
И это я понимаю, только вот мы речь ведем о боевых скоростях и ускорениях
Нет, в случае ISD мы ведём речь как раз об ЭТИХ ускорениях. Во всяком случае, продемонстрированной ISD во время вполне боевой погони в E IV достаточно для уклонения от ЛЮБЫХ примитивных боеприпасов землян.
Так что ИСД вполне схавает термоядерных ракет и будет уничтожен.
Ты так и будешь продолжать вещать глупости или послушаешь?
А вот про "испарение одним выстьрелом турболазера города" можно еще поспорить, возможности турболазера мы видели в Э5 ( мощности хватало на испарение астероидов в 30-50 м диаметром...)
Посчитай энергию для испарения силикатного или железного астероида. Затем подумай, как она соотносится с энергией ЯО.
другой вопрос,что ИСД может жахнуть из всех орудий залпом
Не другой вопрос. Тот же самый. В фильме ИСД испаряет астероиды, в ROTS написано чёрным по белому, что выстрела достаточно, чтобы испарить города.

Ещё раз по буквам.
1) Ракеты не способны уклоняться
2) Скорострельность ТЛов 2 залпа в секунду
3) Дальность - орбитальная
4) Количество ТЛов - да пусть даже всего 30 с учётом ГК, фронтальное положение (30*2=60, т.е. 60 залпов в секунду. За минуту, как ты понял, ISD совершит 3600 залпов. За две минуты - как ты правильно понял, 7200. За три-четыре минуты ISD превысит всякие разумные пределы ВЕРОЯТНОГО количества МБР на земле).
5) Скорость движения ISD и его ускорение достаточны для уклонения от любой из существующих земных МБР

Всё. Хватит нести глупости про "словит ракеты". Я устал.



Imperial Trooper 26-04-2006 20:32:

Riskoff
Эта фраза не говорит о возможностях сенсоров X-Wing'a. По ЕУ Люк обнаружил маяк и сел по нему. Следовательно, проводил радиолокацию. Следовательно, на X-Wing'e есть приёмник. Офигенно крутой девайс. На Земле такой ещё не придумали, ага.
В данном конкретном случае нас интересует фильм, как канон высшего рода. И по фильму пары секунд сенсорике крестокрыла хватило на определение отсутствия на планете городов/техногенных объектов.

А что нас интересует? По вопросу топика - имперцев интересует захват Земли, а не взрыв городов. Наша планета представляет ценность лишь с точки зрения городов, ибо ресурсов у нас осталось всего ничего. Следовательно, города взрывать нельзя, иначе и планету захватывать нет смысла. Если только ради песка... Но его и на Татуине - засыпься...
наши города им как раз нах не нужны. а нужны ресурсы. А именно минеральные и биологические: нефть , газ, уголь, железная руда, алмазы, вода, древесина, мясо и т.п. Всё это с уничтожением городов никуда не денется.
Вопрос на засыпку: на кой Империи наши города?(учитывая разницу в технологическом уровне)

Проблема в том, что она есть. Хоть сейчас.
нету и всё тут. МБРы не катят. Ибо не наведутся.

Не осилят они сей перехват.
перехват целей, летящих с черепашьей по меркам ЗВ скоростью, летящих по балистической траектории осилит даже ЗВшный компютер.

Они-таки пусть немного, но врезались. Учитывая то, что сход лоб в лоб начался заранее и был прогнозируемым, рискну предположить, что манёвр уклонения начался уже очень давно. Манёвренность была бы потрясающей, если бы корабли резко остановились и так же резко развернулись. Но они сцепились, несмотря на то, что манёвр начался чёрти когда. Манёвренность отвратительная. Возьми ISD, сделай его чуть менее манёвренным, и такой ISD вообще и никогда не развернётся.
Посмотрю ЭV, сделаю скрины, потом( скорее всегозавтра) продолжим.

ЗС не бескрайняя - её можно было облететь с разных сторон, переместившись на низкую орбиту. Вот я и посмотрел бы, как ЗС развернулась и стреляла бы по кораблям, за которыми планета с генератором поля ЗС
там вообще-то щит с планеты проецироваи, не исключенно, что и кусок планеты прикрывали щитом. Это по крайней мере объясняет многие странности битвы при Эндоре.

Развернулась бы, жахнула по планете и осталась бы без щита. Только того повстанцам и надо было
ЗС не стреляла по капшипам лучом полной мощности. так что планета максимум что получила бы, так это вороннку от взрыва...

Щит ЗС закрывает только ЗС, а не всю планету. Флот Империи - на высокой орбите. Обход ЗС с разных сторон и снижением ниже по орбите видится самым оптимальным варантом. Очевидно, что проблема была лишь в скорости капшипов.
Эта проблема общая для всей НФ. Из-за образа мышления человечества, все битвы в НФ произведениях происходят как бы в плоскости. Я не припомню ни одного фильма/книги, где бы применялись заходы капшипами сверху/снизу и т.п. Это следствие того, что боёв в космосе ещё не было, и в космос пытаются перенести морские бои...

Не будет. Планета нужна Империи. А если так, то нет никакого смысла делать из неё руины.
империи нужны не наши города, а наши ресурсы. Ибо предположение, что межзвёздной чивилизации нужны такие примитивные дома есть полный абсурд.

Таки мы до сих пор не поняли: кто продал карту?
В топку карту. Есть ИЗР, есть сенсоры ИЗРа. Энергостанции засекаются (источник сильного магнитного поля) , АЭС засекаются тем более.

Не так. "Сможет ли авианосец захватить Японию?" - вот это больше по теме. Уничтожить, скорее всего, сможет без проблем, если только японцы не придумают чего-нибудь хитрого в предельно сжатые сроки. Захватить - нет.
Феодальную Японию. Учитывай разницу в технологическом развитии

гросс-адмирал Траун
тут ввозникла одна теория... какая дальность действия ТЛов?



Riskoff 26-04-2006 21:07:

Imperial Trooper
И по фильму пары секунд сенсорике крестокрыла хватило на определение отсутствия на планете городов/техногенных объектов.

Вот именно. Для того, чтобы определить осутствие техники на поверхности планеты достаточно иметь радар и радиоприёмник. Так что слова Люка не доказывают наличия на борту X-Wing'a какого-то сверхестественного оборудования, о котором не знают на Земле.

именно минеральные и биологические: нефть , газ, уголь, железная руда, алмазы, вода, древесина, мясо и т.п.

В том-то и дело, что всего этого у нас скоро не будет. В масштабах потребления Империи, они выйдут не за 30-40 лет, а на месяц максимум. Нет смысла воевать за этот пшик с местным населением. Исключение по ресурсам составляют лишь вода и уголь. Но, пардон, на кой хрен лететь за ними из далёкой галактики? За углём и водой? Н-да...

Вопрос на засыпку: на кой Империи наши города?(

Люди нужны Империи. Или пограничный аванпост. И то, и другое возможно лишь в том случае, если люди будут сотрудничать. Но они не будут сотрудничать, если прилетит полуторакиломестровый треугольник и начнёт взрывать города.

МБРы не катят. Ибо не наведутся.

Наведутся.

перехват целей, летящих с черепашьей по меркам ЗВ скоростью, летящих по балистической траектории осилит даже ЗВшный компютер.

Вообще-то, черепашьи скорости имеются именно у кораблей ЗВ. Это видно из фильмов. Это видно из скоростей, которые имеют земные космические аппараты. Они окажутся слишком быстры для ЗВ. А если корабль пилотируемый, то никакие рассчёты не помогут.

Это по крайней мере объясняет многие странности битвы при Эндоре.

Голосхема отлично показала обводы поля. Обойти ЗС не было никаких проблем, если у капшипов было достаточно скорости. Фильм феноменальной скорости капшипов ЗВ не показал.

ЗС не стреляла по капшипам лучом полной мощности.

Доказательства - в студию.

Эта проблема общая для всей НФ.

Концепция НФ меня не интересует. Меня интересует её следствие: ISD на орбите Земли. Если из-за НФ получилось, что ISD двигается по орбите с черепашьей скоростью, то земные ракеты начинают иметь непревзойдённое перед ISD преимущество.

Ибо предположение, что межзвёздной чивилизации нужны такие примитивные дома есть полный абсурд.

Ну, конечно. А летать из далёкой галактики за углём и водой - это вершина логики.

Есть ИЗР, есть сенсоры ИЗРа.

Сенсоры ЗЭКИ не лучше земных. ЗЭКИ нашёл железо, сделал спектральный анализ планеты и построил карту тепловых поясов Земли. Что дальше?

Энергостанции засекаются (источник сильного магнитного поля) ,

Энергостанция накрывается железным боксом и сенсоры его не засекают. Дальше что?

АЭС засекаются тем более.

АЭС, как раз, тем более не засекаются.

Феодальную Японию.

В технологическом развитии вооружений современная Япония отстаёт от нас. А если феодальную, то надо брать не авианосец, а "Варяг".



гросс-адмирал Траун 26-04-2006 21:17:

Imperial Trooper
тут ввозникла одна теория... какая дальность действия ТЛов?
Пара тысяч км как минимум для действия по площадям, сотни км как миниум для действия по индивидуальным целям, десятки км как минимум для действия по малым индивидуальным маневренным целям.



Rand 26-04-2006 22:20:

r12

А чем по вашему отличается аэродром от космодрома? Можете на досуге посмотреть 3 эпизод, «посадку» корабля торговой федерации на планету.

Ну например отсутствием ВПП.

Мат часть это такие зелененькие ящички?
При чём тут мат часть? Да и не нужна мне мат часть ПВО принципиально. У меня другой род деятельности.


Ну так не знаешь, помолчи.

Не слышал про «изделия» ПВО стационарного базирования не разу. Наверное это очень большой секрет раз не кто об этом не знает. Скрывают ото всех. Ну зенитчики.

Это твои проблемы. С-300 ПТ, так вот она транспортируемая, её нужно увозить, сама не уедет. А позицию оборудованную никуда не увезешь.

гросс-адмирал Траун

При эффективной дальности огня орбитальной бомбардировки большая часть ракет вообще не долетит. А долетит туда, где уже не будет цели. Потому что коррекция на уклонение от ТЛов со скоростельностью 0,5 секунды на выстрел для ЖРД невозможна. Ты понял, с каким хламом имеешь дело? Вот она, красота земной технологии.

От ТЛ уклонятся не нужно, этого не смогут, а вот медленно двигающийся ЗС поймают, коррекцией траектории. Тут правда придется поработать.

И с каких это пор ИЗР в одну точку стреляет со всех ТЛ? А подлетать будут с разных направлений. Придется вертеться.

Не будут хавать ничего. Не говоря уже о том, что собственно цели ракета не достигнет.

Будут, сам взрыв.

Нет, я про куда более дешёвый агрегат - спидер у гостиницы Падме.

фигня, смотри любой спортивный самолет.

ракетами по космической цели - ISD.

Всё зависит от орбиты, чем ниже орбита, тем больше проблем у ИЗР.



Imperial Trooper 26-04-2006 22:45:

Я уже в Х.З. какой раз пытаюсь выяснить? с чего вы взяли, что ИЗР будет висеть на орбите? Он точно этого делать не будет, так как это небезопасно(откуда они знают, может тут уже ионные пушки изобрели?). А пока ИЗР летает по околоземному пространству, где хочет, земные ракеты ему не страшны, так как не смогут навестись.



Rand 26-04-2006 23:01:

Imperial Trooper

А пока ИЗР летает по околоземному пространству, где хочет, земные ракеты ему не страшны, так как не смогут навестись.

Так и ТЛ его никому не страшны, и ибо геостационарная, которая еще орбита, - 36 тыс. км.



Imperial Trooper 26-04-2006 23:05:

Rand
Неужели надо объяснять такие элементарные вещи? летит ИЗР со стороны, скажем Луны, и пролетая мимо земли, сносит из ТЛов какой-нибудь город. Затем разворачивается, снова летит мимо земли, и снова сносит какой-нибудь город... И так пока не будет достигнута цель. А вот земляне предугадать, куда полетит ИЗР в следущую секунду, не смогут, поэтому ракеты наведения не получат



Rand 26-04-2006 23:31:

Imperial Trooper

Неужели надо объяснять такие элементарные вещи? летит ИЗР со стороны, скажем Луны, и пролетая мимо земли, сносит из ТЛов какой-нибудь город. Затем разворачивается, снова летит мимо земли, и снова сносит какой-нибудь город... И так пока не будет достигнута цель. А вот земляне предугадать, куда полетит ИЗР в следущую секунду, не смогут, поэтому ракеты наведения не получат

Да пускай, с его скоростью пускай летает. Земляне не будут предугадывать, земляне будут следить. Так вот придется судя по дальности ТЛ ему залезть на низкую орбиту.



Саревок 26-04-2006 23:35:

Хорошо, что к нам не прилетели ребели. Исход был бы одназначной войной. Никогда никто бы не согласился (конечно, если не смотрел фильм и симпатизировал им ) помогать одним против других - авантюра. Привратили бы в шахту... И тогда шанс войны куда выше, нежели прилети Империя или кто-либо еще



KOBA 27-04-2006 00:54:

Я вобще , может туплю , но чо мы тут вобще обсуждаем ?Поединок таракана против больдозера?
Одна планета против империи у которой звездных систем милионы, против империи армия которой раз в сто превышает
численость всего населения Земли ? Камрады вы что в самом деле?



Mr.CLAW 27-04-2006 03:14:

Да всё это гонево. Вот прилетят имперцы нас захватывать а мы им парламентёров зашлём, те их водкой напоят и будет мир дружба- жувачка. А если они с нами пить откажуться, то в транспорты можно пару ядерных зарядов поместиь и внутри подорвать вместе с командованием ВОЙСК!



fgjkdfngjkgndkg 27-04-2006 03:22:

Не попадут земные боеголовки в ИЗР, он и увернуться может! В крайнем случае в гипер уйдет, и появится с другой стороны планеты, и куда все эти земные боеголовки полетят ?

Имперцы не знают что такое, аэродром и атомная электростанция ? Хорошо, в таком случае земляне и подавно не знают что такое ИЗР! В околоземном космическом пространстве выходит из гипера ИЗР, земляне даже не предполагают о его существовании. ИЗР может на орбите хоть месяцами крутиться - земляне не знают о нём! ИЗР спокойно все сканит, и составляет подробную карту с ежесекундным обновлением! А земляне так и не подозревают, что за ними следят ! Земляне не узнают о существовании ИЗРа, пока он сам не выйдет на связь. Представьте себе, ИЗР сносит город, а на связь не выходит - земляне и в этом случае не заподозрят что это сделал ИЗР, и по прежнему не узнают о его существовании, а разрушенный город спишут в лучшем случае на астероид, комету или какой нить еще природный катаклизм . Сносит, к примеру, ИЗР Москву, на связь не выходит, все думают, что это американцы, ну а дальше ответный удар, 3мировая и т.д. Так что ракеты землян ни в какой ИЗР не летят, они летят в самих же землян . ИЗР делает 1 выстрел, а земляне сами себя в каменный век вгоняют.

Да и при всем желании земляне не смогут попасть по ИЗРу, даже если он будет тупо висеть на орбите - земляне о нем вообще не знают! И когда командир ИЗРа свяжется с землянами и предложит им капитулировать, то земляне по-прежнему не узнают об ИЗРе, мало ли кто и откуда связался. Может это из подземного бункера Бан Ладена .



Lexx Panzer 27-04-2006 03:30:

KOBA

Уж и помечтать нельзя.

fgjkdfngjkgndkg

Я думаю, ИЗР на орбите всё же заметят. Всё таки кое-какие средства обнаружения объектов в космосе (особенно таких крупных как ИЗР) у нас имеються.
Да и если снесут они город, вряд ли подумают на русских/амеров. Пусков то засечено не было, а уж обстрел с орбиты от попадания МБР, наверное, отличить сумеем.



r12 27-04-2006 04:03:

Riskoff
1) Что это за фигня такая? Что должен был дать мне его просмотр? Причём тут ISD?
А в том фильме гражданин Америки афро-американского происхождения на «утулом» самолетике ВВС США «гасит» корабль пришельцев размеров раз в пять больше ISD. Чушь полнейшая. Этот фильм раскритиковали за недостоверность все и вся, но некоторым нравится. Теперь я знаю для какого зрителя снимали такой фильм.
2) Это называется "политика двойных стандартов".
Блин биосканеры это не EU, это канон. Вы четвертый эпизод сначала смотрели? Когда Лея спасательную капсулу запустить собралась? Спасательная капсула отделилась, а дальше мы видим такой разговор: Не стрелять, на борту нет живых существ, должно быть это короткое замыкание. На ISD есть биосканеры и это канон.
3) Максимальная дальность биоскана - 40 сантиметров.
Попрошу Вас заметить я привёл данные по медицинскому биосканеру, а не по военному. Медицинскому биосканеру большая дальность в принципе не нужна.
Военный биосканер проскандировал спасательную капсулу в считанные секунды на расстоянии нескольких сотен метров минимум. И это канон.
4) В технологическом развитии вооружений современная Япония отстаёт от нас. А если феодальную, то надо брать не авианосец, а "Варяг".
Скажите это японцам.

Rand

1) Ну например отсутствием ВПП.
Не чем не обоснованное утверждение. Ещё раз настоятельно рекомендую пересмотреть 3 эпизод, тот момент когда Анакин садит горящий корабль на космодром. Взлётно посадочная полоса есть, причём очень длинная. Более того имеются даже специальные суда «Пожарники - садильщики» для таких случаев.
2) Ну так не знаешь, помолчи.
Это что я не знаю? Не надо меня затыкать.
3) Это твои проблемы. С-300 ПТ, так вот она транспортируемая, её нужно увозить, сама не уедет.
Она транспортируемая, следовательно мобильная. Знаете артиллерия тоже не вся самоходная, а большая часть её буксируемая. Стационарной артиллерии сейчас уже не осталось. А если у какого то «товарища» хватила ума сделать «стационарную» вмонтированную в землю систему ПВО, то это его самая большая ошибка в жизни. Так как всё стационарное это уязвимое. Можно тупо «долбить» по одной точке пока не уничтожишь её. Всё равно перебазироваться она не сможет. Это 100% уничтожение в условиях современной войны.



Imperial Trooper
1) Неужели надо объяснять такие элементарные вещи? летит ИЗР со стороны, скажем Луны, и пролетая мимо земли, сносит из ТЛов какой-нибудь город. Затем разворачивается, снова летит мимо земли, и снова сносит какой-нибудь город... И так пока не будет достигнута цель. А вот земляне предугадать, куда полетит ИЗР в следущую секунду, не смогут, поэтому ракеты наведения не получат
Глупость полнейшая все эти ракеты. Сейчас на Земле нет не одной ракеты которую можно запустить в космос на орбиту. Все межконентальные ракеты предназначены для доставки ядерного заряда с одной точки Земли в другую. Они просто физически не могут лететь вертикально вверх и поражать какие то цели на орбите. Противо орбитальных ракет на Земле ещё не у кого нет , и врят ли в ближайшие лет 20-30 появятся.



r12 27-04-2006 04:03:

2



multivak 27-04-2006 05:06:

у нас есть р-36-o. нц и у пендосов тоже вроде бы что-то такое есть.



гросс-адмирал Траун 27-04-2006 08:15:

Rand
От ТЛ уклонятся не нужно, этого не смогут, а вот медленно двигающийся ЗС поймают, коррекцией траектории.
Ну и причём тут ЗС? ЗС, двигавшийся с ускорением 1км/с, они тоже не поймают. Увы.
И с каких это пор ИЗР в одну точку стреляет со всех ТЛ? А подлетать будут с разных направлений.
Вот он по разным направлениям и будет стрелять. В движении. А если в одну точку - то это вообще избиение. Отлетел, подождал подлёта ракет к точке и рванул их все одним залпом
Будут, сам взрыв.
Ты опять прослушал всё, что я тебе сказал?
фигня, смотри любой спортивный самолет.
Ой, даа? Ещё одна порция неадеквата. Обычный спортивный самолёт у нас может спокойно вставать клином в воздухе и перемещаться вверх-вниз по вертикали, и переходить в горизонтальную плоскость без малейшего напряга? Особенно мне интересно, как спортивный самолёт будет стартовать с места и подниматься вертикально вверх. Да и вообще выполнять вертикальное движение, остановку, разворот на месте, и те штопоры, которые показывали Кеноби и Энакин.
Всё зависит от орбиты, чем ниже орбита, тем больше проблем у ИЗР.
ИЗР вообще не надо нигде висеть. Он летит, как над Татуином, и сжигает то, что ему нужно сжигать. Никаких проблем у него нет вообще. ПРОСТО. Принципиально.

С этой рухлядью (МБР) можно только себя уничтожать. Против настолько превосходящего противника они бессмысленны. Если бы они были на ионных движках той антинаучной мощности, как в ЗВ (ионные движки не способны развивать такую тягу), и при этом обладали самонаведением - это было бы хоть какое-то оружие. А так - просто ЛОМ. Ненужный и бесполезный.



Riskoff 27-04-2006 09:08:

fgjkdfngjkgndkg
Не попадут земные боеголовки в ИЗР, он и увернуться может!

Не сможет.

В крайнем случае в гипер уйдет, и появится с другой стороны планеты, и куда все эти земные боеголовки полетят ?

Полетят дальше. А вот ISD, после прыжка через планету, обязательно погибнет. Учи матчасть. В частности, тот самый Э4.

Хорошо, в таком случае земляне и подавно не знают что такое ИЗР!

Зато мы знаем, что такое НЛО.

ИЗР может на орбите хоть месяцами крутиться - земляне не знают о нём!

Хватит нести быссмыслицу. Если не знаешь на что способны земные радары, то лучше молчи - не смеши людей. Когда ISD появится на орбите, военные уже будут разрабатывать план его уничтожения и готовиться к атаке/обороне.


r12
«гасит» корабль пришельцев размеров раз в пять больше ISD

Не знаю, о чём ты говоришь. К слову, ядерная бомба "гасит" территорию, которая больше бомбы в сотни тысяч раз. Что ты сказать-то хотел? Думаешь, что это невозможно?

Теперь я знаю для какого зрителя снимали такой фильм.

Ну, если ты его смотрел, значит, для тебя. В общем-то я понял, что ты смотрел какой-то там "День независимости". Ну, и что дальше? Какое это имеет отношение к теме?

Блин биосканеры это не EU, это канон.

Не факт.

Спасательная капсула отделилась, а дальше мы видим такой разговор: Не стрелять, на борту нет живых существ, должно быть это короткое замыкание.

Это не доказывает наличие дальних биосканеров на борту ISD. Тут можно придумать массу причин, как было определено отсутствие жизни внутри капсулы: термосканеры, отключенный сигнал бедствия в капсуле, передача телеметрии из капсулы о состоянии в ней живых существ, отключенная система жизнеобеспечения капсулы, журнал истории посетителей капсулы. Так что фраза фильма ничего не доказывает. Вот если бы сказали о биосканерах прямым текстом, то я бы поверил. У нас на Земле, между прочим, с МКС картинку принимают. Но это не значит, что космонавтов снимают видеокамерой с Земли. Тебе это может показаться странным, но видеокамера стоит прямо на МКС и передаёт сигнал прямо на Землю.

Попрошу Вас заметить я привёл данные по медицинскому биосканеру, а не по военному.

Давай сюда информацию по военному биосканеру. Жду с нетерпением. Особенно параметры дальности и ссылку на канон.

Глупость полнейшая все эти ракеты. Сейчас на Земле нет не одной ракеты которую можно запустить в космос на орбиту.

Ну всё, пипец... Мля, кажется, живот надорвал



гросс-адмирал Траун 27-04-2006 09:22:

Riskoff
Особенно параметры дальности и ссылку на канон.
Несколько тысяч километров. Определяют тип формы жизни. Во всяком случае, достаточно точно, чтобы понять, что это не вуки. Новеллизация ROTS.
Antilles gave the necessary orders, and moments later the scan tech
reported that the object they'd picked up seemed to be some sort of escape
pod. "It's not a Republic model, sir-wait, here comes the database-"
The scan tech frowned at his screen. "It's . . . Wookiee, sir. That
doesn't make any sense. Why would a Wookiee escape pod be outbound from Kashyyyk?"
"Interesting." Bail didn't yet allow himself to hope. "Lifesigns?"
"Yes-well, maybe . . . this reading doesn't make any ..." The scan tech
could only shrug. "I'm not sure, sir. Whatever it is, it's no Wookiee,
that's for sure . . ."

Так что сенсоры есть. И достаточно точные, чтобы хотя бы примерно представлять себе форму жизни в капсуле.



Porco Rosso 27-04-2006 10:03:

Когда туземцу говорят, что у белого человека огненное копье, которое бьет в цель издалека, туземец может кивать головой и соглашаться в ужасе, что белый человек силен и опасен,а сила его подобна богам, но про себя все равно может счиать, что яд кураре убивает надежнее, а про духовую трубку глупые миссионеры вообще не знают.

При этом наличие духовых трубок еще не помогло ни одной примитивной цивизизации даже против кремневых ружей.


Человек способен воспринимать окружающее исходя из тех щзнаний и представлений, которые у него уже имеются. Канон ЗВ, а особенно ЕУ, есть не просто рассказ миссионера туземцу о ружьях, а рассказ туземцу другим туземцем, причем оба они ружья в деле не видели.

Исходя же из уровня технологий в ЗВ (антигравитация, лучевое оружие, голонет, гиперпространственные перелеты, продвинутые биотехнологии), землянам ловить нечего. Повезет еще, если стеклянные бусы предложат.



Rand 27-04-2006 10:37:

гросс-адмирал Траун

Ну и причём тут ЗС? ЗС, двигавшийся с ускорением 1км/с, они тоже не поймают. Увы.

не ЗС, ИЗР, поймают, никакого особенного ускорения, да еще на орбите 2км у него нету. Откуда у тебя такие цифры? Сам придумал?

Вот он по разным направлениям и будет стрелять. В движении. А если в одну точку - то это вообще избиение. Отлетел, подождал подлёта ракет к точке и рванул их все одним залпом

ИЗР двигается медленно.

Ты опять прослушал всё, что я тебе сказал?

Конечно прослушал, у тебя ядерный взрыв в космосе вообще ничто.

бычный спортивный самолёт у нас может спокойно вставать клином в воздухе и перемещаться вверх-вниз по вертикали, и переходить в горизонтальную плоскость без малейшего напряга?

Смотри воздушную акробатику, всё прекрасно может.

ИЗР вообще не надо нигде висеть. Он летит, как над Татуином, и сжигает то, что ему нужно сжигать. Никаких проблем у него нет вообще. ПРОСТО. Принципиально.

Он летит на низкой орбите пара тыс. км, медленно.

при этом обладали самонаведением - это было бы хоть какое-то оружие

Зачем самонаведение, коррекция траектории вполне достаточно.

r12

Взлётно посадочная полоса есть, причём очень длинная. Более того имеются даже специальные суда «Пожарники - садильщики» для таких случаев.

Посмотри Э2 и много думай. Тогда поймешь что это не ВПП.

Это что я не знаю? Не надо меня затыкать.

Да, ты не знаешь, сам об этом сообщил.

А если у какого то «товарища» хватила ума сделать «стационарную» вмонтированную в землю систему ПВО, то это его самая большая ошибка в жизни. Так как всё стационарное это уязвимое. Можно тупо «долбить» по одной точке пока не уничтожишь её. Всё равно перебазироваться она не сможет. Это 100% уничтожение в условиях современной войны.

Я смотрю ты продолжаешь тупить и не понимать. Ну давай, успехов.



гросс-адмирал Траун 27-04-2006 12:39:

Rand
ИЗР, поймают
Чушь.
никакого особенного ускорения
Особенное не нужно, нужно то, которое есть по факту.
Откуда у тебя такие цифры? Сам придумал?
Фильм посмотрел, в отличие от некоторых. Если ты про ЗС.
ИЗР двигается медленно.
ИЗР двигается быстро. Смотри E IV. Причём это даже для стационарной камеры будет скорость/ускорение, достаточное для уклонения от любого земного хлама.
у тебя ядерный взрыв в космосе вообще ничто
Ну давай, расскажи мне, какие поражающие факторы ядерного взрыва поразят ISD и в каком объёме. Я жду.
Смотри воздушную акробатику
По сравнению с AOTC-погоней - откровенно вяло. Да впрочем что говорить, антигравитация против примитивных пропеллеров/РД.
Он летит на низкой орбите пара тыс. км, медленно.
Почему он летит медленно, когда в фильме он летел быстро? Ему что-то мешает ускоряться в данном случае?
коррекция траектории вполне достаточно
Какой смысл? Любая коррекция будет запаздывать ввиду стандартных лагов земной техники и радиосвязи, а покрываемые ISD расстояния делают её вообще совершенно бессмысленной. Самонаведение хотя бы позволяло бы ракетам медленно тащиться за ISD... без него у них даже этого не получится. Тем более что они попросту не долетят... почему - я уже говорил выше. Насыщение огневой системы ISD текущим количеством МБР НЕВОЗМОЖНО ТЕОРЕТИЧЕСКИ. Про практику я вообще молчу.



Генерал Губа 27-04-2006 13:30:

А про электро-магнитный импульс от ядерных взрывов забыли? От которого ИСД вполне огребает ( смотрим Э5, ведь выстрел ионки из ЗВ это вполне аналог ЭМИ от ЯВ). После чего с земли вылетает абордажная команда. Для закрепления на обшивке ядерного заряда.
То есть с одним ИСД наши вполне расправятся....
Тот же самый. В фильме ИСД испаряет астероиды, в ROTS написано чёрным по белому, что выстрела достаточно, чтобы испарить города.
Энергия на испарение астероида и на испарение города несравнимы. Причем даже орудие SPHA-T, которое гораздо мощнее корабельных турболазеров ( Э3, от турболазеров повреждения "венаторов" незначительны, орудие SPHA-T разрезало фрегат пополпм...) не смогло "испарить" "сферу" ТФ (Э2)... Ксати про перехват ракет ТЛами ИСДшек, это вряд ли в Э5 ИСД "ловит" мостиком астероид даже не попытавшись выстрелить по нему из орудий ( ну допустим, щит был поврежден, но орудия какие-то должны были остаться)....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!



r12 27-04-2006 14:07:

Rand
1) Я смотрю ты продолжаешь тупить и не понимать. Ну давай, успехов.
А вот давайте только без этого. Без оскорблений. Я Вас не оскорблял. Если слов нет переходим на уличный язык? Я ведь и ответить могу….. И вообще не к чему хорошему взаимные оскорбления не приведут. Люди давайте жить дружно
2) Что касается некоторых моментов связанных с ВС. Вы хоть служили? А то пытаетесь показать себя этаким спецом в военной сфере. Не на того напали к сожалению.
P.S. Полностью согласен с камрадом Porco Rosso. Поэтому больше писать на эту тему не буду, так как не нахожу интереса в самом процессе спора на пустую тему.



Rand 27-04-2006 14:32:

гросс-адмирал Траун

Чушь.

Нет.

Особенное не нужно, нужно то, которое есть по факту.

Нужно именно особенное, по фильму - туфта.

ИЗР двигается быстро. Смотри E IV. Причём это даже для стационарной камеры будет скорость/ускорение, достаточное для уклонения от любого земного хлама.

Земной хлам не будет таранить ИЗР, а ИЗР на орбите 2 тыс км. я в фильме не видел.

Фильм посмотрел, в отличие от некоторых. Если ты про ЗС.

Спидометра я там не видел, километровой разметки тоже. Моэ скриншот кинеш?

Ну давай, расскажи мне, какие поражающие факторы ядерного взрыва поразят ISD и в каком объёме. Я жду.

Ядерный взрыв - есть высвобождение энергии(которая кстати никуда не исчезает), которую и будет хавать щит или она схавает корпус. Плюс, спасибо камрад Генерал Губа ЭМИ.

По сравнению с AOTC-погоней - откровенно вяло. Да впрочем что говорить, антигравитация против примитивных пропеллеров/РД.

Еще раз говорю, не вяло, а даже круче - погоня туфтовая.

когда в фильме он летел быстро? Ему что-то мешает ускоряться в данном случае?

В фильме он не летел на высоте 2 тыс. км.

юбая коррекция будет запаздывать ввиду стандартных лагов земной техники и радиосвязи, а покрываемые ISD расстояния делают её вообще совершенно бессмысленной.

Ты знаешь во сколько измеряются эти лаги на высоте 2 тыс. км?

Насыщение огневой системы ISD текущим количеством МБР НЕВОЗМОЖНО ТЕОРЕТИЧЕСКИ. Про практику я вообще молчу.

Просто спорно. Мы не просто МБР запустим, а еще кучу всего и пускай стреляет себе.

r12

А то пытаетесь показать себя этаким спецом в военной сфере.

Я обладаю информацией в сфере войск ПВО ВВС, имею ВУС и звание соотвествующие. Вы сообщили что, цитирую " Да и не нужна мне мат часть ПВО принципиально. У меня другой род деятельности" - конец цитаты. Поэтому свободны.



гросс-адмирал Траун 27-04-2006 14:53:

Rand
Нужно именно особенное, по фильму - туфта.
Туфта у тех, кто фильм не желает смотреть. Специально для тебя ещё раз - посмотри E IV.
Земной хлам не будет таранить ИЗР
А что ты собрался с ним делать? Отправить его туда, где ИЗРа нет? Ещё умнее.
а ИЗР на орбите 2 тыс км. я в фильме не видел
Да ты судя по всему вообще ISD на орбите не видел, но вот тебе подсказка: начало E IV.
Спидометра я там не видел
Спидометр не нужен. Есть хронометр.
километровой разметки тоже
Газовый гигант и есть километровая разметка.
Моэ скриншот кинеш?
Кинул бы, но мои DVD в данный момент не на руках.
Ядерный взрыв - есть высвобождение энергии
Форма высвобожденной энергии какая? Мощность взрыва? Радиус поражения?
ЭМИ
Радиус действия для 25 мегатонных зарядов (которых реально на МБР практически нет) сказать? Или сам потрудишься хоть чуть-чуть?
ще раз говорю, не вяло, а даже круче
Да-да, пропеллерные самолёты взлетают с места, останавливаются в воздухе, падают в штопор и поднимаются вертикально без малейших проблем.
В фильме он не летел на высоте 2 тыс. км.
Зачем ему вообще лететь на высоте 2 тысячи км, не понимаю.
Ты знаешь во сколько измеряются эти лаги на высоте 2 тыс. км?
Да. Земная техника - как и, кстати, управляющие ей с земли люди - вообще один сплошной лаг. Или лажа. Как хочешь.
Просто спорно.
Что спорно?
Мы не просто МБР запустим
Да ты даже ещё хотя бы тысячу МБР-то не запустил. Какое ещё "остальное"? Скажи мне, КТО и ЗАЧЕМ запустит одновременно хотя бы тысячу МБР, и как он будет эти МБР защищать от сбития в первые же минуты. Ты вот мне объясни, будет ли вообще у землян желание хотя бы ОДНУ МБР запускать после того, как ISD за минуту несколько городов испарит и предъявит ультиматум? В котором сообщит о том, кто он и откуда? Пусть хоть языком жестов? По-моему, просто смешно.

Вот для справки.
Арсенал США на 96-ой - 575 МБР.
РБЧ МБР Minuteman III (которые составляют основу этого арсенала) в мегатоннах - ~ 0,3.

Так что я не понимаю, о какой убер-пупер атаке, которая насытит огневые системы ISD, ты говоришь?



Генерал Губа 27-04-2006 15:20:

Радиус действия для 25 мегатонных зарядов (которых реально на МБР практически нет) сказать?
При воздушном взрыве в 1 МТ ЭМИ действует до 32 км, при 10МТ до 115 км, не так уж и много с учетом того, что запускать будем много ракет и взрывать будем в космосе...
А вот увидел что может быть при ЯВ на околоземной орбите выше 300 км
взрыв сминает линии земного магнитного поля, изэпицентра уходят мощнейшие магнитогидродинамические возмущения , энергия которых в конечном итоге переходит в энергию ионов и электронов (а их там ,поверьте, хватает, несмотря на разреженность). Часть энергии уйдет вниз, но это нам неинтересно.
В течение часа , может чуть больше, начнутся серьезные неполадки во всей низкоорбитальной группировке.
Дальше больше.
Через несколько часов искусственный пояс расползется до высот в 10-15-25 тыс км. . На этом процесс завершится. Концентрации частиц заметно снизится, но все равно больше недели там никто не проживет. Только через несколько месяцев , а может и лет , эта хреновина рассосется до нормального уровня.
Вот такая качественная картина от одного (всего лишь) ядреного взрыва.

Слова не мои, поэтому за полную достоверность не ручаюсь, но в принципе убедительно...
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!



fgjkdfngjkgndkg 27-04-2006 15:21:

[Не сможет.]
Сможет.

[Полетят дальше. А вот ISD, после прыжка через планету, обязательно погибнет. Учи матчасть. В частности, тот самый Э4]

Ну кто сказал, что ИЗР будет прыгать через планету ? Он сначала прыгнет в сторону, а потом развернется и еще раз прыгнет к планете.

[Зато мы знаем, что такое НЛО.]

Ну НЛО, и что дальше . НЛО - это неопознанный летающий объект - это еще не значит что это космический корабль внеземного происхождения.

И сколько этих НЛО пытались захватить Землю? От скольких земляне отбились ?

[Если не знаешь на что способны земные радары, то лучше молчи - не смеши людей]

Ну и на что способен этот хлам? Засечь земные самолеты - не спорю, может. А сколько кораблей построенных развитыми цивилизациями (такими как империя) они засекли?

Если даже земляне засекут ИЗР (вероятность конечно равна нулю), то ИЗР еще быстрее засечет все военные базы, технику, заводы, бункеры и т.д. и уничтожит с орбиты еще быстрее, чем земляне что-то поймут и примут хоть какое-то решение!

[Когда ISD появится на орбите, военные уже будут разрабатывать план его уничтожения и готовиться к атаке/обороне.]

Нет, не будут. Они не знают о существовании ИЗРа!

Интересно, кто продал землянам инфу о том что неподалеку от Земли ИЗР, да еще и точные его координаты на орбите ?

[Хватит нести быссмыслицу.]

Заявление о том, что цивилизация создавшая огромный космический флот, ЗС, 17километровые корабли. Цивилизация занимающая целую галактику, да еще и отправляющая корабли в другие далекие галактики... не знает что такое примитивные атомные электростанции и аэродромы... - действительно бессмыслица



Тарантул 27-04-2006 15:40:

А я вообще не понимаю, как ISD и истребители будут в нашем космосе летать? Где всё построено на рассчётах своевременных смен орбит и их плоскостей, исходя лишь из этого изменяются скорости объектов, и где тактика "куда направил корабль, туда и лечу", вообще неприменима?

Ну ладно, ближний бой истребителей в космосе еще ладно, хотя это будет больше напоминать броуновское движение в постоянных попытках погасить инерцию. Ладно, может у них там астроведроиды действительно делом занимаются и разруливают всё это дело, а скорость набора мощности у движков не поддаётся оценке... ладно.

Но ISD... пока он будет медленно и печально выходить на ближнюю орбиту для бомбардировки, то:
1) Параметры его намеченной орбиты будут легко вычислены на основе инициирующих импульсов движков, когда он будет ещё только совершать многочасовой маневр. Многочасовой как минимум, а то и несколькисуточный. Судя по той инерционности, что мы видели в фильмах, быстрее не получится.

2) Параметры орбиты на перехват будут вычислены быстро, и если удастся оперативно заложить их в ракеты и подготовить старт - всё будет в порядке, и без всяких "лагов" (кто вообще эту фигню высказал, вы что, вручную джойстиком в космосе собрались ракетой управлять? ).

3) Выход на заданную высоту - несколько десятков минут, ещё пара часов на выравнивание орбиты и совмещение плоскостей. Вернее орбиту нужно будет не выравнивать, а рассчитать такую разницу апогея и перигея, чтобы перехватить ISD в заданной точке. Это можно сделать таким образом (путём установки высокого апогея), что за несколько минут до контакта (ракета всё ещё будет отсутствовать в прямой видимости!) взаимная скорость ракеты и ISD будет исчисляться десятью и более км/с. В ЗВ на таких взаимных скоростях и близко никто никого турболазерами не атаковал. Справятся ли с этим системы наводки? Сомневаюсь...

Словом, не согласен с Порко. Это не тот случай, когда пришёл продвинутый человек с ружьём к неандертальцам. Это случай, когда продвинутый человек с ружьём оказался на глубине 2 км в океане, без скафандра. Ружьё ему не понадобится, продвинутость не поможет.



гросс-адмирал Траун 27-04-2006 16:11:

Тарантул
А я вообще не понимаю, как ISD и истребители будут в нашем космосе летать?
Вообще-то это и есть наш космос. Только в далёкой галактике.
тактика "куда направил корабль, туда и лечу", вообще неприменима?
Она неприменима только потому, что наш технический уровень безнадёжно отстал по сравнению с ЗВ.
Но ISD... пока он будет медленно и печально выходить на ближнюю орбиту для бомбардировки
Он сразу на орбите. А у нас даже нет сенсоров, чтобы его засечь до приближения, и нет опыта, чтобы определить, что это.
Многочасовой как минимум, а то и несколькисуточный. Судя по той инерционности, что мы видели в фильмах, быстрее не получится.
Глупости. Несколькисуточные маневры - это для РД оставь. Home One развернулся в E VI специально для тебя в течение ДВУХ МИНУТ.
Параметры его намеченной орбиты
Ему НЕ НУЖНА намеченная орбита. Он движется там, где хочет, как хочет, и куда хочет.
Параметры орбиты на перехват будут вычислены быстро, и если удастся оперативно заложить их в ракеты и подготовить старт
Какой орбиты, Тарантул? Техника ЗВ не нуждается в фиксированных орбитах. Он будет просто "пролетать" над Землёй, как над Татуином, и превращать города в стекло.
без всяких "лагов"
Конечно же, без лагов! Прям отдали команду - и ракеты уже там. Ракеты - не лазерные лучи. А РД физически ограничены, если ты не знал. Они одномоментно менять траекторию не могут.
вручную джойстиком в космосе собрались ракетой управлять?
Хуже. Ракета управляется с земли. Если бы джойстиком, да на самой ракете... ещё был бы смысл.
Выход на заданную высоту - несколько десятков минут, ещё пара часов на выравнивание орбиты и совмещение плоскостей.
Остаётся только плакать. Ведь за несколько десятков минут даже 1 турболазер совершит 2400 выстрелов. Мне ОЧЕНЬ жаль. Всего арсенала МБР недостаточно для заполнения огневой мощности ОДНОГО турболазера ISD.
взаимная скорость ракеты и ISD будет исчисляться десятью и более км/с
Ты думаешь, ISD не может изменить траекторию? Для него это в разы проще, чем для земных жестянок.
В ЗВ на таких взаимных скоростях и близко никто никого турболазерами не атаковал.
Зачем атаковать на таких скоростях? Нужно просто оценить траекторию приближающихся ракет, сойти с орбиты и полететь по делам. То есть уничтожать землю.
Справятся ли с этим системы наводки?
А им и не надо. До того, как ракеты разгонятся, их уже не останется. Почему - см. выше. Если ты собираешься ЧАСАМИ выравнивать ракеты...

Насчёт "прямой видимости" - опять примитивное мышление землянина во всей красе. ISD просто сойдёт с орбиты и направится истреблять твои ракеты.

Пойми, это небитуха. ISD НИЧЕГО не надо - ни выравнивать, ни корректировать. С его космическими характеристиками всё это абсолютно бессмысленно. Фиксированная орбита для него НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА, расчёт траекторий столкновения и прочая фигня - тоже. Он просто уничтожит ракеты, а если объекты достигнут скорости, превышающей возможности его орудий, то уйдёт из предполагаемой точки столкновения.



Rand 27-04-2006 16:15:

гросс-адмирал Траун

Туфта у тех, кто фильм не желает смотреть. Специально для тебя ещё раз - посмотри E IV.

Смотрел, еще раз туфта.

А что ты собрался с ним делать? Отправить его туда, где ИЗРа нет? Ещё умнее.

Коррекция траектории.

Да ты судя по всему вообще ISD на орбите не видел, но вот тебе подсказка: начало E IV.

Высоту орбиты в студию.

Газовый гигант и есть километровая разметка.

Канонические размеры в студию. Не такие размеры, а у нас газовые гиганты имеют такие размеры, поэтому....

Форма высвобожденной энергии какая? Мощность взрыва? Радиус поражения?

Сколько мегатонн зашлют столько и мощность. Радиус поражения не знаю, не взрывал ЯБ в космосе.

Радиус действия для 25 мегатонных зарядов (которых реально на МБР практически нет) сказать? Или сам потрудишься хоть чуть-чуть?

Давай.

Да-да, пропеллерные самолёты взлетают с места, останавливаются в воздухе, падают в штопор и поднимаются вертикально без малейших проблем.

Всё, кроме взлетают с места.

Зачем ему вообще лететь на высоте 2 тысячи км, не понимаю.

Дальность ТЛ - пара тысяч км(с) ГАТ

Да.

Сколько? Цифирку назови.

Ты вот мне объясни, будет ли вообще у землян желание хотя бы ОДНУ МБР запускать после того, как ISD за минуту несколько городов испарит и предъявит ультиматум?

Речь идет не о желании а о возможностях.

Тарантул

Браво.



гросс-адмирал Траун 27-04-2006 16:28:

Rand
еще раз туфта
То есть ты определил ускорение ISD? Ну так не томи, открой тайну, почему же оно туфта.
Коррекция траектории.
Пока ты будешь корректировать, ISD ещё раз сменит КУРС.
Высоту орбиты в студию.
А там вообще планета внизу видна. Чисто теоретически можно рассчитать. Если не учитывать параметры искажений камеры.
Канонические размеры в студию.
Я понял. Это опять "Эндор размером с футбольный мяч, и состоит из иридия, потому что мы ничего не знаем про галактику ЗВ". Теперь это фторая фаза: "Явин размером с футбольный мяч, а Явин-4 - с булавочную иголку". Нет, не весело и не смешно. Дальше.
Сколько мегатонн зашлют столько и мощность.
Мощность столько, сколько взорвётся, а не столько, сколько пошлют. Мегатоннаж ты УЖЕ мог посчитать, ведь число МБР ЯА США я тебе привёл, как и МТ-эквивалент для РБЧ минитменов (я даже сделал скидку - условно принял все ракеты за минитмены, а ведь из них около 200, по-моему, с меньшим эквивалентом).
Радиус поражения не знаю, не взрывал ЯБ в космосе.
Это легко. Ударной волны не будет, следовательно, всё сводится к световому воздействию и ионизующей радиации.
Давай.
Ааа... нет смысла. Взрываем в вакууме - есть только световое излучение и ионизующая радиация. Ни то, ни другое вакуумом не ограничивается. А для взрывной волны - зеро. Её нет.
Всё, кроме взлетают с места.
Останавливаются в воздухе? И пропеллер спортивного самолёта может поддерживать абсолютно вертикальное движение вверх на несколько километров? Новости. Точнее, по-моему, просто чушь.
Дальность ТЛ - пара тысяч км(с) ГАТ
Ну и? Дальность-то да, но зачем ему быть на этом расстоянии, я так и не понял. Отбомбиться - да, полезно. А если запустят ракеты, можно просто отойти. Хотя это НЕ НУЖНО, поскольку ракет просто недостаточно для заполнения огневой мощности ISD.
Сколько? Цифирку назови.
Для геостационарки - 250 мс в одном направлении.
Речь идет не о желании а о возможностях.
И этого у них тоже нет. Запустить могут, а насытить огневую мощность - нет. То, что ЗР должен выходить на орбиты и следовать каким-то траекториям, просчитанным с земли - бредятина. Он, в отличие от примитивных земных кораблей, от этого не зависит совершенно.



Rand 27-04-2006 16:30:

А вообще кранты, Люк углядел 150 метровый корвет в бинокль.

Либо они в атмосфере должны были быть, либо бинокль у них не хилый.



гросс-адмирал Траун 27-04-2006 16:38:

Rand
Либо они в атмосфере должны были быть, либо бинокль у них не хилый.
Оба варианта канают.



Rand 27-04-2006 16:46:

гросс-адмирал Траун

Оба варианта канают.

Вариант с атмосферой противоречит фильму.

Плюс он разглядел 150 корвет на фоне 1,6 км ИЗР, а они были рядом. С такой оптикой не поспоришь.



Тарантул 27-04-2006 16:58:

гросс-адмирал Траун Очень много у тебя возражений, но они все такие... теоретические как бы. "Ему не нужно это, он не нуждается в том".... На это я могу ответить лишь одно - его полёт протекает в нашем физическом пространстве. Следовательно он нуждается во ВСЁМ том, что нужно для полёта наших ЛА. Вопрос лишь в характеристиках и цифрах. Я основывался на том, что вижу в фильмах. Если есть какие-то вычисленные цифры параметров ISD, которые знаешь ты, но не знаю я, то предоставь их.
Интересуют хотя бы: масса, мощность главного и маневровых движков, момент инерции.

Без этого, даже если известно, что "в такой-то момент битвы у него была такая-то скорость", о каком-то превосходстве говорить невозможно. Можно говорить о том, что мы видим в фильмах. За исключением того, что ISD могут уходить в гипер - остальное не впечатляет...

Хуже. Ракета управляется с земли.
Лучше. Программа в ракету вводится ещё до старта, и затем она просто следует ей. Ручная корректировка не требуется (ведь параметры полёта ISD уже известны , сближения до 100 м, которое вполне возможно обеспечить средствами автоматики - достаточно.

Home One развернулся в E VI специально для тебя в течение ДВУХ МИНУТ.
Впечатляет. Но для межпланетных маневров - что Союз, что Home One с двухминутным разворотом всего лишь вокруг своей оси в безвоздушном пространстве - оба черепахи.

Он сразу на орбите.
На каком расстоянии от планеты может выйти ISD?

На остальные реплики не отвечаю по причинам, изложенным выше. Надеюсь, не придётся разъяснять, что орбита - это не просто красивая окружность, придуманная для того, что корабликам прикольно летать по кругу, и вторая космическая - не из-за того, что "на первой лететь долго"



гросс-адмирал Траун 27-04-2006 17:33:

Тарантул
На это я могу ответить лишь одно - его полёт протекает в нашем физическом пространстве.
Он всегда в нём проистекает. Что дальше?
Следовательно он нуждается во ВСЁМ том, что нужно для полёта наших ЛА.
На нём это всё не представляет проблемы. Никакой абсолютно.
вычисленные цифры параметров ISD
А какие цифры тебе нужны? Ускорение в космосе - предельное? Для ЗС - 1 км/с2, если считать, что Явин - типичный газовый гигант, а не булавочная головка. Предельное ускорение ISD не может быть много меньше по понятным причинам.
масса ... момент инерции
Посчитать можно. Хотя бы условно. Но зачем? Мы ведь не знаем, из каких материалов он сделан, а следовательно, и массу. Но возможное ускорение - вполне.
Без этого, даже если известно, что "в такой-то момент битвы у него была такая-то скорость", о каком-то превосходстве говорить невозможно.
Почему? Если есть ускорение 1км/с2, этого достаточно. Более чем.
Можно говорить о том, что мы видим в фильмах.
Вот это мы в фильмах и видим.
Программа в ракету вводится ещё до старта, и затем она просто следует ей.
Да, но какой в этом смысл? В точке, куда она придёт, уже не будет ничего.
параметры полёта ISD уже известны
Собственно говоря, неизвестно ничего. Для ISD поменять орбиту или вообще прыгнуть на пару световых лет - как раз плюнуть. Для ракеты, особенно без коррекции - невероятная выходка. Делающая бессмысленным ракетный бой.
Союз, что Home One с двухминутным разворотом всего лишь вокруг своей оси
Сравнил, прошу прощения, хрен с пальцем - мелкую жестянку с трёхкилометровым кораблём. Как думаешь, что проще и быстрее развернуть? Но, собственно, это даже не важно - для того, чтобы ракетный бой потерял смысл, этого достаточно.
На каком расстоянии от планеты может выйти ISD?
Это не важно. См. E VI. Расстояние до планеты будет покрыто за несколько секунд - если его вообще нужно будет покрывать. Каковы конкретные дальности орбитальных бомбардировок, неизвестно. Я взял 2000 с потолка, как низкую орбиту. Мог взять и геостационарку.
Надеюсь, не придётся разъяснять, что орбита - это не просто красивая окружность, придуманная для того, что корабликам прикольно летать по кругу
Для кораблей ЗВ это именно оно и есть. Абсолютно бессмысленная для движущихся кораблей вещь.
и вторая космическая - не из-за того, что "на первой лететь долго"
Вторая космическая - для примитивов вроде нас. Которым вообще на всём долго лететь. В ЗВ давно антигравитация и сверхсвет, и проблемы туземцев с первой и второй космической их не волнуют ни капли.



r12 27-04-2006 17:49:

Rand
Вусов много И не всегда они совпадают и вус не на что не влияет. Как в прочем и звание. И должность. По крайней мере в настоящий момент.
Поэтому свободны.
Это кто ещё свободен? Опять начинаете? Попрошу не грубить. Плиз. Хотя мне и не такое доводилось слышать. А если хотите грубить милости прошу в Mail. Там я Вам аналогично отвечу. Хотя нет. Не такой я человек. Не грубиян. Так что конфликт пршу считать исчерпанным. Плиз.



mikomi 27-04-2006 17:54:

Серьезная тема!
Думаю, что Победят Славяне - как и всегда побеждали.
Тобишь, конечно, не исключены придательские замашки, но думаю, что Если на нас нападет сам Его Величество Император, многие будут просто польщены этим фактом и предложат сотрудничество на удобных для всех основаниях, которое, по закону жанра Император будет напостой нарушать и это то приведет нас к глобальной войне против империи - наверное уже на стороне альянса..... так как к тому моменту пока все это произойдет мы упеем научить всю Империю и союзы говорить на славянских языках - и соответственно материться
__________________
May the Force be with You! Alright?



Riskoff 27-04-2006 18:51:

fgjkdfngjkgndkg
>>> Не попадут земные боеголовки в ИЗР, он и увернуться может!
>> Не сможет.
> Сможет.


Как ISD сможет увернуться от боеголовок?

>>> В крайнем случае в гипер уйдет, и появится с другой стороны планеты
>> А вот ISD, после прыжка через планету, обязательно погибнет.
> Ну кто сказал, что ИЗР будет прыгать через планету?


Ты сказал.

Он сначала прыгнет в сторону, а потом развернется и еще раз прыгнет к планете.

Теперь ты говоришь по-другому. Суть проблемы остаётся прежней: вблизи массивных объектов гиперпрыжки заканчиваются гибелью корабля. Учи матчасть.

Ну НЛО, и что дальше

Дальше – военная тревога и эвакуация президента.

НЛО - это неопознанный летающий объект - это еще не значит что это космический корабль внеземного происхождения.

Объект формата ISD не может быть земного происхождения. Если ты этого не знаешь, то мне понятна причина твоего громкого смеха. "Успокойся, выпей кофе" ©

Засечь земные самолеты - не спорю, может

А также звёзды, Галактики и орбитальные объекты. Этого достаточно, ибо у ISD нет полноценной маскировки. Более того, с такими размерами его можно будет увидеть даже невооружённым глазом, или в морской бинокль.

Если даже земляне засекут ИЗР (вероятность конечно равна нулю),

Вероятность будет равна нулю, если всё население Земли одновременно ослепнет.

то ИЗР еще быстрее засечет все военные базы, технику, заводы, бункеры и т.д.

Как будет засекать?

Они не знают о существовании ИЗРа!

Они его видят в бинокль, поэтому всё прекрасно знают.

Интересно, кто продал землянам инфу о том что неподалеку от Земли ИЗР, да еще и точные его координаты на орбите?

Глаза.


Тарантул

Тотальный респект тебе, камрад



KOBA 27-04-2006 20:29:

Тарантул
>Следовательно он нуждается во ВСЁМ том, что нужно для полёта наших ЛА.
Разкажи ето НЛО , а то его наши ЛА никак поймать не могут.



Rand 27-04-2006 22:06:

r12

Вусов много И не всегда они совпадают и вус не на что не влияет.

Да много.
С чем они должны совпадать? У меня ВУС ПВОошная.
Если они не на что не влияют то почему они есть?
Я вот со своим ВУСом почти нихрена в танковый войсках не понимаю, поэтому и не спорю.

Плиз. Хотя мне и не такое доводилось слышать. А если хотите грубить милости прошу в Mail. Там я Вам аналогично отвечу. Хотя нет. Не такой я человек. Не грубиян.

Пишите куда хотите. Сами себя загнали в эту дурацкую ситуацию, сначала выдал "А ты кто такой" прям как у Ильфа и Петрова. А потом сказал "да мне пофиг, я этого не знаю и знать не хочу". Сами залезли, сами и вылезайте.
Так что свободны дальше. Для особенно непонятливых объясняю, свободны - это значит не имею желания с вами что-то обсуждать.

KOBA

Разкажи ето НЛО , а то его наши ЛА никак поймать не могут.

Я готов рассказать. С тебя всего, ничего - собственно НЛО.



fgjkdfngjkgndkg 27-04-2006 23:05:

[Как ISD сможет увернуться от боеголовок?]

С помощью двигателей!

Ты лучше скажи как боеголовки в него попадут? Этот ИЗР по твоему гвоздями к вакууму прибит чтоли? Отлетит в сторону и всё, об этом не только я говорил. Боеголовки эти созданы, чтобы долбить неподвижные города на Земле, а не по ИЗРам стрелять.

[>>> В крайнем случае в гипер уйдет, и появится с другой стороны планеты
>> А вот ISD, после прыжка через планету, обязательно погибнет.
> Ну кто сказал, что ИЗР будет прыгать через планету?

Ты сказал.]

Что-то не вижу, чтобы я тут говорил, что он будет прямо через планету прыгать. "Уйдет в гипер, и появится с другой стороны" - это не значит что он за один прыжок, да еще и через планету будет выполнять этот "маневр".

[Объект формата ISD не может быть земного происхождения.]

Естественно не может, я разве утверждал обратное?

[А также звёзды, Галактики]

РАДАР? Звезды, галактики? супер!

[Более того, с такими размерами его можно будет увидеть даже невооружённым глазом, или в морской бинокль.]

Это если знать куда смотреть! А для того чтобы смотреть, надо вообще знать, что ИЗР, где-то неподалеку от Земли.

[Вероятность будет равна нулю, если всё население Земли одновременно ослепнет.]

Она и так ровна нулю, никто на ИЗР смотреть не будет - они не знают, что он вообще существуют.

[Как будет засекать?]

Радарами, сенсорами, сканерами, биосканерами...

[Они его видят в бинокль, поэтому всё прекрасно знают.]

[Глаза.]

Откуда знают? Кто им сказал что ИЗР на орбите. В какую точку "небесной сферы" они будут смотреть?



Riskoff 27-04-2006 23:24:

fgjkdfngjkgndkg
С помощью двигателей!

Ионными двигателями в нашем космосе? Значит, точно не сможет уйти.

Отлетит в сторону и всё, об этом не только я говорил.

Не бойся, ракеты полетят за ним. А если ракеты будут запущены по движущемуся ISD, то манёвр уклонения он уже не успеет совершить. Инерция.

Боеголовки эти созданы, чтобы долбить неподвижные города на Земле, а не по ИЗРам стрелять.

Боеголовка приводится в движение носителем. Носитель имеет свойство мобильности.

Что-то не вижу, чтобы я тут говорил, что он будет прямо через планету прыгать.

Это напрямую следует из твоих слов: "в гипер уйдет, и появится с другой стороны планеты". Одно действие, не несколько. Уйдёт один раз.

"Уйдет в гипер, и появится с другой стороны" - это не значит что он за один прыжок, да еще и через планету будет выполнять этот "маневр".

Одно значит точно: он погибнет, ввиду близости массы.

Это если знать куда смотреть! А для того чтобы смотреть, надо вообще знать, что ИЗР, где-то неподалеку от Земли.

Прямо-таки удивительно: как люди 400 лет назад нашли планеты и спутники, даже не зная о их существовании?

Это если знать куда смотреть!

Ты ходить умеешь?

А для того чтобы смотреть, надо вообще знать, что ИЗР, где-то неподалеку от Земли.

Можешь подумать на досуге о том, как был сбит U-2.

Радарами, сенсорами, сканерами, биосканерами...

Как мы уже выяснили, биосканеры (дальность сканирования которых - 40 сантиметров) бесполезны. А теперь, объясни мне механизм обнаружения военной техники. В частности, меня интересуют критерии поиска и механизм фильтрации. Будем испытывать.



KOBA 28-04-2006 00:11:

Rand
>С тебя всего, ничего - собственно НЛО.
С тебя тоже всего ЛА.



Imperial Trooper 28-04-2006 00:40:

Только не надо говорить о недееспособности ионных движков ИЗРа.
ДВС тоде разные бывают, и глупо сравнивать ДВС стоящий на самом первом мерседесе с ДВС , стоящем на новом S 600. ИЗР полетит куда ему нужно, мощность движков позволяет. И никакие орбтиты ему не нужны, как сказал ГАТ, ИЗР может отстреляться в движении



Riskoff 28-04-2006 01:10:

Imperial Trooper
Только не надо говорить о недееспособности ионных движков ИЗРа.

Надо.

ДВС тоде разные бывают, и глупо сравнивать ДВС стоящий на самом первом мерседесе с ДВС , стоящем на новом S 600.

В ДВС очень много механизмов и трущихся деталей, вариантов смесей и газораспределения, которые ещё оптимизировать и оптимизировать. А что оптимизировать в ИД? Ионы?

И никакие орбтиты ему не нужны, как сказал ГАТ,

Ух, едрить ... мать! Что-что сказал ГАТ? О, Господи, слава тебе, что надоумил поставить в игнор-лист камрада сего

полетит куда ему нужно, мощность движков позволяет.

Скорость движения МБР в космосе - около 8 км/с. Скорость погони за Тантивом-IV (максимальная скорость которого те же 60 MGLT, что и у ISD) - 0,145 км/с. Мощность движков ISD не позволяет ему уйти от ракет, скорость которых более, чем в 50 раз выше скорости ISD.

ИЗР может отстреляться в движении

Чем? "Они слишком быстры для наших турболазеров!"



Imperial Trooper 28-04-2006 01:35:

Riskoff
Надо.
не надо.

В ДВС очень много механизмов и трущихся деталей, вариантов смесей и газораспределения, которые ещё оптимизировать и оптимизировать. А что оптимизировать в ИД? Ионы?
Когда был создан ДВС, оказалось, что его можно улучшать. И ионный двигатель тоже можно улучшить. Просто наша наука не доросла до этого. Кстати, мришла в голову мысль, что Ионный двигалеть в ЗВ не обязательно работает так, как его земной аналог. лазерное оружие в ЗВ тоже лазерами не стреляет...

Скорость движения МБР в космосе - около 8 км/с. Скорость погони за Тантивом-IV (максимальная скорость которого те же 60 MGLT, что и у ISD) - 0,145 км/с. Мощность движков ISD не позволяет ему уйти от ракет, скорость которых более, чем в 50 раз выше скорости ISD.
Вопрос: а на сколько километров полёта у МБР хватит топлива?! Про MGLT когда то спорили, и приходили к выводам, что это ускорение...
Я тут подумал... А сможет ли МБР вообще долететь к ИЗРу?... Ведь МБР строятся для того, чтобы по балистической траектории поразить города вероятного противника в любой точке Земли. Для этого необходима первая космическая скорость, то есть 8 км/сек. Но как МБР будт стрелять по кораблю, который не находится на орбите Земли, а мотается в пространстве? для этого нужна минимум вторая космическая скорость, на которую МБР не способны в силу прямого предназначения. Всё. Земля беззащитна.

Чем? "Они слишком быстры для наших турболазеров!"
Я про обстрел планеты.



Тарантул 28-04-2006 01:40:

гросс-адмирал Траун Для ЗС - 1 км/с2, если считать, что Явин - типичный газовый гигант, а не булавочная головка. Предельное ускорение ISD не может быть много меньше по понятным причинам.

Прежде чем проводить какие-то дальнейшие прикидки, позволю себе усомниться в верности цифры, именно для ISD. Во всех сценах в фильмах, где показывали различные Разрушители - все они были неповоротливы и медлительны. Начиная от самой первой сцены Звёздных войн и заканчивая боем у Эндора и Разрушителями приквелов. Никакими 1 км/с2 там и не пахнет.

Без этого, даже если известно, что "в такой-то момент битвы у него была такая-то скорость", о каком-то превосходстве говорить невозможно.
Почему? Если есть ускорение 1км/с2, этого достаточно. Более чем.

Ускорение может меняться в зависимости от строения корабля и двигателей, направления движения, состава среды и т.д. Масса, мощность каждого движка и момент инерции - эти величины позволят более комплексно оценить поведение ISD в различных ситуациях.

Программа в ракету вводится ещё до старта, и затем она просто следует ей.
Да, но какой в этом смысл? В точке, куда она придёт, уже не будет ничего.

В случае маневра ISD, опять-таки его новая орбита может быть рассчитана мгновенно и необходимая программа импульсных запусков двигателей для корректировки будет введена в ракету по радиосвязи. Т.н. "лаги" для околоземных орбит будут составлять ничтожные доли секунды и в расчёт не берутся (всё ж таки запуск движков будет осуществляться по таймеру, а не джойстиком с Земли ). Думаю, уйти ISD будет довольно сложно. В его сверхманевренности, как уже сказал, сильно сомневаюсь.

Сравнил, прошу прощения, хрен с пальцем - мелкую жестянку с трёхкилометровым кораблём. Как думаешь, что проще и быстрее развернуть?
Это неважно. В космосе ГИГАНТСКИЕ расстояния и не менее гигантские планетарные притяжения. Вот если бы он при своих размерах развернулся за две десятых секунды, да - можно было бы говорить что он будет менее привязан к орбитальному способу космонавигации. А так - и хрен и палец из одной категории. С баобабом по размерам не сравнятся

Расстояние до планеты будет покрыто за несколько секунд - если его вообще нужно будет покрывать. Каковы конкретные дальности орбитальных бомбардировок, неизвестно. Я взял 2000 с потолка, как низкую орбиту.

Во-первых низкая орбита для Земли - это порядка 350 км над поверхностью, ну 500 от силы. Словом там, где щас всякие МКСы и мусор летают
Во-вторых, про "несколько секунд" - старая песня о главном, потому промолчу
В-третьих, я почему спрашиваю: ну тут конечно ещё параметры самого ISD надо знать... словом есть вероятность, что если он выйдет из гипера (а выйдет он с нулевой орбитальной скоростью) достаточно близко, то не успеет набрать ту самую вторую космическую и благополучно снизится в плотные слои атмосферы, где превратится в красивый метеорит, не без помощи наших ПВО Если конечно, его не разнесут ещё в космосе.

Надеюсь, не придётся разъяснять, что орбита - это не просто красивая окружность, придуманная для того, что корабликам прикольно летать по кругу
Для кораблей ЗВ это именно оно и есть. Абсолютно бессмысленная для движущихся кораблей вещь.

А гравитация - тоже бессмысленная для движущихся кораблей... да вообще и агрегатов в целом, вещь?

Вторая космическая - для примитивов вроде нас. Которым вообще на всём долго лететь. В ЗВ давно антигравитация и сверхсвет
В гипере боевые действия вести нельзя. А антигравитация... что-то я не заметил ВНЕШНЕЙ антигравитации в ЗВ, ну вот только репульсоры на всяких спидерах, но не на ISD. SSD упал на ЗС-2, истребители падали на ЗС-1, крейсер Гривуса падал на планету. Видимо, у репульсоров тоже есть предел, и на такие массы и скорости их ставить бессмысленно. Остаётся старая добрая реактивная сила, только на более продвинутом веществе.

KOBA Разкажи ето НЛО , а то его наши ЛА никак поймать не могут.
Теологические споры о Боге, НЛО и разбогатевших игроках сетевых пирамид я вести не буду. Наш спор тоже реалистичностью не отличается, но вводить сюда дополнительный фэнтезийный элемент вряд ли целесообразно.



Тарантул 28-04-2006 02:01:

Imperial Trooper для этого нужна минимум вторая космическая скорость, на которую МБР не способны в силу прямого предназначения.

Почему, принципиально вполне способны, вопрос только во времени разгона и соответственно количестве топлива. Т.к. в космосе ваккум, то больше помех, как то: аэродинамика, прочность конструкции, способность длительного поддержания нужной скорости и т.д. - этих помех нет.
Ну хорошо, если у СС-18 топлива для разгонно-орбитальных маневров не хватит, то вполне можно навесить боеголовку на "Прогресс", у того на всё хватит

Но как МБР будт стрелять по кораблю, который не находится на орбите Земли, а мотается в пространстве?
Вот как раз на орбиту Земли им рано или поздно придётся выйти. Так что даже на вторую космическую выходить ракетам не надо, чай не на Марс собрались. Обычные маневры по смене высоты орбиты, на это много топлива не тратится.



Riskoff 28-04-2006 02:13:

Imperial Trooper
И ионный двигатель тоже можно улучшить. Просто наша наука не доросла до этого.

Прежде чем судить о том, в чём не сведуешь, ознакомься-ка со схемой ИД.

Кстати, мришла в голову мысль, что Ионный двигалеть в ЗВ не обязательно работает так, как его земной аналог.

Ага. Ты ещё добавь, что Сенат там работает не так, как Земной аналог, демократия у них - это коммунизм, а планеты вращаются вокруг лун. Если в ЗВ вводится термин, то этот термин соответствует земному. ИД - это ИД. У известного землянам ИД только один принцип работы.

лазерное оружие в ЗВ тоже лазерами не стреляет...

Там может быть аналогичный земным лазерам сбособ возбуждения частиц.

Вопрос: а на сколько километров полёта у МБР хватит топлива?!

Достаточно, чтобы покрыть половину планеты. Фишка в том, что в свете ISD нам туда не нужно. Хватит и полпути.

Но как МБР будт стрелять по кораблю, который не находится на орбите Земли, а мотается в пространстве?

Как? Легко. Cкорость ракеты минимум в 50 раз выше скорости ISD. А ISD таки находится на орбите. И очень медленно с неё уходит. Поэтому ракета быстро догоняет ISD.

Я про обстрел планеты.

Мы решили, что обстреливать планету нет смысла. Кстати, максимальная дистанция стрельбы турболазеров - это тайна, покрытая мраком. Не факт, что они способны стрелять хотя бы на дистанцию в 10 километров.



гросс-адмирал Траун 28-04-2006 04:26:

Тарантул
все они были неповоротливы и медлительны
Я не понял? Ты мне хочешь сказать, что маневренность ISD в РАЗЫ хуже, к примеру, МК, а его ускорение - в разы хуже ускорения ЗС? Но, впрочем, ты в любом случае неправ. Не всюду они были "неповоротливы" и "медлительны", а в основном в сражениях - потому что действительно, довольно трудно целиться, если двигаться относительно друг друга со скоростями порядка нескольких километров в секунду.
Масса, мощность каждого движка и момент инерции - эти величины позволят более комплексно оценить поведение ISD в различных ситуациях.
Это очевидно, но не критично.
Т.н. "лаги" для околоземных орбит будут составлять ничтожные доли секунды и в расчёт не берутся
Смотря что ты подразумеваешь под околоземной орбитой. Собственно, уже на геостационарной орбите эти лаги станут достаточно существенными.
В случае маневра ISD, опять-таки его новая орбита может быть рассчитана мгновенно
Ой, правда? А если траектория его движения вообще не отвечает ни одной орбите?
Думаю, уйти ISD будет довольно сложно. В его сверхманевренности, как уже сказал, сильно сомневаюсь.
А что тут думать? О ЧЁМ? Трёхкилометровый H-1 за две минуты развернулся практически на 360 градусов. Для того, чтобы нивелировать угрозу, достаточно слегка изменить угол и траекторию, при ускорении 1 км/с2 этого достаточно. И всё. Тебе УЖЕ надо корректировать полёт твоих болванок. Но самое плохое происходит в случае, когда болванки не обладают набранной скоростью относительно ISD. Это просто превратится в избиение младенцев, т.к. пушки смогут без труда поражать эти цели.
В космосе ГИГАНТСКИЕ расстояния
Это просто показатель мощности маневровых двигателей.
можно было бы говорить что он будет менее привязан к орбитальному способу космонавигации
Он к нему вообще не привязан.
Во-первых низкая орбита для Земли - это порядка 350 км над поверхностью, ну 500 от силы
На таких расстояниях ISD быть там не может. Да и не будет - зачем ему.
Во-вторых, про "несколько секунд" - старая песня о главном, потому промолчу
Старая песня о чём? Флот приблизился к ЗС и Эндору за несколько секунд.
словом есть вероятность, что если он выйдет из гипера (а выйдет он с нулевой орбитальной скоростью)
Да. И что? Ему, собственно, начхать. Ааа... ты думаешь, что у них нет репульсоров. Очень жаль. Спешу разочаровать: они там есть. Они есть НА ЛЮБОМ КОРАБЛЕ ЗВ. И об этом тоже говорится. В новеллизации. Принцип dual-drive (околопланетные маневры совершаются посредством репульсоров), удалённые - посредством обычных двигателей. Даже на ЗС был антиграв, с радиусом действия 6 планетарных диаметров.
Про гравитацию
Да, воистину, бесполезная вещь. В ЗВ её научились нивелировать. Просто в ноль. Безо всяких маглевов. Даже мелкая машина захудалого жителя отсталой планеты Татуин может отрицать гравитацию.
SSD упал на ЗС-2
А теперь подумай, почему это случилось. Едва ли он упал под воздействием гравитации ЗС или Эндора. Такого "штопора" там бы просто не было, это ты, надеюсь, понимаешь. Это был результат кривого маневра. Что, кстати, очень явственно показано с Invisible Hand в E III - когда на ней начали отказывать системы, её "завалило" носом вниз. Что не есть адекватное поведение корабля, снижающегося под воздействием гравитации, это ты, думаю, понимаешь.

Старой доброй "реактивной силы" кораблям ЗВ для перемещения в околопланетном пространстве явно не хватало бы - тогда "битва при Корусанте", где корабли находились в покое относительно друг друга и планеты (они не крутились по орбите, как бешеные) превратилась бы в падучку.

Вот такие вот дела.

Повторяю, СКОРОСТИ в космосе вообще бессмысленны, важно УСКОРЕНИЕ. Какое предельное ускорение МБР, вышедшей на орбиту?

Riskoff
Да, я рад, что отключил слепцов вроде Рискоффа. Легкие турболазеры с кораблей ТФ в фильме стреляют на 60 километров по маневренной цели. В E VI ТЛамине стреляют, но выходят "на позицию" на расстоянии в сотню-другую километров от цели, и хотят открывать огонь. Орбитальная бомбардировка подразумевает жесткий минимум в несколько сот километров.



r12 28-04-2006 06:42:

Rand
См. K-Mail



Rand 28-04-2006 11:19:

Я смотрю дальность ТЛ все снижается и снижается. Шансы ИЗР уменьшаются и уменьшаются.



Riskoff 28-04-2006 12:14:

Rand
Я смотрю дальность ТЛ все снижается и снижается. Шансы ИЗР уменьшаются и уменьшаются.

А всё потому, что меня смущает размер турболазеров и отсутствие в фильмах упомнинаний о возможности стрелять ими по планете. Вот планетарная ионная пушка, с её огромными размерами может доставать до низкой орбиты. А вот огромных размеров турболазеров я не узрел. Более того, в энциклопеции Билла Смита говорится, что дальность стрельбы турболазера в 3 раза превышает дальность стрельбы лазерных пушех ("Сокол"). Учитывая, что стрельба из лазерных пушек имеет смысл только при визуальном контакте, то для ТЛ вырисовывается неутешительная картина.

Кстати, зачем в Э3 корабли борт в борт сходились, если у ТЛ дальность 2000 км?



Darth Sephiroth 28-04-2006 13:15:

Riscoff
А всё потому, что меня смущает размер турболазеров и отсутствие в фильмах упомнинаний о возможности стрелять ими по планете
В фильме нет, а вот в первом KOTOR'е, если кто помнит, таким образом быть "зачищен" Тарис. Кроме того Вейдер турболазерами с орбиты стерилизовал Фаллиен, когда там на волю вырвался какой-то жуткий вирус.
Кстати, зачем в Э3 корабли борт в борт сходились, если у ТЛ дальность 2000 км?
А зачем во ВСЕХ перестрелках во ВСЕХ эпизодах ВСЕ оппоненты ВСЕГДА ведут разборки картинно развернувшись к сопернику всем корпусом? Да затем же - так красивше (на кино-экране, разумеется).



Riskoff 28-04-2006 13:24:

Darth Sephiloth
В фильме нет, а вот в первом KOTOR'е, если кто помнит, таким образом быть "зачищен" Тарис.

В первом KotOR'e использовался звездолёт ракат. Его турболазеры и турболазеры Империи - не одно и то же.

Кроме того Вейдер турболазерами с орбиты стерилизовал Фаллиен, когда там на волю вырвался какой-то жуткий вирус.

Не видел в кино никакого Фаллиена.

Да затем же - так красивше (на кино-экране, разумеется).

Офицеры на мостике прямо так и говорят? Ссылки на источники, пожалуйста.



Darth Sephiroth 28-04-2006 13:37:

Riscoff
В первом KotOR'e использовался звездолёт ракат. Его турболазеры и турболазеры Империи - не одно и то же
То есть Фаллиен для тебя не канон, а звездолеты ракат канон? Странно, не видел в кино никаких ракат...



Riskoff 28-04-2006 13:44:

Darth Sephiloth
То есть Фаллиен для тебя не канон, а звездолеты ракат канон?

Строго говоря, ни то, ни другое - не канон.



гросс-адмирал Траун 28-04-2006 13:58:

Rand
Что снижается? И где? Или ты так, ремарками бросаешься, т.к. сказать по сути нечего?
Riskoff
Более того, в энциклопеции Билла Смита говорится, что дальность стрельбы турболазера в 3 раза превышает дальность стрельбы лазерных пушех ("Сокол").
Это СМЕХОТВОРНО. Дальность турболазеров чисто по фильму превышает жалкие пушки "Сокола" в десятки раз. Билл Смит идёт курить. Как и восмикилометровый ISD, это редкой травности бред.
Учитывая, что стрельба из лазерных пушек имеет смысл только при визуальном контакте, то для ТЛ вырисовывается неутешительная картина.
Почему она неутешительная, при ЗВшной-то оптике, и ЧТО должно остановить луч?
Кстати, зачем в Э3 корабли борт в борт сходились, если у ТЛ дальность 2000 км?
А про это в новеллизации написано, невежда. А зачем они сходились, если у ТЛ дальность хотя бы даже 60 км? Или ты не в курсе, что причина "толчеи" была в попытке удержать Invisible Hand от прыжка, и взять её на абордаж, чтобы вернуть Палпатина? Ты как обычно бравируешь невежеством. ДОСТАЛО.



Rand 28-04-2006 16:37:

гросс-адмирал Траун

Что снижается? И где? Или ты так, ремарками бросаешься, т.к. сказать по сути нечего?

Везде. Сначала от геостационарки говорили, потом 2000 км.

Скажи уж точно - дальность ТЛ такая-то, смотреть там-то.

А заодно объясни
1. Почему если корабли в ЗВ летают где хотят в Э5 на Беспине Сокол упорно пёр на Палача.

2. Почему флот Альянса просто не обогнул ЗС?



Riskoff 28-04-2006 17:39:

Rand
Скажи уж точно - дальность ТЛ такая-то, смотреть там-то.

О! Нашёл неканонический источник: энциклопедия "Behind the Magic". Дальность стрельбы ТЛ в атмосфере - 150 километров. Использовать будем?



гросс-адмирал Траун 28-04-2006 17:45:

Rand
Везде.
Или нигде.
Сначала от геостационарки говорили, потом 2000 км.
А мы просто не знаем. Орбитальная бомбардировка. Хочешь взять ЕУ? ISD может испепелить планету, даже не входя в систему (extra-system shot). Дальность огневых систем Венатора - десять световых минут.
Скажи уж точно - дальность ТЛ такая-то, смотреть там-то.
Максимальную дальность мы не знаем. Минимум - сотни километров для огня по ЦЕЛЯМ, не по площадям.
Почему если корабли в ЗВ летают где хотят в Э5 на Беспине Сокол упорно пёр на Палача.
Ты совсем тормозишь? "Сокол" не пёр на "Палача", "Палач" перехватывал уходящий из системы "Сокол".
Почему флот Альянса просто не обогнул ЗС?
Потому что при попытке это сделать он бы разбился о щит.



гросс-адмирал Траун 28-04-2006 17:47:

Riskoff
Дальность стрельбы ТЛ в атмосфере - 150 километров.
Если начнёшь привлекать EU, то ты в проигрыше. В неканонических источниках, более новых, чем БТМ, бомбардировки осуществляются ТЛами из-за пределов системы, орудия способны вести огонь на расстояния до 10 световых минут. Т.к. планета в данном случае никуда не улетит...



Rand 28-04-2006 17:52:

гросс-адмирал Траун

А мы просто не знаем. Орбитальная бомбардировка. Хочешь взять ЕУ? ISD может испепелить планету, даже не входя в систему (extra-system shot). Дальность огневых систем Венатора - десять световых минут.

ЕУ взять не хочу, ибо тут такой облом будет для ИЗР. Потому что я возьму того же Смита и энциклопедию по кораблям, посмотрю на схему, почитаю про дальность и всё.

Минимум - сотни километров для огня по ЦЕЛЯМ, не по площадям.

Где?

"Сокол" не пёр на "Палача", "Палач" перехватывал уходящий из системы "Сокол".

Я-то не торможу, Палач стоял, Сокол летел, да даже если Палач двигался, то что стоило Соколу развернутся и улететь с другой стороны?


Потому что при попытке это сделать он бы разбился о щит.


Щит бесконечный? Обогнуть препядствие по большой дуге проще чем развернутся.

Riskoff

Да примерно где-то так и есть. А то ТЛ ЗС открыли бы огонь гораздо раньше, а не когда истребители пикировать начали.



гросс-адмирал Траун 28-04-2006 18:12:

Rand
ЕУ взять не хочу
И правильно.
Потому что я возьму того же Смита
А я возьму Visual Dictionary, ICS и ITW, и несколько романов. И Смит будет тихо курить в сторонке.
Где?
В эпизоде I по мелкому кораблю Амидалы. В эпизоде VI "in position" для обстрела повстанческого флота, тоже сотни километров. Ты вообще фильм смотрел, или опять бравируешь? Блин. Ранд. Ну как так можно?
Я-то не торможу, Палач стоял
Это кто тебе сказал, что он СТОЯЛ? Когда он совершенно очевидно двигался "Соколу" наперехват на всех парах, что было показано. Или для тебя камера всегда стационарна? Спешу огорчить - камера не стационарна, она движется. Объекты стационарные относительно камеры, нестационарны относительно друг друга.
то что стоило Соколу развернутся и улететь с другой стороны?
Ага, и получить в лоб лазером от преследующих его. Очень умное решение. Не сомневаюсь, что император был бы благодарен тебе. Кстати, ты не забыл, что на сублайте "Сокол" уступал имперским кораблям, ведь правда? Так что спасибо - ты предложил самый идиотский способ - попытаться УВЕЛИЧИТЬ время нахождения Сокола в гравити велле Беспина. Чтобы имперцы его ТОЧНО поймали.
А то ТЛ ЗС открыли бы огонь гораздо раньше, а не когда истребители пикировать начали.
А какой смысл? Подсказываю: истребитель - весьма маневренная цель. Оружие физически ограничено характеристиками сервисных моторов, а маневренность вкупе с небоевым ускорением истребителей нивелирует смысл пальбы на таких расстояниях.
Обогнуть препядствие по большой дуге проще чем развернутся.
Я так понял, они развернулись потому, что собрались ДРАПАТЬ. И драпать быстро. ("Отходим, отходим").

Чтобы драпануть, надо было выйти из гравити велла Эндора и ЗС-2.

Путь к выходу ЯВНО не лежал в приближении к Эндору\ЗС-2.



Генерал Губа 29-04-2006 11:11:

бомбардировки осуществляются ТЛами из-за пределов системы, орудия способны вести огонь на расстояния до 10 световых минут.
Бред редкостной травности, абсолютно не соответствует данным фильма, по которым даже суперлазер ЗСки не может эффективно палить из-за пределов системы....
А какой смысл? Подсказываю: истребитель - весьма маневренная цель. Оружие физически ограничено характеристиками сервисных моторов,
Вот -вот, так что еще не факт, что имперцы сумеют навести орудия на множественные приближающиеся ракеты. В фильме (Э5) ИСД не сумел поймать турболазерами астероид, который затем снес оному ИСД мостик.... В Э4 некоторые орудия ЗС-ки наводились операторами вручную....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!



гросс-адмирал Траун 29-04-2006 11:42:

Генерал Губа
Бред редкостной травности
Почему? Теоретически по цели, которая недвижима относительно корабля, огонь может вестись с очень дальних расстояний.
по которым даже суперлазер ЗСки не может эффективно палить из-за пределов системы....
На самом деле 10 световых минут - это немного. И это ещё пока не экстра-систем. Это всё пока в рамках системы.
так что еще не факт, что имперцы сумеют навести орудия на множественные приближающиеся ракеты
Проблема в том, что ракеты - цель куда более удобная, чем астероиды. Астероиды для большей части сенсоров - кроме разве что визуальных и масс-детекторов - невидимы. Ракеты же излучают очевидный термальный след. Это раз. Второе, в астероидном поле ISD были уже серьёзно расхреначены астероидами, т.к. находились там не один день. А в E IV был автозахват капсулы, как и в E III Тантив захватил сенсорами капсулу с расстояния много тысяч км.
В Э4 некоторые орудия ЗС-ки наводились операторами вручную...
Над поверхностью ЗС был сильнейший jamming сенсорики. Сенсоры там не работали. Осуществление огня вручную в данном случае имеет преимущества. Что касается наводки, более массивные турболазеры более неповоротливы.

Но для нас это не имеет значения - даже самые лёгкие турболазеры из ЗВ для земных ракет являются смертью.

P.S. О том, что в EU есть редкая трава, известно давно я просто поясняю, почему не стоит пытаться "качать права" и "поигрывать книжками" - в этом случае я так "отыграюсь" книжками по "качающему", что мало не покажется.



Генерал Губа 29-04-2006 12:29:

Астероиды для большей части сенсоров - кроме разве что визуальных и масс-детекторов - невидимы
Банальный радар легко засекает астероиды...
На самом деле 10 световых минут - это немного
От Земли до солнца 8 с копейками светоминут....
Второе, в астероидном поле ISD были уже серьёзно расхреначены астероидами
Судя по визуальному состоянию ИСД до удара астероида работоспособные орудия там оставались, даже если астероиды своими ударами уже сняли щит. Кстати случай с астероидом дает наглядное подтверждение, что если термоядерная ракета попадет по корпусу ( не по щиту) ИСД, оный ИСД будет уничтожен....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!



Riskoff 29-04-2006 12:47:

бомбардировки осуществляются ТЛами из-за пределов системы, орудия способны вести огонь на расстояния до 10 световых минут.

Ну, если надо бомбардировать летающую зелёную собаку, то да, где-то так и есть - 10 световых минут. Иногда, если хорошо пыхнуть, то можно и розового слона сбить в соседней галактике.


Короче, весёлые квотинги доходят до меня... Люди, ГАТ висит у меня в игнор-листе... И причин этому, как я убеждаюсь, всё больше. Передайте ему мои расчёты, пожалуйста.

1) Согласно началу Э4, скорость полёта выстрела турболазера - около 2,6 км/с.
2) Скорость света - около 300000 км/с.
3) Расстояние, равное 10-ти световым минутам - 179000000 км.
4) Время, за которое скорость выпущенного заряда турболазера преодолеет расстояние в 10 световых минут - 26 земных месяцев.

За два с лишним года после выстрела не только планета сместится и не раз спрячется за планету/звезду, но и сама звезда переместится. Да и окружающие планеты со своими спутниками вряд ли упростят прицеливание до цели, которая на момент выстрела находилась в другом месте (лаг - 10 минут). Да и космический мусор (что-то мне подсказывает) здорово ослабит заряд за два с лишним года полёта. Особенно мне интересна судьба ослабшего за 26 месяцев заряда в момент прохода через магнитное поле Земли и нашу атмосферу. Так что эффектом после такого выстрела будет - два года ожидания и пшик в конце. Охрененно эффективные боевые действия, ага.

Ну, и ещё, несколько моментов.
1) Если ТЛ стреляют на 10 световых минут, то нах имперцам две ЗС?
2) Если ТЛ стреляют на 10 световых минут, то почему ISD не разнесли всё поле астероидов нах, задолго до того, как вошли в него?
3) Если ТЛ стреляют на 10 световых минут, то нах надо было гнать к Явину ЗС?
4) Если ТЛ стреляют на 10 световых минут, то почему не был застеклён Татуин с его дроидами и планами ЗС?
5) Если ТЛ стреляют на 10 световых минут, то нах надо было воевать на поверхностях планет сепаратистов в Э3?


А про то, что 10 световых минут - не канон, тут уже, кажется, все сказали. Надо не только книжки читать, но и головой думать. Нет уж, спасибо, лучше я буду верить официальной энциклопедии по ОТ ЗВ, пусть она и с парой недочётов по размерам. А то тут вечно какая-то ботва получается. То горизонт у нас в 20-ти километрах, то ТЛ может по другой галактике стрелять... То ISD в орбите не нуждается... Видимо, его система координат к центру вселенной прибита - не иначе



Саревок 29-04-2006 12:57:

Генерал Губа
если термоядерная ракета попадет по корпусу ( не по щиту) ИСД, оный ИСД будет уничтожен....
Лучше целиться в реактор или по мостику (хотя они рядом). ТЯ ракеты - легкая цель. Только если не послать их в огромном количестве и с небольшого расстояния есть шанс попасть.
Банальный радар легко засекает астероиды...
Далеко не каждый астероид включает в себя металл - полно пылевых, которые засечь радаром нереально.
гросс-адмирал Траун
даже самые лёгкие турболазеры из ЗВ для земных ракет являются смертью.
Зависит от скорости ракет, их количества и стороны, с которой летят. Хотя почему бы не поставить на ИЗР нечто вроде "арены" ?...



гросс-адмирал Траун 29-04-2006 14:01:

Riskoff
Передайте ему мои расчёты, пожалуйста.
В отличие от тебя, я не имею обыкновения записывать в игнор и вообще играть в какие-то дебильные "интернет-обидки". Так что всё, что ты пишешь, я вижу. И комментирую.


Согласно началу Э4, скорость полёта выстрела турболазера - около 2,6 км/с.
Зато есть кадры в E V, и по-моему в E II, где скорость нанесения урона ТЛом близка к C. Я говорю это потому, что в рассматриваемом случае в E V дамага наносится прежде, чем собственно видимая часть ТЛа (так называемый "болт") коснётся цели. Плюс каноническая новеллизация ROTS, где говорится совершенно конкретно о турболазерных лучах, двигающихся на скорости "near lightspeed".
А в E I ведётся огонь с расстояния под сотню километров. По твоему, лучи МИНУТУ летят до корабля Амидалы, да?

1) Если ТЛ стреляют на 10 световых минут, то нах имперцам две ЗС?
Именно из-за лага. Даже если речь идёт о быстрых ТЛах, стрельба по хоть сколько-нибудь маневренным целям становится бессмысленна.
Если ТЛ стреляют на 10 световых минут, то почему ISD не разнесли всё поле астероидов нах, задолго до того, как вошли в него?
Возможно потому, что ТЛы забирают энную долю энергии у ISD, а они гнались за "Соколом". В самом деле, даже если учесть чисто ВИЗУАЛЬНЫЙ факт стрельбы на десятки-сотни километров, ISD могли бы расстрелять поле астероидов даже ранее.

Плюс - наведение. Засечение астероидов не есть засечение кораблей. Астероиды не излучают термального следа от движков.

Если ТЛ стреляют на 10 световых минут, то нах надо было гнать к Явину ЗС?
Эффектное уничтожение. Даже если ТЛ НЕ стреляют на 10 световых минут, ISD вполне могли бы сравнять Явин с землей - собственно, что позже и случилось.

Если ТЛ стреляют на 10 световых минут, то почему не был застеклён Татуин с его дроидами и планами ЗС?
Если даже ТЛ не стреляют на 10 световых минут, Татуин не был застеклён в любом случае.

Если ТЛ стреляют на 10 световых минут, то нах надо было воевать на поверхностях планет сепаратистов в Э3?
Вообще-то речь шла не о расстреле и уничтожении миров Сепаратистов, а о захвате этих миров. Это Сепаратисты, а в частности ГРИВУС, сжигали миры.

Если хочешь продолжать - прекрати играть в обиженного.

Нет уж, спасибо, лучше я буду верить официальной энциклопедии по ОТ ЗВ
Официальной? Все книги официальны. А ICS - супер-официальна. Официальна в квадрате, я бы сказал.

То ISD в орбите не нуждается...
Тот, у кого есть антигравитация, не озабачивается орбитами.
"We within the antigrave range of the Earth".
"GOOD. Fire".



Генерал Губа 29-04-2006 14:41:

E V дамага наносится прежде, чем собственно видимая часть ТЛа (так называемый "болт") коснётся цели.
ИМХО глюк спецэффекта, но точно не знаю, потому как ответ Лукаса на этот вопрос мне лично неизвестен...
где говорится совершенно конкретно о турболазерных лучах, двигающихся на скорости "near lightspeed".
Там же говорится о турболазерах, испаряющих города, в фильме нет ни того, ни другого. У меня вопрос, что же каноничнее фильм или новеллизация, ИМХО все же фильм....
We within the antigrave range of the Earth".
"GOOD. Fire".

" Мы засекли враждебный объект на орбите. Всем силам РВСН - огонь !"
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!



гросс-адмирал Траун 29-04-2006 14:58:

Генерал Губа
По поводу якобы скорости ТЛов "2 км/с".

Чтобы раз и навсегда положить этот мусор в корзину истории.

1) В Эпизоде I, когда яхта Амидалы прорывается через блокаду, по ней открывают огонь с расстояния около сотни километров.
Максимальное время достижения выстрелом ТЛа от корабля ТФ до яхты Амидалы - 9 фреймов. То есть 0,36 сек.
Даже если считать, что это всего около 40 километров, а не ближе к сотне, то скорость ТЛа - 120 километров в секунду. Если же считать дистанцию близкой к 100 км, то получается практически скорость света.
При скорости 2 км/с, как вы уже поняли, луч должен был лететь фактически МИНУТУ.

2) В Эпизоде II, скорость выстрелов SPHA-T практически равна С.

3) В новеллизации ROTS ясно говорится, что корабли обменивались выстрелами "near-c speed" (или что-то подобное). Околосветовая скорость.

4) В эпизоде V дамаг наносится практически со скоростью С выстрелами ISD по астероиду.

5) В эпизоде VI флот Империи находится "in position", спрашивают разрешение на открытие огня. Повстанцы удивляются... мы-то уже знаем про сюрприз Палпатина. Но в данном случае нас интересует то, что флот повстанцев был на расстоянии нескольких сотен километров от флота Империи (трёхкилометровые H-1 казались мелкими пятнами). При скорости 2 км/с, никакой обстрел невозможен принципиально. При любых малых скоростях он становится бессмысленным.

Это навскидку.

Для желающих - могу провести экстра-точные замеры. С раскадровками. И ещё нарыть материала.
Правда, DVD III-VI в данный момент не на руках (только DVD I-II), и поэтому несколько ограничен.

Там же говорится о турболазерах, испаряющих города
И?
в фильме нет ни того, ни другого
См. выше. Ты ошибся.
ИМХО все же фильм....
Да. А там есть турболазеры, работающие на скоростях, близких к C.

ТО, что сами "болты" - не более чем ТРЕЙСЕРЫ луча, движущегося со скоростью С, известно ОЧЕНЬ ДАВНО, и это признанная версия EU, задлого до ICS (Shadows of Empire):
A hard green beam of light flashed between the two ships. The sighting ray of a big ship's cannon--you couldn't see the laser itself in vacuum, of course, but it followed the ionized marker you could see precisely.

Мы засекли враждебный объект на орбите.
Вы пока ещё ничего не засекли... и уж тем более не выстрелили. Ах да, совсем забыл - несколько городов уже испепелили.

О "скоростях" наземных орудий в ЗВ.

1) Обычные бластеры и бластерные пушки.
Эти пушки стреляют не лучами, а зарядами (AOTC: particle weapons like blasters). Скорость выстрела << c.

2) ТруЪ-лазерные пушки - SPHA-T, LAAT и CommDroid - скорость выстрела = c.

Так что смотрите ЛУЧШЕ фильмы. И будетЪ ВамЪ.



Rand 29-04-2006 18:37:

гросс-адмирал Траун

А я возьму Visual Dictionary, ICS и ITW, и несколько романов. И Смит будет тихо курить в сторонке.

А я отправлю в топку ICS и ITW и буду читать Смита.

В эпизоде I по мелкому кораблю Амидалы. В эпизоде VI "in position" для обстрела повстанческого флота, тоже сотни километров. Ты вообще фильм смотрел, или опять бравируешь? Блин. Ранд. Ну как так можно?

Так и берем, сотни километров, сколько сотен, ну пускай 3-5. Вот и дальность. Отлично.

Когда он совершенно очевидно двигался "Соколу" наперехват на всех парах, что было показано. Или для тебя камера всегда стационарна? Спешу огорчить - камера не стационарна, она движется. Объекты стационарные относительно камеры, нестационарны относительно друг друга.

Он относительно Сокола вообще почти не двигался.

Ага, и получить в лоб лазером от преследующих его.

Кого, ТФ не предлагать, за Люком они повернули.

Кстати, ты не забыл, что на сублайте "Сокол" уступал имперским кораблям, ведь правда?

Сокол быстрей Палача, гораздо, см. фильм.



Какие проблемы? Т/Ф - не проблема, Палач вообще остается с другой стороны. Короче я понял, не можешь объяснить, так и скажи.

Я так понял, они развернулись потому, что собрались ДРАПАТЬ. И драпать быстро. ("Отходим, отходим").[/i]

И этот человек меня обвиняет в невнимательности, не собирались они отходить. Отходить собрались, когда ЗС выстрелила.

Путь к выходу ЯВНО не лежал в приближении к Эндору\ЗС-2.

Этот путь такой же относительно Эндора, и в дальнейшем удаление от ЗС, драпать они не собирались. Тут я смотрю тоже нечего сказать?



Rand 29-04-2006 18:48:

Плюс - наведение. Засечение астероидов не есть засечение кораблей. Астероиды не излучают термального следа от движков.

Банального отражение имперцы не знают, а аэродром и АЭС должны знать. Однако.



гросс-адмирал Траун 29-04-2006 19:00:

Rand
А я отправлю в топку ICS и ITW и буду читать Смита.
1) Правило новых сорсов над старыми.
2) These books would represent the most thorough research ever done on these vehicles and would receive Lucasfilm's formal imprimatur as canon. These volumes would henceforth be sent out to licensees as reference guides and would become useful manuals for Industrial Light & Magic, where some of the artwork influenced details in Episodes I and II."

- David West Reynolds, Star Wars Insider #68, p. 36


Наверное, и Рейнольдса тоже в топку ведь он прётся с ITW, ICS и VD.

Так и берем, сотни километров, сколько сотен, ну пускай 3-5. Вот и дальность. Отлично.
Ну так и в чём проблема, я не понимаю?

Он относительно Сокола вообще почти не двигался.
В смысле? Ты чего? Нам показывают, как "Палач" перехватывает "Сокол", а Ранд "Палач не двигался относительно Сокола". Ну ты дал.

Кого, ТФ не предлагать
Почему?

Сокол быстрей Палача, гораздо, см. фильм.
"Гораздо" или не гораздо, и речь не о скорости, а о предельном ускорении. Тем более что "Сокол" явно набирал ускорение, пытаясь уйти от "Палача". Но "Сокол" на сублайте МЕДЛЕННЕЕ ISD. На сублайте "Сокол" вовсе не "убербыстрый шип".

Какие проблемы? Т/Ф - не проблема
Проблема - нахождение в гравити велле планеты. Который надо покинуть СКОРЕЙШИМ ОБРАЗОМ. А на хвосте - ТАИ. И ни за каким Люком уже возвращаться не надо. Надо в скорейшем порядке этого Люка вывозить с планеты.

И этот человек меня обвиняет в невнимательности, не собирались они отходить.
Ранд, ты всё-таки фильм смотри иногда. "All crews, pull up, pull up!". Они совершают разворот, т.к. до этого они шли ПРЯМО на ЗС и Эндор, вглубь гравити велла. И вот тогда и появляется имперская боевая группа. И Акбар объявляет это ловушкой. Наверное, потому, что он вовсе не собирался никуда улетать!!! Ну конечно!!!

Я даже тебе это нарисую.
> oO
> oO
> ( oO
< ( oO
> <( оО

Вот такая фигня. Облетать щит ЗС означает лишь забираться глубже в ГВ Эндора, лишая себя возможности отступления.

Плюс в новеллизации сказано, что с другой стороны была ВТОРАЯ, дополнительная имперская баттлгруппа.

Этот путь такой же относительно Эндора
Какой путь "такой же"? И что тут собственно говорить, когда они оказалсь фактически просто перед "расстрельной стеной" - курватура щита ЗС, судя по тому, что они к нему подошли до расстояния СТОЛКНОВЕНИЯ, чёрт побери, МИНИМАЛЬНА.



Riskoff 29-04-2006 19:15:

Rand
Так и берем, сотни километров, сколько сотен, ну пускай 3-5.

Не знаю никаких трёх-пяти сотен. Полторы - знаю. Три-пять - не знаю. Откуда информация? Покажите мне место в фильме, когда турболазер стреляет на расстояние свыше ста километов!



Rand 29-04-2006 19:19:

гросс-адмирал Траун

1) Правило новых сорсов над старыми.
2) These books would represent the most thorough research ever done on these vehicles and would receive Lucasfilm's formal imprimatur as canon. These volumes would henceforth be sent out to licensees as reference guides and would become useful manuals for Industrial Light & Magic, where some of the artwork influenced details in Episodes I and II."

- David West Reynolds, Star Wars Insider #68, p. 36

Наверное, и Рейнольдса тоже в топку ведь он прётся с ITW, ICS и VD.


Абсолютно верно, пока их выше не поставят - в топку.

Ну так и в чём проблема, я не понимаю?

В низкой орбите, 300-500 км.

В смысле? Ты чего? Нам показывают, как "Палач" перехватывает "Сокол", а Ранд "Палач не двигался относительно Сокола". Ну ты дал.

Никуда он не перехватывает, Сокол летит к нему, пролетает мимо него и улетает, что мешало Соколу лететь в сторону противоположную движению Палача? Такую дуру быстро не развернешь.

Почему?

Потому что с ними на хвосте Сокол вполне летал.

Но "Сокол" на сублайте МЕДЛЕННЕЕ ISD.

А причем тут ИЗР? Не медленней, примерно равны.

Проблема - нахождение в гравити велле планеты. Который надо покинуть СКОРЕЙШИМ ОБРАЗОМ.

Почему скорейшим? Его надо покинуть не попав к имперцам.

Ранд, ты всё-таки фильм смотри иногда. "All crews, pull up, pull up!". Они совершают разворот, т.к. до этого они шли ПРЯМО на ЗС и Эндор, вглубь гравити велла. И вот тогда и появляется имперская боевая группа. И Акбар объявляет это ловушкой. Наверное, потому, что он вовсе не собирался никуда улетать!!! Ну конечно!!!

Да, не собирался никуда улетать и они еще какое-то время бились с истребителями и никуда не удирали. пока не жахнула ЗС.

Вот такая фигня. Облетать щит ЗС означает лишь забираться глубже в ГВ Эндора, лишая себя возможности отступления.

С чего это?
Облетая слева ЗС флот удаляется от Эндора. Так вот развернувшись, они ситуация ни в коем разе не изменили.

Какой путь "такой же"? И что тут собственно говорить, когда они оказалсь фактически просто перед "расстрельной стеной" - курватура щита ЗС, судя по тому, что они к нему подошли до расстояния СТОЛКНОВЕНИЯ, чёрт побери, МИНИМАЛЬНА.

Если сумели развернутся, то поворот налево будет еще проще.

Ах, да, космос у нас же трехмерный, почему не облетели сверху или снизу.



гросс-адмирал Траун 29-04-2006 19:58:

Rand
Абсолютно верно, пока их выше не поставят - в топку.
Ну так и вообще всё EU в топку тогда. Оно равнозначное. Так что либо начинаем бросаться макулатурой, либо завязывай тему.
В низкой орбите, 300-500 км.
С чего ты взял? Сотни километров - это дистанция для боя по маневренным целям. Черт побери, мелкий корабль Амидалы ТЛы с ТФовских бубликов обстреляли практически с сотни км. А 300-500 км - это уже практически атмосфера, куда ISD войти не может. А бомбить может.
Никуда он не перехватывает, Сокол летит к нему, пролетает мимо него и улетает, что мешало Соколу лететь в сторону противоположную движению Палача?
Тебе не приходило в голову, что это "Палач" летит к "Соколу"? В противположную сторону? Наверное, то, что в противоположной стороне - Беспин и его гравити велл.
Потому что с ними на хвосте Сокол вполне летал.
А может, он сильно хотел с ними в лоб столкнуться? Они хотели покинуть Беспин МАКСИМАЛЬНО БЫСТРО.
А причем тут ИЗР? Не медленней, примерно равны.
Медленней. Не надо тут. "Сокол" выигрывал на маневре, но по скорости, увы, сачковал. И об этом в E IV было прямым текстом: "At the speed they're gaining at us..."
Почему скорейшим?
Потому что по мнению экипажа гипердрайв РАБОТАЕТ.
Его надо покинуть не попав к имперцам.
Именно. И чем скорее, тем лучше. Если ты не понял, с "Палача" уже выслали абордажные команды. Если бы "Сокол" начал мотаться в гравити велле Беспина, то только облегчил бы им поимку.
Да, не собирался никуда улетать и они еще какое-то время бились с истребителям
Фразы "pull up" и "it's a trap" и были сказаны ДО ЭТОГО. Как и разворот был совершён ДО этого. Так что хватит притворяться, ты ПРЕКРАСНО понял. Плюс, разворачиваясь, они ЕЩЁ НЕ ВИДЕЛИ Имперского флота!!! Ведь всю их сенсорику ДЖАММИЛИ. Полностью. И об этом АБСОЛЮТНО ЯСНО казано в фильме.
Господи, ну когда ж ты наконец начнёшь СМОТРЕТЬ его?
Облетая слева ЗС флот удаляется от Эндора.
Куда он удаляется от Эндора? Они находятся на ВНЕШНЕЙ стороне ЗС!!! "Облетание" ЗС - только глубже в гравити велл.
Если сумели развернутся, то поворот налево будет еще проще.
Они сначала развернулись, потом их атаковали файтеры. Плюс, если ты посмотришь на вид "бой перед щитом ЗС", когда началась заруба с файтерами, ты увидишь, что многие МК развернулись именно "вправо-влево-вверх" и идут параллельно плоскости щита.
Ах, да, космос у нас же трехмерный, почему не облетели сверху или снизу.
Вообще-то и флоты не плоские.



Rand 29-04-2006 20:48:

гросс-адмирал Траун

Ну так и вообще всё EU в топку тогда. Оно равнозначное. Так что либо начинаем бросаться макулатурой, либо завязывай тему.

Так про ЕУ ты вспомнил.

А 300-500 км - это уже практически атмосфера, куда ISD войти не может. А бомбить может.

300-500 это не атмосфера и даже не рядом, канонически ИЗР не не может входить в атмосферу.

Тебе не приходило в голову, что это "Палач" летит к "Соколу"? В противположную сторону? Наверное, то, что в противоположной стороне - Беспин и его гравити велл.

Обясняю снова, палач летит "Вправо", Сокол поворачивает и летит "влево". Жду ответа. И почему вылетать от Беспина обязательно в сторону Палача. Жду ответа. И воспользкйся своим советом, смотри фильм, а то пока какие-то отмазки получаются.

А может, он сильно хотел с ними в лоб столкнуться? Они хотели покинуть Беспин МАКСИМАЛЬНО БЫСТРО.

К Люку они повернули, ТФ не помеха.

Медленней. Не надо тут. "Сокол" выигрывал на маневре,

Фигня, тогда в Э5 ИЗр просто бы догнал Сокол.

Потому что по мнению экипажа гипердрайв РАБОТАЕТ.

И что? Поэтому нужно переть на крейсер? Ты вообще себе представляешь себе перехват огромным неповоротливым 19 километровым крейсером быстрого транспорта?

Если ты не понял, с "Палача" уже выслали абордажные команды.

Куда высланы? Что за бред? В ангар высланы чтоли?
'They'll be in range of the tractor beam
in moments,' the admiral reported
confidently. 'And their hyperdrive has been
deactivated?' Vader asked. 'Right after they were captured, sir.'
'Good,' the giant black-robed figuresaid. 'Prepare for the boarding and set your weapons for stun.'

Как и разворот был совершён ДО этого. Так что хватит притворяться, ты ПРЕКРАСНО понял. Плюс, разворачиваясь, они ЕЩЁ НЕ ВИДЕЛИ Имперского флота!!!

Повторяю свой вопрос почему они повернули, т.е выполнили сложный маневр вместо простого. Убегать они не собирались, это мы выяснили.

Плюс, если ты посмотришь на вид "бой перед щитом ЗС", когда началась заруба с файтерами, ты увидишь, что многие МК развернулись именно "вправо-влево-вверх" и идут параллельно плоскости щита.

Все МС довершили разворот.

Вообще-то и флоты не плоские.

Ну и почему не выполнили простейшие маневры, и вместо этого выполнили сложный маневр.



гросс-адмирал Траун 29-04-2006 21:09:

Rand
Так про ЕУ ты вспомнил.
Не я. Рискофф первый вытащил откуда-то бумажки, ты подхватил.
300-500 это не атмосфера и даже не рядом
Термосфера (другое название — ионосфера) — слой атмосферы, следующий за мезосферой, — начинается на высоте 80—90 км и простирается до 800 км. Температура воздуха в термосфере быстро и неуклонно возрастает и достигает нескольких сотен и даже тысяч градусов.
Экзосфера — зона рассеяния, внешняя часть термосферы, расположенная выше 800 км. Газ в экзосфере сильно разрежен, и отсюда идёт утечка его частиц в межпланетное пространство (диссипация).
канонически ИЗР не не может входить в атмосферу
Ты прав. Он и не входит. Более того, у Хота имперцы были где-то на геостационарке, если не дальше, и то Ведро счёл это "слишком близким", и "выдающим нас". Бомбардмент явно планировалось осуществлять с дальней дистанции.
У тебя вообще есть какие-то аргументы, которые были бы по сути и адекватны?
Обясняю снова, палач летит "Вправо", Сокол поворачивает и летит "влево".
Объясняю. "Сокол" просто летел прямо. Покидал гравити велл. "Палач" шёл на перехват. Он повернул и последовал параллельным курсом за "Соколом", пока тот покидал ГВ.
И почему вылетать от Беспина обязательно в сторону Палача.
Это уже совсем смехотворно. Они вылетели с Беспина туда, куда вылетели (кратчайший путь прочь от планеты), за ними был хвост, который по ним, однако, СТРЕЛЯЛ. И это не они вылетели "в сторону" "Палача", а "Палач" направился ИМ НАПЕРЕХВАТ.
К Люку они повернули
Теперь на борту раненый Люк. Может, им надо повернуть назад к Вейдеру?
ТФ не помеха
Мне казалось, что они по ним стреляли. Но разумеется "не помеха", ведь Ведро не очень хочет убить своего сына, уж наверное! А вот оставаться в ГВ Беспина просто опасно.
Фигня, тогда в Э5 ИЗр просто бы догнал Сокол.
ISD это и сделал, если ты не заметил. Он их догнал. В итоге им пришлось делать умопомрачительный и опасный маневр. А иначе они бы просто оторвались. Изначально, когда они покинули червя, никакого ISD и близко не было. Так что за "бы", Rand, когда он их ДОГНАЛ? Когда ты, действительно, НАЧНЁШЬ СМОТРЕТЬ ФИЛЬМ?!!
Поэтому нужно переть на крейсер?
Поэтому нужно валить с планеты. В гипер. Быстро. Они полетели. На перехват вылетел "Палач". Шёл сперва на сближение, пересекающимся курсом, потом повернул слегка, пошёл параллельным курсом, заготовил трактор... Итак, что ты хотел сказать-то?
В ангар высланы чтоли?
Гм. Протупил. Май бэд. Имперцы просто хотели захватить их трактором.
Повторяю свой вопрос почему они повернули, т.е выполнили сложный маневр вместо простого.
Вместо какого "простого"?!! Они отвернули от щита, чтобы не врезаться в него! И поворачивая, засекли ПОЗАДИ СЕБЯ имперскую баттлгруппу. К которой РАЗУМНО быть повёрнутым лицом.
Убегать они не собирались, это мы выяснили.
Именно. И стоять ж**пой к имперской боевой группе - лучшее решение.
Все МС довершили разворот.
Выше. У кораблей в ЗВ наибольшую мощность имеет фронтальная огневая зона. А стоять задом к имперской боевой группе - дебильно просто.
Ну и почему не выполнили простейшие маневры
1) Начали отворачивать от щита.
2) Поворачивались на прямой курс для возможного ухода в гипер (а что делать, щит-то висит).
2) Увидели имперскую БГ
3) Повернулись к ней все - лицом.
4) Ждали и сражались, сколько могли.
Все эти меры - разумны. Сказанное тобой - нет.



Rand 29-04-2006 23:55:

гросс-адмирал Траун

Не я. Рискофф первый вытащил откуда-то бумажки, ты подхватил.

А причем тут Рискофф? Это еще до Рискоффа было.


Термосфера (другое название — ионосфера) — слой атмосферы, следующий за мезосферой, — начинается на высоте 80—90 км и простирается до 800 км. Температура воздуха в термосфере быстро и неуклонно возрастает и достигает нескольких сотен и даже тысяч градусов.
Экзосфера — зона рассеяния, внешняя часть термосферы, расположенная выше 800 км. Газ в экзосфере сильно разрежен, и отсюда идёт утечка его частиц в межпланетное пространство (диссипация).


Экзосфера считай космос, а термосфера не имеет точной границы.

Более того, у Хота имперцы были где-то на геостационарке, если не дальше, и то Ведро счёл это "слишком близким", и "выдающим нас". Бомбардмент явно планировалось осуществлять с дальней дистанции.

Сам придумал? Отличные выводы основанные на пустом месте.

У тебя вообще есть какие-то аргументы, которые были бы по сути и адекватны?

Конечно, на высоте несколькихз сотен километров ИЗР так огребет, что мало не покажется.
Также последовательно включаются двигатели второй и третьей ступени и происходит последовательное их отделение. Так завершается первая фаза полета. Ее примерные параметры: время - 3 минуты; высота - 200 км. Что остается от ракеты после отделения трех ступеней двигателя? Остается боевая ступень (ступень разведения), на которой размещается система управления ракетой, корректирующие двигатели, ядерные боеголовки и комплект средств преодоления ПРО. В комплект средств преодоления ПРО американской ракеты МХ входят 10 тяжелых ложных целей, более сотни тонкостенных майларовых шаров, покрытых алюминиевой пудрой, большое количество дипольных отражателей в виде тонкой проволоки и станции активных помех.

Ядерные боеголовки также могут быть заключены в майларовые шары, для того, чтобы обеспечить полное совпадение с отраженными сигналами от пустотелых майларовых шаров.

После этого начинается вторая фаза полета. Что происходит во время второй фазы? По команде бортового компьютера система управления подает команды на корректирующие двигатели, и боевая ступень совершает маневр в первую расчетную точку. Придя в первую расчетную точку, выпускает боеголовку и некоторое количество средств преодоления ПРО. Затем, выпустив первую боеголовку по цели номер один, совершает маневр во вторую расчетную точку, где выпускается вторая боеголовка и некоторое количество средств преодоления ПРО. И так последовательно запускаются все десять боеголовок по своим десяти расчетным целям. Среднее время маневра от одной точки до другой составляет 30-50 секунд, общее время второй фазы составляет примерно от 6 до 8 минут.

После того, как будет выпущена на траекторию последняя боеголовка, начинается третья фаза полета. Это фаза свободного полета всего облака целей по баллистической траектории. Все облако целей, подчиняясь законам баллистики, движется в безвоздушном пространстве, не встречая сопротивления, и это облако целей имеет большую протяженность по фронту и в глубину. Надо подчеркнуть, что разведение боеголовок по целям производится на достаточно большое расстояние. Так, в глубину ракета МX может развести боеголовки на дальность порядка 800 километров и по фронту - 400 километров. Можно себе представить, что будет, если стартует 50 ракет MX одновременно. В облаке целей будет 500 ядерных боеголовок, 500 тяжелых ложных целей, большое количество дипольных отражателей в виде тонкой проволоки, большое количество надувных майларовых шаров и несколько станций активных помех.

А теперь стартует 500 ракет. Ну и конечно смотрим скорость полета ракеты, за соженные города ИЗР ответит жизнью.

Объясняю. "Сокол" просто летел прямо. Покидал гравити велл. "Палач" шёл на перехват. Он повернул и последовал параллельным курсом за "Соколом", пока тот покидал ГВ.

Что мешало соколу повернуть и сделовать паралельным курсом к Палачу только в другом направлении.

ни вылетели с Беспина туда, куда вылетели (кратчайший путь прочь от планеты), за ними был хвост, который по ним, однако, СТРЕЛЯЛ. И это не они вылетели "в сторону" "Палача", а "Палач" направился ИМ НАПЕРЕХВАТ.

Что мешало маленькому маневренному кораблю уйти от перехвата 17 км. дуры, которую разворачивать не менее 2 минут?

Поэтому нужно валить с планеты. В гипер. Быстро. Они полетели. На перехват вылетел "Палач". Шёл сперва на сближение, пересекающимся курсом, потом повернул слегка, пошёл параллельным курсом, заготовил трактор... Итак, что ты хотел сказать-то?

Почему Сокол летел паралельным курсом к Палачу в попуптном направлении?

Он их догнал.

Ага, изначально кадр, ИЗР за Соколом и стреляет, следующий кадр, расстойние не меняется.

Они отвернули от щита, чтобы не врезаться в него! И поворачивая, засекли ПОЗАДИ СЕБЯ имперскую баттлгруппу. К которой РАЗУМНО быть повёрнутым лицом.

Действительно, а еще разумней быть отделенной от этой группы куском металлолома. Заметели имперцев еще во воремя поворота.

Именно. И стоять ж**пой к имперской боевой группе - лучшее решение.

Прально, жопой, отгороденной от неё щитом и ЗС.

2) Поворачивались на прямой курс для возможного ухода в гипер (а что делать, щит-то висит).

Не верно, о гипере и мыслей не было.

Все эти меры - разумны.

Все этим меры глупы и привели к запиранию между флотом и щитом.



Lexx Panzer 30-04-2006 00:01:

> 300-500 это не атмосфера и даже не рядом
>> Термосфера (другое название — ионосфера) — слой атмосферы, следующий за мезосферой, — начинается на высоте 80—90 км и простирается до 800 км. Температура воздуха в термосфере быстро и неуклонно возрастает и достигает нескольких сотен и даже тысяч градусов.

Граница атмосферы достаточно условна, считаеться, что она проходит на высоте 100 км. Далее сопротивление атмосферы движению КА очень мало. Предлагаю придерживаться этой цифры.
Так, что практически, 300-500 км это действительно уже не атмосфера. Например, МКС летает на высотах 350-400 км.



Riskoff 30-04-2006 00:08:

Lexx Panzer
Так, что практически, 300-500 км это действительно уже не атмосфера.

Таки я до сих пор не понял. Откуда берутся цифры 300-500 километров и почему пляска идёт от них?



Rand 30-04-2006 00:12:

Riskoff

Таки я до сих пор не понял. Откуда берутся цифры 300-500 километров и почему пляска идёт от них?

Поступило предложение, что в Э1 в амидалу стреляли с расстояния как я понял около сотни, увеличиваем это в несколько раз, ибо огонь будет вестись не по маневренному обьекту, хотя странно. ТЛ чай не ракета, с какой начал стрелять дистанции с той и стреляют.



гросс-адмирал Траун 30-04-2006 10:57:

Rand
А причем тут Рискофф?
Рискофф вытащил 150 километров из какой-то энциклопедии и начал джигу плясать.
Экзосфера считай космос, а термосфера не имеет точной границы.
"Считать" я ничего не буду, по и физическим, и технологическим критериям из учебника физики граница атмосферы ~1000 км. Так что Ранд, хватит. 300-500 - это атмосфера. И экзосфера - это атмосфера. Точнее, её граница. В этом весь смысл определения самой "экзосферы".

Так что спасибо, курс физики от Ранда мне не нужен.

Сам придумал?
Нет, в фильме показали. Он вышел слишком близко, по мнению Вейдера, что их выдало. Если они собирались в атмосферу Хота входить, а засекли их на геостационарке, о каком "слишком близко" может идти речь?
Отличные выводы основанные на пустом месте.
Ну если канон для тебя пустое место, то дискуссия бессмысленна.

Конечно, на высоте несколькихз сотен километров ИЗР так огребет, что мало не покажется.
Ясно. Т.е аргументов, которые ограничил бы дальность планетарной бомбардировки "несколькими" (кстати, сколькими?) сотнями километров у тебя нет, к тому же ты противоречишь канону, т.к. ISD в атмосферу входить не может, а на Хоте их "слишком близко" засекли на геостационарке.

Затем, выпустив первую боеголовку по цели номер один, совершает маневр во вторую расчетную точку
Среднее время маневра от точки до точки у тебя составляет скорострельность турболазера. А простой лазер мелкой шушеры стреляет в десятки раз быстрее. Плюс, я не понял, кто ей дал боеголовки-то выпускать? Сбивать будут носители. А цель у них - одна.

Все облако целей, подчиняясь законам баллистики, движется в безвоздушном пространстве
Нет никакого облака целей. Есть носитель, который является целью, он сбивается на первом этапе.

Можно себе представить, что будет, если стартует 50 ракет MX одновременно.
Да, 50 носителей будут уничтоженые в течение пары минут ОДНИМ турболазером, т.к. они не в состоянии насытить огневую мощность даже ОДНОГО турболазера, скорострельность которого 2 выстрела в секунду.

Ну и конечно смотрим скорость полета ракеты
И какова же она? А самое главное - какое отношение она имеет к тому факту, что её собьют лазером, чья скорость близка к скорости света? Или даже так - просто выпустят с файтеров 50 противоракет. Таких, как в ROTS. С самонаведением на цели.

Что мешало маленькому маневренному кораблю уйти от перехвата 17 км. дуры
А, то есть он, типа, не уходил? Или ему надо было уходить в глубь гравити велла?

Почему Сокол летел паралельным курсом к Палачу в попуптном направлении?
Потому что Палач летел паралленым Соколу курсом в попутном направлении. Странный вопрос.

Ага, изначально кадр, ИЗР за Соколом и стреляет, следующий кадр, расстойние не меняется.
А оно типа, должно очень быстро меняться? Оно и в E IV не очень быстро менялось. Тем не менее, ISD догоняли "Сокол". И в E IV, и в E V. Это факт. А ты уже совсем потерял желание логически рассуждать, я понял.

а еще разумней быть отделенной от этой группы куском металлолома
А смысл углубления в гравити велл Эндора и ЗС ты можешь мне объяснить? Чтобы ухудшить свои итак не очень хорошие шансы на отступление? Или так и будешь бросать бессмысленные предложения?

Прально, жопой, отгороденной от неё щитом и ЗС.
И от космоса. В глубине гравити велла Эндора. А самое главное - дальше ещё хуже. Флот в глубине гравити велла Эндора и "прижат" в нём ЗС-ом. Имперцы просто постепенно огибают ЗС и захлапывают ловушку - становятся у края щита ЗС и сжимают кольцо вокруг ребелов - теперь уже ОКОНЧАТЕЛЬНО. Знаешь, мне кажется, что ты нарочно им подыгрываешь может, именно на такой ход событий они и рассчитывали.

Не верно, о гипере и мыслей не было.
Мысли были. Факт. Они приняли форму предложения, когда стало ясно, что уже не просто п-ц - ловушка ИФ-а, а очень большой п-ц. То есть - ЗС работает.

Все этим меры глупы и привели к запиранию между флотом и щитом.

Да. Было бы разумнее сделать вот так:

> < (o) O

(o)> O

\/
o)>O
/\

То есть оказаться в полной жопе без малейшего шанса на выход из неё. Браво. Брависсимо.



Riskoff 30-04-2006 12:04:

Rand
Поступило предложение, что в Э1 в амидалу стреляли с расстояния как я понял около сотни

1) Это предложение не соответствует действительности. Расчёты прилагаются. Расстояние стрельбы - не более 30-ти километров.

2) Кто сказал, что огонь вёлся из турболазеров? Если бы это были турболазеры, то одного-двух попаданий в набуинский звездолёт было бы достаточно, чтобы от него даже обломков не осталось. Но тот выдержал значительно больше. Значит, огонь вёлся из лазерных пушек.

Так что, все россказни про 300-километровую дальность турболазеров - не более, чем плод бурного воображениния. Я продолжаю настаивать на 150-ти километрах, чем делаю очень большое одолжение Star Destroyer'y. Де-факто, по фильмам, дистанция стрельбы турболазерами значительно меньше.



гросс-адмирал Траун 30-04-2006 12:41:

Riskoff
Расчёты прилагаются.
DVD-скринкапы, как я понял?

~EDIT.
Так. Пересчитал.

У меня получилось 46 километров (для 35mm-камеры). Даже с твоими пиксельным промерками. Почему?

Расчёты следующие:
F=35 mm
Размер объекта: 3170 метров
Размер изображения: 2,4 мм
Расстояние до объекта - 46 км.

Если бы это были турболазеры, то одного-двух попаданий в набуинский звездолёт было бы достаточно
Если бы у набуинского звездолёта не было бы щитов, то было бы достаточно. А кстати, на какой такой мощности турболазеров Вы конкретно настаиваете? Турболазеры, испаряющие города, указаны для боевые кораблей типа Венаторов и фрегатов КНС, которые зарубались у Корусанта.

И кончай уже свою браваду. А то так ни одну интересную тему не обсудим.



Rand 30-04-2006 13:21:

гросс-адмирал Траун



Он её вытащил после.

[i]"Считать" я ничего не буду, по и физическим, и технологическим критериям из учебника физики граница атмосферы ~1000 км. Так что Ранд, хватит. 300-500 - это атмосфера. И экзосфера - это атмосфера. Точнее, её граница. В этом весь смысл определения самой "экзосферы".


Учебника физики для кого? Я плакаль.

Нет, в фильме показали. Он вышел слишком близко, по мнению Вейдера, что их выдало. Если они собирались в атмосферу Хота входить, а засекли их на геостационарке, о каком "слишком близко" может идти речь?

И что? Связи в упор не вижу.

Среднее время маневра от точки до точки у тебя составляет скорострельность турболазера. А простой лазер мелкой шушеры стреляет в десятки раз быстрее. Плюс, я не понял, кто ей дал боеголовки-то выпускать? Сбивать будут носители. А цель у них - одна.

Он не будет маневрировать, он будет их выпускать одна за одной, на расстоянии за пределами дейтсвий ТЛ.

Да, 50 носителей будут уничтоженые в течение пары минут ОДНИМ турболазером, т.к. они не в состоянии насытить огневую мощность даже ОДНОГО турболазера, скорострельность которого 2 выстрела в секунду.

Не достанут, не поймают, слишком быстры для наших ТЛ.

Или даже так - просто выпустят с файтеров 50 противоракет. Таких, как в ROTS. С самонаведением на цели.

Успехов им, не успеют долететь.

А, то есть он, типа, не уходил? Или ему надо было уходить в глубь гравити велла?

ГАТ, включай трехмерное воображение. Вылететь из гравитации можно в миллионе направлений.

Потому что Палач летел паралленым Соколу курсом в попутном направлении. Странный вопрос.

Странный ответ, почему Сокол не равзернулся на 180 градусов и не полетел в другую сторону, гравитация не меняется, Палач удаляется.

А смысл углубления в гравити велл Эндора и ЗС ты можешь мне объяснить?

Я что не по-русски пишу? нет никакого прближение, только удаление и паритет.

И от космоса.

Я щас начну грязно выражаться? Ты вообще сам подумай что написал, я подожду, Космоса нет где? В Космосе. ЕЩЕ РАЗ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, КОСМОС ТРЕХМЕРНЫЙ. Больше такой глупости не пиши.

Мысли были. Факт. Они приняли форму предложения, когда стало ясно, что уже не просто п-ц - ловушка ИФ-а, а очень большой п-ц. То есть - ЗС работает.

Конечно были, но никто на позицию гипера не выходил.

Да. Было бы разумнее сделать вот так:

Я твои рисунки нихрена не понимаю. Но пишешь ты полный бред. Ты трехмерно не мыслишь, пройдя за ЗС перед флотом чистый космос, поворачивай куда хочешь, прыгай куда хочешь, хочешь, хоть всесь Эндор пролети, это минуту займет. А ты заладил про гравитацию, нахрен она не нужна, от неё за минуту другую уходят, а когда имперски2й флот остался далеко, времени тонна.



гросс-адмирал Траун 30-04-2006 13:44:

Rand
Учебника физики для кого?
А для кого их пишут, как думаешь?
И что? Связи в упор не вижу.
И как же они собирались осуществлять бомбардмент? А не пох ли тогда вообще на то, где они вышли - ведь их бы всё равно засекли, попробуй они приблизиться для бомбардмента!
Он не будет маневрировать, он будет их выпускать одна за одной, на расстоянии за пределами дейтсвий ТЛ.
И где он их будет выпускать за пределами действий ТЛ?
Не достанут, не поймают, слишком быстры для наших ТЛ.
В ЗВ есть такие тлы (или элы, мне вообще ПОХРЕН, как это оружие называется, как Вуду однажды сказал: хоть лазерным лескомётом назови), стреляющие со скоростью света или почти с С. С-лучи. Так вот эти С-лучи может, и не так мощны, но их вполне хватит для уничтожения обычных ракет, на которых даже щитов-то нет. Так что про "недостающих" ты кому-нибудь другому впаривай.
Успехов им, не успеют долететь.
ДО ЧЕГО ОНИ НЕ УСПЕЮТ ДОЛЕТЕТЬ?
ГАТ, включай трехмерное воображение. Вылететь из гравитации можно в миллионе направлений.
Нет, ты лучше ЛОГИКУ включи. Есть сфера, есть прямой вектор ко внешнему краю сферы. Совершенно очевидно, что этот вектор и есть КРАТЧАЙШЕЕ расстояние до столь желанного "свободного космоса". А "миллион направлений" - да, но кратчайшее расстояние - оно всё равно на прямой. А ты предлагаешь залететь ЗА ЗС, т.е. оказаться ещё глубже в сфере. Гениально.
почему Сокол не равзернулся на 180 градусов и не полетел в другую сторону
Потому что... в какую другую сторону? Рассмотрим варианты.
1) Курс на выход из сферы
2) Курс в любую другую сторону - продолжаем болтаться в гравити-велле
Кратчайшее расстояние между двумя точками - прямая.
гравитация не меняется, Палач удаляется.
Время пребывания в гравити велле с таями, лупящими по кораблю, увеличивается. Если уж дошло до такого "меряния" параметрами.
нет никакого прближение, только удаление и паритет
Есть приближение. Они находятся с внешней стороны ЗС, на кратчайшем векторе "граница гравити велла-текущее положение флота". Перемещение ЗА ЗС просто перекрывает этот вектор ЗС-ом. Гениально.
Космоса нет где? В Космосе.
Речь об "открытом" для гиперпрыжка космосе. Кратчайший вектор к которому - это направление от текущего положения ребелов. Поэтому их разворот совершенно закономерен. И ты прекрасно всё понял.
Конечно были, но никто на позицию гипера не выходил.
Ладно, ещё раз для тех, кто плохо понимает. Ниже. ЩИТ ЗС - изображён как плоский, сферичностью для данного масштаба действия можно пренебречь.

|---------------------------------|
|-->>-----------------------<<-|
|---------------------------------|

Понял? Или всё ещё непонятно?

"На позицию" - причём тут позиция? Они развернулись на ВЕКТОР, кратчайший, от положения А (флот повстанцев) до положения Б (точка выхода из гравити велла).
При этом они повернулись НОСОМ к боевой группе имперцев, т.к. бессмысленно стоять к ним (или двигаться, будучи повёрнутыми к ним) ЗАДОМ, и открывать в качестве цели свои двигатели, а самому иметь минимальную огневую зону.

Это так ТРУДНО для понимания, ага.

пройдя за ЗС перед флотом чистый космос
За ЗС - эндор. Флот находится на внейшней точке ЗС. А не на внутренней.
прыгай куда хочешь
Куда прыгать? Они находятся на кратчайшем векторе из точки внутри сферы к выходу из сферы. Ты предлагаешь сойти с этого вектора и углубиться в сферу, при этом так, чтобы на этот вектор встала ЗС-2. Это и есть идиотизм.

от неё за минуту другую уходят, а когда имперски2й флот остался далеко, времени тонна
Почему он должен остаться далеко, я так и не понял. Если повстанцы пойдут на сближение с Эндором, чтобы скрыться за ЗС-2, имперский флот просто проведёт маневр на их окружение - сблизится с ЗС-2 и перекроет кратчайшие тракетории облёта ЗС-2. Тогда и наступит полная задница - повстанцы в гравити велле Эндора, на кратчайшем векторе "текущая позиция - граница гравити велла" - ЗС-2, по краям ЗС-2 - имперский флот. А когда ИФ встает и на боковые, не кратчайшие векторы, то вообще наступит п-ц. Полное окружение.



Rand 30-04-2006 15:06:

гросс-адмирал Траун

А для кого их пишут, как думаешь?

Откуда я знаю? Для 7-го класса, до 8-ого....

И как же они собирались осуществлять бомбардмент? А не пох ли тогда вообще на то, где они вышли - ведь их бы всё равно засекли, попробуй они приблизиться для бомбардмента!

С дальности действий ТЛ, 150 км.
Вопрос лишь во времени включения щита, вот и всё.

И где он их будет выпускать за пределами действий ТЛ?

В воздухе.

Так вот эти С-лучи может, и не так мощны, но их вполне хватит для уничтожения обычных ракет, на которых даже щитов-то нет.

Они имеют дальность действия. Вот и всё.

ДО ЧЕГО ОНИ НЕ УСПЕЮТ ДОЛЕТЕТЬ?

До места отделения.

Совершенно очевидно, что этот вектор и есть КРАТЧАЙШЕЕ расстояние до столь желанного "свободного космоса".

Совершенно очевидно, то минута потраченная на полет не имеет значения.

Время пребывания в гравити велле с таями, лупящими по кораблю, увеличивается. Если уж дошло до такого "меряния" параметрами.

На несколько секунд, что лучше Таи или Палач и Таи?

Есть приближение. Они находятся с внешней стороны ЗС, на кратчайшем векторе "граница гравити велла-текущее положение флота". Перемещение ЗА ЗС просто перекрывает этот вектор ЗС-ом. Гениально.

Дальше летим, мимо Эндора, на быстрой скорости, нам же все равно где летать. И прыгаем с другой стороны. имперцы только смотрят.

"На позицию" - причём тут позиция? Они развернулись на ВЕКТОР, кратчайший, от положения А (флот повстанцев) до положения Б (точка выхода из гравити велла).

И попали в ловушку, гениально.

За ЗС - эндор. Флот находится на внейшней точке ЗС. А не на внутренней.

Эндор нахотися ниже, уйди вверх.

Если повстанцы пойдут на сближение с Эндором, чтобы скрыться за ЗС-2, имперский флот просто проведёт маневр на их окружение - сблизится с ЗС-2 и перекроет кратчайшие тракетории облёта ЗС-2.

Не успеет, ему еще до ЗС долететь надо.

Тогда и наступит полная задница - повстанцы в гравити велле Эндора, на кратчайшем векторе "текущая позиция - граница гравити велла" - ЗС-2, по краям ЗС-2 - имперский флот.

И на полном ходу выскакивают за Эндор, чистый космос прыгай куда хочешь.

Собственно повторяю вопрос с картинкой

Почему Сокол не полетел налево а полетел на право, Гравитация не действует, они перед этим уже пытались
прыгнуть.



гросс-адмирал Траун 30-04-2006 15:26:

Rand
Откуда я знаю?
И что же неправильного в том, что ионосфера простирается до 800 км от поверхности?
С дальности действий ТЛ, 150 км.
Это полная ЕРУНДА. Тем более что 150 км - это атмосфера. И тут уже даже "определениями" вилять бесполезно.
Вопрос лишь во времени включения щита, вот и всё.
Полная чушь. Вопрос был в том, чтобы их не засекли. И именно за это был задушен Оззель. Ничего ни о каком "времени включения" не говорилось.
В воздухе.
Почему воздух находится за пределами действия ТЛ?
Они имеют дальность действия. Вот и всё.
Вот и что? Какую дальность действия они имеют, а? Ну-ка, давай-ка, расскажи мне.
До места отделения.
Отделения чего? Они уничтожат ракету на старте. На поверхности, практически.
И не надо хрени только, что типа "они не смогут засечь" - на расстоянии СОТЕН ТЫСЯЧ километров была засечена капсула с Йодой.
А аппаратура для подавления сенсоров на Земле отсутствует НАПРОЧЬ.
Совершенно очевидно, то минута потраченная на полет не имеет значения.
Минута не имеет значения, говоришь? И почему же это?
Дальше летим, мимо Эндора
То есть вокруг Эндора? Торчим в гравити велле, пока нас расстреливает имперская боевая группа?
И прыгаем с другой стороны. имперцы только смотрят.
Почему имперцы "только смотрят", я так и не понял. Они просто хреначат по двигателям незадачливых убегантов, после чего задняя огневая зона подавляется ввиду своей исключительной слабости превосходством - невероятным - фронтальной огневой зоны Имперцев. Повстанцы трупы. Всё.
И попали в ловушку, гениально.
В какую ловушку? Они в ней уже были - если ты не понял. Разворот улучшил их положение в ней, т.к. повернул фронтальную огневую зону к имперской боевой группе и убрал оттуда ЗАД кораблей. Таким образом, обезопасились движки+появилась возможность использования максимальной огневой зоны против БГ империи.
Эндор нахотися ниже, уйди вверх.
В какой "верх"? НАВЕРХУ - в плоскости ВЫШЕ флота Альянса - находилась БОЕВАЯ ГРУППА ИМПЕРИИ. Господи, вот уж не думал, что тебе придётся объяснять про "трёхмерный космос".
Не успеет, ему еще до ЗС долететь надо.
Не успеет что? Повстанцы зарываются в гравити велл, имперцы их просто прижимают к планете, благо эти идиоты по твоему совету стали за ЗС-ом.
И на полном ходу выскакивают за Эндор
На каком ходу и куда они выскакивают? Они улепетывают от окружающих имперцев и получают в движки.
Хотя на самом деле даже при попытке "уйти за ЗС" имперцы просто разносят их. А повстанцам даже нечем ответить, т.к. фронтальная огневая зона их флота обращена... к Эндору! Копец. Мега-разум.
Почему Сокол не полетел налево а полетел на право
По-моему, "Сокол" летел прямо. Наперехват ему шёл "Палач". Мне немного сложно со скринами, т.к. у меня нет DVD на данный момент.



Lexx Panzer 30-04-2006 17:41:

ГАТ

Вообще то толщина атмосферы с учётом всех слоёв приблизительно 2000 км. Но в космонавтике границей атмосферы считаеться граница её плотных слоёв, это около 100 км. Так как мы говорим о КА, то имхо имеет смысл придерживаться этой цифры.
Данные взяты из энциклопедии по космонавтике.



гросс-адмирал Траун 30-04-2006 18:24:

Lexx Panzer
Вообще то толщина атмосферы с учётом всех слоёв приблизительно 2000 км.
Угу.
Но в космонавтике границей атмосферы считаеться граница её плотных слоёв, это около 100 км.
Да, т.н. "условная граница" - около 100 км.
Но смысла придерживаться 100 км, говоря о дальностях орбитальной бомбардировки, нет - на Хоте Вейдер задушил Оззеля за то, что тот вышел СЛИШКОМ БЛИЗКО к системе. Потому что ИФ не смог провести бомбардмент. Расстояние, показанное нам - около геостационарки, если не больше.

Заранее нивелируются аргументы Ранда "они собирались подлететь на 150 км" - они бы только БОЛЬШЕЕ время находились бы в реалспейсе и просто потеряли бы время. И второй аргумент "они собирались просто опередить включение щита, подлетая в реалспейсе" - тоже полный нонсенс. Если их волновало это, и можно быол бы "опередить" время включения, имело смысл как раз выходить НАИБОЛЕЕ БЛИЗКО К ПЛАНЕТЕ, а не наиболее далеко от неё.

Поэтому я не вижу какого-либо способа представить дистанцию желаемой бомбардировки Хота хоть сколько-нибудь меньшей геостационарной орбиты.



Rand 30-04-2006 21:59:

гросс-адмирал Траун

И что же неправильного в том, что ионосфера простирается до 800 км от поверхности?

По разному.

Это полная ЕРУНДА. Тем более что 150 км - это атмосфера. И тут уже даже "определениями" вилять бесполезно.

Видим в фильме.

Полная чушь. Вопрос был в том, чтобы их не засекли. И именно за это был задушен Оззель. Ничего ни о каком "времени включения" не говорилось.

Прально, умные люди говорили что тут такая метеоритная активность что флот мы не заметим. А "тупым имперцам"(с) было непонять, что щит включили не потому что заметили, а потому что ждали.

Почему воздух находится за пределами действия ТЛ?

150 км.

Вот и что? Какую дальность действия они имеют, а? Ну-ка, давай-ка, расскажи мне.

150 км.

Отделения чего? Они уничтожат ракету на старте. На поверхности, практически.
И не надо хрени только, что типа "они не смогут засечь" - на расстоянии СОТЕН ТЫСЯЧ километров была засечена капсула с Йодой.


Я рад, в пустом космосе. А когда будет происходить дохрена стартов, в воздухе дохрена самолетов?

Минута не имеет значения, говоришь? И почему же это?

Потому что у них фора перед ИФ.

Почему имперцы "только смотрят", я так и не понял. Они просто хреначат по двигателям незадачливых убегантов,

Никуда они не хреначат, в это время они выползают из-за Эндора.

В какой "верх"? НАВЕРХУ - в плоскости ВЫШЕ флота Альянса - находилась БОЕВАЯ ГРУППА ИМПЕРИИ.

Да что ты говоришь, а? Скрин кинуть? Вид флота из окон Палача, или сам посмотришь?

Повстанцы зарываются в гравити велл, имперцы их просто прижимают к планете, благо эти идиоты по твоему совету стали за ЗС-ом.

Никуда они их не прижимают, имперцы далеко сзади. Повстанцы полным ходом улетают. ИФ отдыхает.

По-моему, "Сокол" летел прямо. Наперехват ему шёл "Палач". Мне немного сложно со скринами, т.к. у меня нет DVD на данный момент

Он взял вправо, впрочем неважно, почему он не повернул налево и таким образом ушел бы от Палача, которы еще полгода бы разворачивался.



гросс-адмирал Траун 30-04-2006 22:26:

Rand
По разному.
И что? Я вообще о том говорил, что не надо со мной в семантику играть.
Видим в фильме.
Что видим? Планетарную бомбардировку со 150 километров? Странно, мне казалось, флот у Хота был в районе геостационарки.
Прально, умные люди говорили что тут такая метеоритная активность что флот мы не заметим.
Причём тут это? Это говорили ребелы. А не имперцы, только что прибывшие в систему.
А "тупым имперцам"(с) было непонять, что щит включили не потому что заметили, а потому что ждали.
А тебе в голову не приходило, да, что если бы щит было невозможно поднять за такое время, то никаких проблем с "вышли так близко" не было бы, и вообще надо было бы выходить НАИБОЛЕЕ БЛИЗКО к планете.

Короче, в двух словах, повторяю:
Заранее нивелируются аргументы Ранда "они собирались подлететь на 150 км" - они бы только БОЛЬШЕЕ время находились бы в реалспейсе и просто потеряли бы время. И второй аргумент "они собирались просто опередить включение щита, подлетая в реалспейсе" - тоже полный нонсенс. Если их волновало это, и можно быол бы "опередить" время включения, имело смысл как раз выходить НАИБОЛЕЕ БЛИЗКО К ПЛАНЕТЕ, а не наиболее далеко от неё.

Всё.

150 км.
Я же тебе сказал, будешь махать бумагами, я так махну, что мало не покажется. Вот тебе мой первый взмах: "exchanging fire at hundreds of kilometers apart" , ROTS. И я ещё не трогал ICS. Не стоит, Ранд. Небитуха.

150 км.
В таком случае на поражение цели им требуется 0,5 секунды. Ты это ясно понимаешь?

Я рад, в пустом космосе.
Никто не сказал, что он был пустой.

А когда будет происходить дохрена стартов, в воздухе дохрена самолетов?
Самолёты тут не при чём. А вот старты - да. Эмиссия у них зело мощная, намного мощнее, чем у кораблей ЗВ, которые покидают планету с помощью нивелирования гравитации. Для ЗВ такая дура на взлёте - это как огромный знак на всю дорогу "Я ЗДЕСЬ"!!!

Потому что у них фора перед ИФ.
Мне казалось, что никакой "форы" не было.

Никуда они не хреначат, в это время они выползают из-за Эндора.
Зачем? Они просто стреляют по тем, кто продолжает находиться к ним задом.

Скрин кинуть? Вид флота из окон Палача, или сам посмотришь?
А вид имперской БГ с ребелфлита не хочешь? Двум господам не услужить. По крайней мере, с точки зрения ребелфлита группа ИФ была выше. Если ты забыл, космос "трёхмерный". Учитывая вектор край гравити велла-ЗС-планета, совершенно ясно, что находящийся на более дальней точке этого вектора был "ВЫШЕ" того, кто находился на более ближней точке вектора. Если эти понятия вообще применимы.

Плоскости ИФ и РФ различались не сильно, т.к. и тем, и другим необходимо было направлять фронтальную зону на противника для сосредоточения максимальной огневой мощи. Это очевидно. Поэтому с "окна" Палача ДОЛЖНА быть видна ребельская орава, иначе получается, что она ВНЕ УГЛА ОБСТРЕЛА МАКИСИМАЛЬНОЙ ОГНЕВОЙ ЗОНЫ. Полный идиотизм.

Ситуация, в которой они были:
(синий - участок щита (сферичностью пренебрег), блокирующий прямой вектор к Эндору, зелёный конус (мы о трёхмерном пространстве говорим) - имперская боевая группа. Алая сфера - флот повстанцев. Стрелками показаны возможные направления движения. Слева фронтальная проекция, справа - боковая.

Если тебе ещё что-то не ясно в этой ситуации, валяй:


Никуда они их не прижимают, имперцы далеко сзади.
Я не понял, с ли имперцы у тебя СТОЯТ НА МЕСТЕ?

Повстанцы полным ходом улетают. ИФ отдыхает.
ИФ нарушает свой прямой приказ - помешать повстанцам улететь, стоя на месте вместо расстрела ж-пы повстанцев и их движков в преследовании и зажатии у планеты? ВАУ. После этого ИФ, думаю, передушили бы весь. Полностью. До последнего капитана. Я понимаю, что они дураки - сам не раз об этом писал - но до ТАКОГО идиотизма, стоять на месте, нарушая прямой приказ, и не преследовать уходящего и не расстреливать его двигатели... вау.

почему он не повернул налево и таким образом ушел бы от Палача, которы еще полгода бы разворачивался.
"Палач" разворачивался бы не "полгода", а пару минут, причём он мог разворачиваться по такой арке, которая вновь пересекла бы курс "Сокола" на выход. И ты мне ещё говоришь, что минута, дескать, ничего не решала. А ещё по нему ТФ лупят, и ЛЮБАЯ задержка чревата, т.к. попадания ТФ ПОСТОЯННО, в каждом фильме приводят к повреждению систем "Сокола". Вестимо, "Соколу" очень хотелось испытать судьбу - подождать пару минут, за которые "Палач" вновь выйдет на перехват, а Тай-файтеры разнесут сублайт.
__________________
Ветер, что качает вереск



Генерал Губа 02-05-2006 11:48:

В Эпизоде II, скорость выстрелов SPHA-T практически равна С.
Орудие SPHA-T не тоже самое, что корабельный турболазер, это ЯСНО видно по фильмам (Э2, Э3)...
По поводу якобы скорости ТЛов "2 км/с".

Чтобы раз и навсегда положить этот мусор в корзину истории.

Я и не говорил про 2 км\с, ИМХО скорость может варьироваться ( из фильмов это видно) от нескольких км\с до нескольких тысяч км\с, но явно не скорость света. Кстати, даже скорость луча суперлазера ЗС-ки (э4) была 10% от с. Так что о near lightspeed можно забыть, в фильмах ничего подобного нет...
A hard green beam of light flashed between the two ships. The sighting ray of a big ship's cannon--you couldn't see the laser itself in vacuum, of course, but it followed the ionized marker you could see precisely.
Трава, так как никто не станет дополнительно усложнять конструкцию "ионизированными маркерами". ИМХО, скорее турболазеры ( как и бластеры) - плазменное оружие, подтверждается тем, что в них тоже используется газ для создания плазменного разряда ( в Э3 аккурат видна подача таких контейнеров "гильз" к орудию на корабле сепаратистов...)
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!



гросс-адмирал Траун 02-05-2006 12:16:

Генерал Губа
Орудие SPHA-T не тоже самое, что корабельный турболазер, это ЯСНО видно по фильмам (Э2, Э3)...
Очевидно, что оно не то же самое, но оно турболазер. И есть турболазеры (или у них возможен подобный сеттинг), которые двигаются с близкой к "c" скоростью.
Я и не говорил про 2 км\с, ИМХО скорость может варьироваться
Я об этом и говорю.
явно не скорость света
Есть C-лучи. И SPHA-T - практически "с-луч".
Трава, так как никто не станет дополнительно усложнять конструкцию "ионизированными маркерами".
Причём тут трава? Факт нанесения дамаги ТЛами прежде чем попадёт болт зафиксирован в фильмах.
ИМХО, скорее турболазеры ( как и бластеры) - плазменное оружие
Нет. Не плазменное. Это отрицается, плюс то, что ТАКОЙ плазмы не бывает.

Поэтому я ещё раз повторю слова Вуду: называть это можно хоть лазерным лескомётом.

в Э3 аккурат видна подача таких контейнеров "гильз" к орудию на корабле сепаратистов...
Гильзы подавались не к турболазерам, а к "projectile-guns", подобным пушкам на AT-TE, они стреляют такими синими раскалёнными плазменными плюхами, ДА но это не ТЛы. И даже не "элы".

Для сравнения этих орудий с другим типом орудий посмотри как долго летял залпы АТ-ТЕ ("плазменные" плюхи) и С-лучи дройдов сепаратистов.

Так что С-оружие есть, и оно вполне доступно даже на малой технике.



Rand 02-05-2006 18:05:

гросс-адмирал Траун

И что? Я вообще о том говорил, что не надо со мной в семантику играть.

То что по разному, а не 800 км.

Что видим? Планетарную бомбардировку со 150 километров? Странно, мне казалось, флот у Хота был в районе геостационарки.

Нет мы видим максимальную дальность ТЛ. В фильмах.

Причём тут это? Это говорили ребелы. А не имперцы, только что прибывшие в систему.

А имперцы карт не имеют, и ТТХ систем обнаружения не знаю?

А тебе в голову не приходило, да, что если бы щит было невозможно поднять за такое время, то никаких проблем с "вышли так близко" не было бы, и вообще надо было бы выходить НАИБОЛЕЕ БЛИЗКО к планете.

А ближе мож не возможно, гравитация и всё такое.

Я же тебе сказал, будешь махать бумагами, я так махну, что мало не покажется. Вот тебе мой первый взмах: "exchanging fire at hundreds of kilometers apart" , ROTS. И я ещё не трогал ICS. Не стоит, Ранд. Небитуха.

Да жалко чтоль - пускай 200. ICS не высший канон.

Никто не сказал, что он был пустой.

А что там было?

Самолёты тут не при чём. А вот старты - да. Эмиссия у них зело мощная, намного мощнее, чем у кораблей ЗВ, которые покидают планету с помощью нивелирования гравитации. Для ЗВ такая дура на взлёте - это как огромный знак на всю дорогу "Я ЗДЕСЬ"!!!

Старты фигня, стартует еще десяток ложный целей. Устроят имитацию старта, делов-то.

Мне казалось, что никакой "форы" не было.

Была фора, а именно расстояние от Иф до ЗС.

Зачем? Они просто стреляют по тем, кто продолжает находиться к ним задом.

Те кто находится задом удаляются, а не приближаются, и не факт что в зоне действия.

Если тебе ещё что-то не ясно в этой ситуации, валяй:

А не здоровый ли щит? И сферичность тут пренебрегать нельзя.

Я не понял, с ли имперцы у тебя СТОЯТ НА МЕСТЕ?

Нет, но повстанческий флот от них удаляется, а не приблежается как при развороте.

ИФ нарушает свой прямой приказ - помешать повстанцам улететь, стоя на месте вместо расстрела ж-пы повстанцев и их движков в преследовании и зажатии у планеты? ВАУ. После этого ИФ, думаю, передушили бы весь.

Нет, ИФ летит за ними, повторяет их маневры и смотрит как они прыгают в гипер.

А ещё по нему ТФ лупят, и ЛЮБАЯ задержка чревата, т.к. попадания ТФ ПОСТОЯННО, в каждом фильме приводят к повреждению систем "Сокола".

Какая нахрен задержка? Гипер не работает. Какого лететь к Палачу с трактор бимами? с теми же родными таями.

"Палач" разворачивался бы не "полгода", а пару минут, причём он мог разворачиваться по такой арке, которая вновь пересекла бы курс

Никогда. Соколо быстрей маневренней и имеет фору в пару минут. Снова его перехватить - утопия.



гросс-адмирал Траун 02-05-2006 19:01:

Rand
То что по разному, а не 800 км.
Хорошо, дальше что?
Нет мы видим максимальную дальность ТЛ. В фильмах.
Да ну? И где же? Давай, я жду, где МАКСИМАЛЬНАЯ дальность стрельбы ТЛ по неподвижным наземным целям.
А имперцы карт не имеют
А метеоритная активность типа должна фиксироваться в такой системе, которая в заднице у слона, простите, находится? Более того, Оззель совершенно ясно сказал про Хот и подобные системы: "uncharted settlements".
и ТТХ систем обнаружения не знаю?
ТТХ систем обнаружения? Думаю, знают, потому Оззель и был придушен. Если бы подобная ситуация была заведомо нереальной, Оззель бы придушен не был.
А ближе мож не возможно, гравитация и всё такое.
В смысле "ближе невозможно", речь о том, что СТАРАЛИСЬ бы выйти как можно ближе, а не КАК МОЖНО ДАЛЬШЕ.
ICS не высший канон.
А энциклопедии тем более.
А что там было?
Судя по новеллизации - присутствовали корабли Республики/Империи.
Старты фигня, стартует еще десяток ложный целей.
Десяток пустых МБР стартует?
Устроят имитацию старта, делов-то.
Часть МБР пустят пустыми? А разница? Ну собьют пустые носители вместе с настоящими.
Была фора, а именно расстояние от Иф до ЗС.
Какая же это к лешему "фора", когда ребелы будут двигаться параллельно плоскости щита ЗС, потому что прямой вектор блокирован, в то время как Имперцы будут двигаться по прямому вектору?
Те кто находится задом удаляются, а не приближаются
Вообще-то они относительно медленно удаляются, т.к. движутся параллельно щиту, а не по прямому вектору. Плюс ИФ находится "in position", знаешь ли.
и не факт что в зоне действия
В ней самой. "In position". Они двигаются параллельно щиту, и их удаление от имперцев в единицу времени минимально, в то время как имперцы двигаются по прямому вектору, и их приближение максимально! Неужели такие простые вещи надо объяснять?
А не здоровый ли щит?
Ранд, в том-то и дело, что нет. ЗС-2 сама здоровая до такой степени, что сферичность для 3-х километровых кораблей в конкретной точке её поверхности нулевая, а сфера щита ещё больше, чем сфера ЗС-2.
И сферичность тут пренебрегать нельзя.
См. выше. Ты меня поучить хочешь? Давай, расскажи мне, как нельзя пренебречь сферичностью для трёхкилометрового корабля на поверхности сферы радиусом больше полутыщи километров.
Нет, но повстанческий флот от них удаляется
Вообще-то учитывая масштабы, он как раз-таки стоит на месте, или удаляется с минимальной скоростью, а имперский флот приближается по прямому вектору.
а не приблежается как при развороте
Вообще-то при развороте он НЕ ПРИБЛИЖАЕТСЯ. Он разворачивается. И находится на позиции. Только теперь он к имперскому флоту передом.
ИФ летит за ними, повторяет их маневры
Жалкая чушь. Прости, но именно так. Геометрические векторы я тебе уже нарисовал. В то время как имперцы летят по прямому вектору, повстанцы движутся вдоль щита, практически не удаляясь от имперского флота!!!
Какая нахрен задержка? Гипер не работает.
На борту думают, что работают.
Какого лететь к Палачу с трактор бимами?
Это Палыч с бимами летел к ним, а не они к нему.
Соколо быстрей
Гонево. ISD его догоняли, "Палач" перехватывал - и как-то он стал "быстрее".
маневренней
Да. Ах да, забыл ещё кое-что. Для маневра "Соколу" надо замедлиться. Мало того, что это нехилая отрицательная акселерация, ему потом надо снова разгоняться. Притом, что его предельное ускорение на сублайте хуже, чему имперских кораблей. А "Палач" здоровый. Деселерировать перед 19-километровой ДУРОЙ? Верный шанс попасть в трактор.
имеет фору в пару минут
Никакой форы у него НЕТ и не было.



Riskoff 02-05-2006 19:17:

Rand
Да жалко чтоль - пускай 200.

А вот и ни хрена. Не пускай. С сегодняшнего дня, дальность стрельбы турболазера - 10 километров. Можете попробовать доказать другую цифру. Но только фильмом. И плевал я на любой текст и энциклопедии с книгами. Не хотим по-хорошему брать компромиссные и логичные 150 километров, то будет вам по-плохому. 10 километров - и баста! ISD выходит на орбиту Земли, пытается высадить десант и беспомощно гибнет, вместе с десантом задолго до подлёта к поверхности от земных ракет.


Генерал Губа
Я и не говорил про 2 км\с

Правильно, не говорил. Это я говорил. И не с потолка цифру брал, а расчитывал. Скорость полёта турболазерного выстрела - 2.6 км/с (начало Э4, погоня за "Тантивом-IV"). Обратное можете попробовать опровергнуть, но только фильмом. А я посмотрю, как вы фильм фильмом опровергать будете.



Rand 02-05-2006 19:22:

гросс-адмирал Траун

Хорошо, дальше что?

Ничего, просто факт.

Да ну? И где же? Давай, я жду, где МАКСИМАЛЬНАЯ дальность стрельбы ТЛ по неподвижным наземным целям.

Э1, по подвижной, поэтому дальность накинул я.

А метеоритная активность типа должна фиксироваться в такой системе, которая в заднице у слона, простите, находится? Более того, Оззель совершенно ясно сказал про Хот и подобные системы: "uncharted settlements".

И что? Это же у нас империя, там должно вестись наблюдение, тем более что эта активность видимо постоянная, должны знать.

ТТХ систем обнаружения? Думаю, знают, потому Оззель и был придушен. Если бы подобная ситуация была заведомо нереальной, Оззель бы придушен не был.

Ну раз знаю то какие проблемы, Оззель вышел максимально близко с учетом всего, кроме того что их ждали.

А энциклопедии тем более.

Э1 а не энциклопедии.

Судя по новеллизации - присутствовали корабли Республики/Империи.

И Йода их не интересовал я смотрю?

Десяток пустых МБР стартует?

Зачем сразу МБР.

Какая же это к лешему "фора", когда ребелы будут двигаться параллельно плоскости щита ЗС, потому что прямой вектор блокирован, в то время как Имперцы будут двигаться по прямому вектору?

Меньше минуты.

Вообще-то они относительно медленно удаляются, т.к. движутся параллельно щиту, а не по прямому вектору. Плюс ИФ находится "in position", знаешь ли.

Возьми фильм и посмотри когда был сказан этот in position

Ранд, в том-то и дело, что нет. ЗС-2 сама здоровая до такой степени, что сферичность для 3-х километровых кораблей в конкретной точке её поверхности нулевая, а сфера щита ещё больше, чем сфера ЗС-2.

Им до поверхности ЗС еще далеко, так же капшипы еще не дошли до щита. Плюс подошли они не поцентру.

Вообще-то при развороте он НЕ ПРИБЛИЖАЕТСЯ. Он разворачивается. И находится на позиции. Только теперь он к имперскому флоту передом.

Меньше минуты. Иф просто не успевает, а потом замедляется ибо самим нужно облетать щит.

Жалкая чушь. Прости, но именно так. Геометрические векторы я тебе уже нарисовал. В то время как имперцы летят по прямому вектору, повстанцы движутся вдоль щита, практически не удаляясь от имперского флота!!!

Время, думай о времени.

На борту думают, что работают.

Нет, смотри Э5.

Гонево. ISD его догоняли, "Палач" перехватывал - и как-то он стал "быстрее".

Я не ошибся? Палач быстрее Сокола? А перехватывал он его потму что они к нему летели.

Для маневра "Соколу" надо замедлиться.

Чего? Ему нужно штурвал влево "повернуть".

Деселерировать перед 19-километровой ДУРОЙ? Верный шанс попасть в трактор.

Фигня, в Э4 его поймали на предельной скорости.

Никакой форы у него НЕТ и не было.

Те пара минут разворота Палача.

Честно говоря фантастичная фантастика мне надоела.



гросс-адмирал Траун 02-05-2006 19:46:

Riskoff
УШИ ПРОМОЙ, Рискофф. Уже давно ФИЛЬМОМ опровергли. Глупец, то, что было на кораблях ТФ - ТУРБОЛАЗЕРЫ. Или лазерные лескомёты - мне всё равно.
Не хотим по-хорошему брать компромиссные и логичные 150 километров
Орбита Хота. Пока не увидел опровержение. Впрочем, что с тебя взять - ты уже совершенно ушёл в плоскость непонимания.

Rand
Ничего, просто факт.
Дальше что? Я жду.
Э1, по подвижной
И?
поэтому дальность накинул я.
С чего ты её "накинул"? Как ты думаешь, дальность стрельбы луча по неподвижной цели ЧЕМ ограничивается? Дальностью стрельбы по подвижной цели?!! И находится ли она в зависимости от эффективной дальности стрельбы по подвижной цели?! Ну, давай. Расскажи мне.
И что? Это же у нас империя
И ничего. Империя постоянного мониторинга заброшенных необитаемых ледяных планет за внешним кругом не проводит.
эта активность видимо постоянная
Это наблюдение, видимо, не очень постоянное. Впрочем, это канон, а ты делай с этим что хочешь.
Оззель вышел максимально близко с учетом всего
Хватит чушь нести. Оззель вышел не максимально близко, а недостаточно далеко, за что и был удушен. Если бы дело было в том, что ситуация НЕРЕАЛЬНА, то Оззель не был бы удушен.
Э1 а не энциклопедии.
Я так понял, ведётся стрельба по наземной, неподвижной цели? Нет? Тогда о чём ты говоришь?!
И Йода их не интересовал я смотрю?
Может, и не интересовал. Их тогда интересовало другое - оккупация Кашиика. Впрочем, может, их там и не было. Может, они уже улетели, и планета уже оккупирована. Но Органа всё равно боялся проводить "жесткое сканирование" (tight scan).
Зачем сразу МБР.
Затем, что это наиболее простой способ обеспечить десятки лишних запусков.
Возьми фильм и посмотри когда был сказан этот in position
Он был сказан тогда, когда у капитана возник вопрос, почему же не атакуем флот повстанцев.
Им до поверхности ЗС еще далеко
До поверхности ЩИТА им недалеко. А точнее - ПРЕНЕБРЕЖИМО МАЛО.
Плюс подошли они не поцентру.
Именно по центру. Посмотри вид из разворачивающегося Хоума и "пулл аут" ребельских файтеров.
Меньше минуты.
Меньше минуты ЧТО?
Иф просто не успевает, а потом замедляется ибо самим нужно облетать щит.
Не успевает что? ХВАТИТ БРЕДА. Повстанцы практически ткнулись в ЩИТ. Дальше они ЗАМЕДЛИЛИСЬ и начали разворот. Ты предлагаешь им ПОЛУРАЗВОРОТ и попытку облёта щита - т.е. следование параллельно щиту В МАКСИМАЛЬНОЙ ЗОНЕ ОГНЯ ИМПЕРСКОГО ФЛОТА. ТЫ ГЕНИЙ.
Время, думай о времени.
Я О НЁМ И ДУМАЮ. Повстанцы движутся с МИНИМАЛЬНЫМ УДАЛЕНИЕМ ОТ ИФ ПАРАЛЛЕЛЬНО ЩИТУ, ИФ ДВИЖЕТСЯ МАКСИМАЛЬНО ПРИБЛИЖАЯСЬ К ПОВСТАНЦАМ ПО ПРЯМОМУ ВЕКТОРУ, ГОСПОДИ, ПОЖАЛУЙСТА, ПОЙМИ ЭТО. ПРОСТО ПОЙМИ, ЧТО ПОВСТАНЦАМ НАДО ОБЛЕТАТЬ ЩИТ, ЧТО ОЗНАЧАЕТ ДВИЖЕНИЕ ВОКРУГ ЭТОГО ПРЕПЯТСТВИЯ, В ТО ВРЕМЯ КАК МЕЖДУ ИМПЕРЦАМИ И ПОВСТАНЦАМИ НИКАКИХ ПРЕПЯТСТВИЙ НЕТ!!!!

ПОВСТАНЦЫ БУДУТ ДВИГАТЬСЯ ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО ВЕКТОРУ ИМПЕРСКОГО ФЛОТА!!! ЭТО НИКАКОЕ, НИКАКОЕ НЕ УДАЛЕНИЕ, ЭТО ОТНОСИТЕЛЬНО ИФ ПРАКТИЧЕСКИ СТОЯНИЕ НА МЕСТЕ!!!!

Нет, смотри Э5.
ЧТО "СМОТРИ Э5", ОНИ ПРОДОЛЖАЛИ ПЫТАТЬСЯ ВОЙТИ В ГИПЕР, ИСПРАВИВ ПОЛОМКУ.

Я не ошибся? Палач быстрее Сокола?
Может и быстрее, причём тут БЫСТРЕЕ, РАНД, ЗНАЧЕНИЕ ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОЕ В ДАННЫХ УСЛОВИЯХ ПРЕДЕЛЬНОЕ УСКОРЕНИЕ КОРАБЛЯ!!!

А перехватывал он его потму что они к нему летели.
ЧИСТЫЙ ИДИОТИЗМ - СОКОЛ ЛЕТИТ К ПАЛАЧУ. По-моему, это "Палач" летит к "Соколу" наперехват.

Чего? Ему нужно штурвал влево "повернуть".
НИ "ЧЕГО", А ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ДЕСЕЛЕРАЦИЯ ДЛЯ МАНЕВРА.

Фигня, в Э4 его поймали на предельной скорости.
В Э4 ОН ДВИГАЛСЯ ПРЯМО НА ЗС НА ПРЕДЕЛЬНОЙ СКОРОСТИ, А ТУТ...

ПАЛАЧ ИДЁТ ПАРАЛЛЕЛЬНЫМ ЕМУ КУРСОМ.

Те пара минут разворота Палача.
И что? А собственно, я не понимаю, какая разница? Если бы у них не получилось прыгнуть, "Палач" и другие корабли в системе всё равно бы их повязали.



гросс-адмирал Траун 02-05-2006 19:49:

Всё. Я устал.

Максимальная дальность орбитальной бомбардировки - ~40,000 километров.

Оззель вышел слишком близко к системе.

За это был удушен. Выходить ДАЛЬШЕ, ЧЕМ МАКСИМАЛЬНО БЛИЗКО, если рассчитываешь на "долетание на сублайте" для последующей бомбёжки БЕССМЫСЛЕННО НЕ ТО ЧТО НА ПРАКТИКЕ, НО И В ТЕОРИИ.

Опровержения нет и не может быть, потому что логическая конструкция ПРЯМАЯ.

Всё.



fgjkdfngjkgndkg 03-05-2006 03:47:

Riskoff

[С сегодняшнего дня, дальность стрельбы турболазера - 10 километров.]

Откуда инфа?

[Можете попробовать доказать другую цифру. Но только фильмом.]

Аналогичное предложение, докажи цифру в 10 км, но только по фильмам!

Я лично ни разу в фильме не видел, чтобы не попавшие в цели турболазерные заряды просто куда-то пропадают, исчезают, испаряются и т.д. ВСЕ не попавшие в свои цели ТЛ заряды улетают за пределы экрана! Сколько они еще там летят, нам не известно! Может они там еще пол Галактики пролетают. Попробуй доказать обратное. - Выложи хоть один скрин, на котором не попавший в цель ТЛ заряд испаряется, НО при этом, чтобы было видно орудие (корабль) который этот заряд выстрелил, и чтобы этот корабль находился от места исчезновения ТЛ заряда НЕ более 10ти км! ВОТ это буде 100% и неопровержимое доказательство! НО пока скрина нет, ТЛ заряды, улетая за пределы экрана - пролетают еще пол галактики (если не больше) и баста!

Про Тунгусский метеорит слышали? Это в когда-то давным давно в далекой, далекой галактике СИД промахнулся, и заряд попал в Землю!



Riskoff 03-05-2006 11:29:

fgjkdfngjkgndkg
Откуда инфа?

"Я взял эту цифру с потолка" © сами-знаете-кто

Аналогичное предложение, докажи цифру в 10 км, но только по фильмам!

Уже доказано. Ни в одном из фильмов заряд турболазера не пролетел более 10-ти километров.

ВСЕ не попавшие в свои цели ТЛ заряды улетают за пределы экрана! Сколько они еще там летят, нам не известно!

Известно. Они нисколько не летят за пределами экрана. Любые другие предположения - не канон.

Попробуй доказать обратное.

А я не собираюсь доказывать то, чего нет. "Если чего-то нет, значит, надо это выдумать" - прерогатива имперцев...

Про Тунгусский метеорит слышали? Это в когда-то давным давно в далекой, далекой галактике СИД промахнулся, и заряд попал в Землю!

...что и требовалось доказать



fgjkdfngjkgndkg 03-05-2006 12:52:

["Я взял эту цифру с потолка"]

"С потолка" - это не канон. Я также могу взять с потолка - дальность турболазера 50000 световых лет.

[Уже доказано. Ни в одном из фильмов заряд турболазера не пролетел более 10-ти километров.]

Как не летел? В этой же теме рассчитывали, что по Амидале лупили с 30 - 46 км.

[Известно. Они нисколько не летят за пределами экрана.]

Нам НЕ известно сколько они летят. Если бы Лукас хотел показать предел, то заряды бы испарялись как в играх!

Короче, все это не доказательства "близорукости" ТЛ. Я как и камрад Riskoff, плевал на любые тексты. Для доказательства нужен скриншот из фильма, на котором четко видно, как ТЛ заряд испаряется (не улетает за пределы экрана) и именно испаряется в 10-ти км от орудия "породившего" его! А пока скрина нет, ТЛ заряды пролетают пол галактики. ВСЁ!

Следовательно, для ИЗРА вообще всё просто. Вылетает он из гипера например на расстоянии 700000 км от Земли (можно и больше). Связывается с землянами, выдвигает ультиматум. Если земляне не соглашаются, ИЗР испаряет пару городов, а за одно все ракеты на полушарии со стороны ИЗРа, связывается еще раз, и повторяет предложение. Если земляне опять не соглашаются, ИЗР испаряет еще пару городов, и снова связывается. Если опять не согласны, процедура повторяется пока земляне не согласятся или попросту не закончатся. Но я думаю, согласятся они быстрее, чем закончатся.

Для такого легкого задания и ИЗР не обязателен, с легкостью справятся и более легкие капшипы. С экипажем новичков. Даже если земляне предпочтут испариться, а не сдаться, то ничего страшного, зато новички лишний раз на практике опробуют такую сложную технику как ЗР. Тренажеры конечно хорошо, но на настоящих тоже надо летать .



Тарантул 03-05-2006 13:06:

Извиняюсь за задержку с ответом, был в Киеве.

гросс-адмирал Траун Ты мне хочешь сказать, что маневренность ISD в РАЗЫ хуже, к примеру, МК, а его ускорение - в разы хуже ускорения ЗС? Но, впрочем, ты в любом случае неправ. Не всюду они были "неповоротливы" и "медлительны", а в основном в сражениях - потому что действительно, довольно трудно целиться, если двигаться относительно друг друга со скоростями порядка нескольких километров в секунду.
Я всего навсего хочу сказать, что то, что мы видим в фильмах - это не маневренность. Можно подводить какие угодно умозрительные конструкции под то, что "здесь им было не нужно, а вот за кадром - ого-го!", но инциденты в пятом эпизоде (сближение двух ISD, стрельба из наземной ионки по ISD) наглядно показывают, что они не могли маневрировать быстро, когда им это было НЕОБХОДИМО. И дело не в сравнении, дело в абсолюте.

Это очевидно, но не критично.
Как это не критично? Без тех параметров, что я прошу озвучить, для обоих сторон всегда останется огромное поле для маневров типа "здесь им большое ускорение было не нужно, но они способны на большее". Именно границы "большего" меня и интересуют.

Смотря что ты подразумеваешь под околоземной орбитой. Собственно, уже на геостационарной орбите эти лаги станут достаточно существенными.
Ну 350 км геостационарка. Ну что?... Скорость радиоволны, как и света - 300 000 км/сек, ну и что? Ну за сколько-то тысячных секунды эта дистанция будет преодолена, какой лаг? Брось, ГАТ...

Ой, правда? А если траектория его движения вообще не отвечает ни одной орбите?
Это вот результат нашего принципиального расхождения в вопросе о маневренности ISD. Орбита у ISD будет, и орбитальные маневры будут довольно продолжительными и предсказуемыми. По-другому этот бегемот двигаться не может

А что тут думать? О ЧЁМ? Трёхкилометровый H-1 за две минуты развернулся практически на 360 градусов.
Я уже говорил. Этого недостаточно, чтобы объявить себя независимым от орбит и гравитации

при ускорении 1 км/с2 этого достаточно.
Объясни, если я пропустил, где по фильму можно получить данное ускорение для ISD?

Во-первых низкая орбита для Земли - это порядка 350 км над поверхностью, ну 500 от силы
На таких расстояниях ISD быть там не может. Да и не будет - зачем ему.

Ну а это уже к вашему спору о ТЛ, тут я пас Просто уточнил, что является низкой орбитой.

Старая песня о чём? Флот приблизился к ЗС и Эндору за несколько секунд.
Когда выходил из гиперпрыжка?

Ааа... ты думаешь, что у них нет репульсоров. Очень жаль. Спешу разочаровать: они там есть. Они есть НА ЛЮБОМ КОРАБЛЕ ЗВ. И об этом тоже говорится. В новеллизации. Принцип dual-drive (околопланетные маневры совершаются посредством репульсоров), удалённые - посредством обычных двигателей.
Можно ссылку на это место в новеллизации? Хотя новеллизаторы тоже те ещё фантазёры... Репульсоры может и есть, вопрос - на что они способны.

Даже мелкая машина захудалого жителя отсталой планеты Татуин может отрицать гравитацию.
Отрицать гравитацию не может ничто. Иголка, висящая в магнитном поле, также не отрицает гравитацию. С ней можно лишь справляться. И для этого нужна теоретическая и ПРАКТИЧЕСКАЯ возможность. Удерживать спидер на поверхностью - это одно. Ворочать тысячи тонн с перегрузками во много g - это другое.

SSD упал на ЗС-2
А теперь подумай, почему это случилось. Едва ли он упал под воздействием гравитации ЗС или Эндора. Такого "штопора" там бы просто не было, это ты, надеюсь, понимаешь.

Нет, не понимаю. Мы не знаем распределения веса внутри SSD.

Что, кстати, очень явственно показано с Invisible Hand в E III - когда на ней начали отказывать системы, её "завалило" носом вниз. Что не есть адекватное поведение корабля, снижающегося под воздействием гравитации, это ты, думаю, понимаешь.
Такое же уточнение, только здесь "тяжелый" нос виден ещё более явно и визуально и по динамике.

Старой доброй "реактивной силы" кораблям ЗВ для перемещения в околопланетном пространстве явно не хватало бы - тогда "битва при Корусанте", где корабли находились в покое относительно друг друга и планеты (они не крутились по орбите, как бешеные) превратилась бы в падучку.
Опять логика + додумки следуют в одном предложении. Корабли находились в покое относительно друг друга. При этом все вместе они вполне могут двигаться с орбитальной скоростью. Штука ведь в чём - как только ты более-менее выровнялся относительно другого корабля на орбите - всё, остальные маневры этих кораблей друг против друга будут теми же, словно они просто висят в пространстве. Четкими и прямыми. В космосе нет воздуха, в космосе не ощущается скорость - вся эта масса кораблей в Корусантской битве вполне может нестись по орбите и не замечать этого, полностью заниматься боевыми маневрами.
Движется ли планета под ними - точно сказать нельзя.

Повторяю, СКОРОСТИ в космосе вообще бессмысленны, важно УСКОРЕНИЕ. Какое предельное ускорение МБР, вышедшей на орбиту?
LOL Я же говорю, что и ускорение - величина, которая тоже не дает ответа о возможностях ЛА. Про МБР - да хрен его знает, честно говоря Смотря на какой стадии полёта. Пилотируемые - до 7 g при выходе на орбиту, т.е. примерно 70 м/с2. МБР побольше будет. Только это всё бесполезно. Это бесполезные цифры.



Riskoff 03-05-2006 13:33:

fgjkdfngjkgndkg
"С потолка" - это не канон.

Расскажи об этом ГАТ

В этой же теме рассчитывали, что по Амидале лупили с 30 - 46 км.

По Амидале лупили из лазерных пушек, а не из турболазеров. Это подтверждается тем, что скорость зарядов, выпущенных из пушек станции управления дроидами, в несколько раз выше скорости зарядов турболазеров ISD в Э4.

Кстати, 46 километров - это что ещё за новости? Кто-то опять произвёл реформу таблицы тангенсов?

Для доказательства нужен скриншот из фильма, на котором четко видно, как ТЛ заряд испаряется (не улетает за пределы экрана) и именно испаряется в 10-ти км от орудия "породившего" его!

Ну, что же... Никто тебя за язык не тянул. Скрин есть - смотри ниже. Дальность стрельбы турболазера - 500 метров. Следующий кадр после скриншота - испарение выстрела. Можешь посмотреть фильм, перепроверить.

А пока скрина нет, ТЛ заряды пролетают пол галактики.

Это работает в обе стороны. Твои слова будут правдой лишь тогда, когда ты покажешь скриншот, на котором изображён пролетевший полгалактики заряд + орудие, его выпустившее. Так что я с нетерпением жду скриншот и обоснование, которые доказывают, что дальность стрельбы турболазерами - более 500 метров. Успехов!



гросс-адмирал Траун 03-05-2006 13:49:

Тарантул
За что извиняться-то? Мелочи сущие.. есть время - говорим. Нет времени - ...
Я всего навсего хочу сказать, что то, что мы видим в фильмах - это не маневренность.
Нормальная маневренность. Home One мы в фильмах видим.
И дело не в сравнении, дело в абсолюте.
Вот Home One - это и есть абсолют.
для обоих сторон всегда останется огромное поле для маневров
Какое ещё "поле для маневров"? Если предельное ускорение ракет в состоянии придать им скорость, достаточную для поражения ISD - сколько угодно. Впрочем, сомневаюсь, что это ему сильно повредит в любом случае - получасовые зарубы с турболазерами, залпа которых достаточно для испарения города, лишь достаточны для сбития щитов. Нужно произвести залп всего ЯА земли, плюс обеспечить поражение ISD всеми зарядами, чтобы иметь хоть какой-то успех.
Именно границы "большего" меня и интересуют.
Вот и условно за "границу большего" я принял 1 км/с (ЗСка), а за предел маневренности - Home One. Что не так?
Ну 350 км геостационарка.
36 тысяч километров не хочешь? И 120 мс лаг в одну сторону не хочешь? За сколько-то тысячных - а за ~1/10 не хочешь? И ты вздумал меня учить? Так ведь и обидеться недолго.
Про геостационарку, Хот и отсутствие опровержения я уже сказал. Дальность бомбардировки: ГСО. Всё.
Орбита у ISD будет
По какой орбите двигался "Сокол", покидая Татуин, и преследующие его ISD?
Этого недостаточно, чтобы объявить себя независимым от орбит и гравитации
То, что корабли независимы от гравитации, очевидно, иначе они бы просто все попадали. А истребители бы никогда не взлетели с поверхности. То, что случилось, когда у корабля отказали системы искусственной гравитации, ясно показали на примере ROTS - Invisible Hand. Корабль просто "упал" в атмосферу.

Ну и финальный удар:
This served as clearance radii for the effects of the simple antigrav drive which boosted all spacecraft clear of the gravitational field of the planet.

Когда выходил из гиперпрыжка?
Ребельский - да, мы это видели вообще воочию. И не надо про "такое ускорение невозможно на сублайте":
1) деселерация из гиперспейса - до "нуля". Практически во всех случаях. Дальше - сублайт.
2) ЗС
3) Х-винги у Явина
4) Флот Империи на тактическом дисплее во время маневра на окружение ребел флита
Пожалуй, хватит.
Можно ссылку на это место в новеллизации?
Можно.
The mathematics of spacedrive were simple enough even to Luke. Antigrav could operate only when there was a sufficient gravity well to push against - like that of a planet-whereas supralight travel could only take place when a ship was clear of that same gravity. Hence the necessity for the dual-drive system on any extrasystem craft.

Что далее подтверждается фактом - даже на такой байде, как ЗС был антиграв:
A voice announced over a hidden speaker that they had approached within antigrav range of Alderaan - approximately six planetary diameters.

Репульсоры может и есть, вопрос - на что они способны.
На полную нуллификацию гравитации. Слушай, ты же сам всё видел. Неужели ты думаешь, что Х-винги, У-винги, Соколы, Тантивы, Акламаторы, КорШипы, ТФбаржи способны ВЗЛЕТАТЬ С ПЛАНЕТЫ И САДИТЬСЯ НА НЕЁ без антигравитации? Даже в кошмарном сне такое не приснится. А способность кораблей летать без антигравитации на низких орбитах ясно была продемонстрировала Invisible Hand. Способность эта НУЛЕВАЯ.

Нет, не понимаю. Мы не знаем распределения веса внутри SSD.
Причём тут "распределение веса" - которое, кстати, если исходить из здравого смысла, не может быть 90-10 в пользу носа - Тарантул, гравитации ЗС, ИМХО, недостаточно для того, чтобы он на неё грохнулся с такой скоростью. Так понятно?

Такое же уточнение, только здесь "тяжелый" нос виден ещё более явно и визуально и по динамике.
Какое уточнение? О чём оно? Ты противоречишь канону: IH упал из-за отказа искусственной гравитации.
The view wall flared white with the missiles' impacts, and one of them
must have damaged the gravity generators: the ship seemed to heel over


Опять логика + додумки следуют в одном предложении.
Опять я просто читаю канон и использую его. См. выше.
Корабли находились в покое относительно друг друга
Они также находились в покое относительно планеты. Это видно на первом кадре. Венатор никуда не движется с "орбитальной скоростью", ну а падение IH вообще хоронит эту теорию на корню. Ах да, забыл - битва ведь происходила самых в верхних слоях атмосферы.
В космосе нет воздуха, в космосе не ощущается скорость
В космосе нет. На орбите Корусанта его было достаточно, чтобы "смывать" базз-дройдов с файтеров Джедаев.
вся эта масса кораблей в Корусантской битве вполне может нестись по орбите и не замечать этого, полностью заниматься боевыми маневрами
За исключением того, что это прямо противоречит визуальному и письменному канону. То есть "могла бы".
Я же говорю, что и ускорение - величина, которая тоже не дает ответа о возможностях ЛА.
А какая величина даёт? Кто не может ускоряться, тот отдыхает.
Только это всё бесполезно. Это бесполезные цифры.
Что в них конкретно бесполезного?



гросс-адмирал Траун 03-05-2006 13:58:

Riskoff
По Амидале лупили из лазерных пушек, а не из турболазеров.
TF Battleship
Size:
3170 meters diameter
Type:
battleship (converted freighter)
Weapon:
Turbolaser cannons

SPHA-T
Weapon:
Heavy turbolaser cannon

КУШАЙ СВОЙ SW.com, резун.
Это подтверждается тем
Это подтверждается тем, что Рискофф резун.

Кстати, 46 километров - это что ещё за новости?

F=35 mm
Y=3 170 000 mm
Image size = 2,4 mm

Сам посчитаешь, или подсказать?

Дальность стрельбы турболазера - 500 метров.
Нет предела наглому... Впрочем, ничего иного я от Рискоффа и не ожидал.

Это работает в обе стороны.
Это вообще не работает. Пока не покажешь скриншот, где ясно показано, что ТЛы не способны пролететь полгалактики, ты в такой же бане.



Генерал Губа 03-05-2006 14:13:

турболазерами, залпа которых достаточно для испарения города, лишь достаточны для сбития щитов.
Я не видел в ЗВ таких турболазеров (испаряющих города одним выстрелом...), ни в одном из фильмов, факт.
Нужно произвести залп всего ЯА земли, плюс обеспечить поражение ISD всеми зарядами,
Двумя, ЭМИ от первого удара снимет щиты, второй термоядерный боезаряд сдетонтирует на корпусе, уничтожив ИСД ( астероид легко снес мостик ИСД без щита в Э5), и докажите, мне что это не так, желательно моментами из фильма. ( про попадание турболазеров по щитам можно не говорить, ибо ЭМИ там вроде нет...)
Пока не покажешь скриншот, где ясно показано, что ТЛы не способны пролететь полгалактики
Нигде в фильме такого бреда повышенной травности ( про ТЛ, бьющий на пол-галактики) нет...
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!



гросс-адмирал Траун 03-05-2006 14:45:

Генерал Губа
Я не видел в ЗВ таких турболазеров (испаряющих города одним выстрелом...)
У тебя есть вопросы? Всё к Лукасу. И для особо продвинутых: новеллизация "Revenge of the Sith", в отличие даже от других новеллизаций, построчно проверялась Лукасом. Понятно? ТЛы, испаряющие астероиды, мы видели. Плюс депопуляция планет.
ЭМИ от первого удара снимет щиты
Кто тебе сказал, что ЭМИ снимает щиты? Выдумал? Ясно.
второй термоядерный боезаряд сдетонтирует на корпусе
Второй термоядерный боезаряд сдетонирует на щите.
астероид легко снес мостик ИСД без щита в Э5
Ты кинетическое воздействие понимаешь? Никакой ударной волны в космосе нет, которая заместила бы этот самый астероид.
про попадание турболазеров по щитам можно не говорить, ибо ЭМИ там вроде нет...
Можно спросить - а из каких глубоких глубин ты выдумал, что ЭМИ вообще оказывает влияние на щиты? Что ЭМИ от взрыва МБР как-то повлияет на щиты? Я с выдумками спорить не собираюсь, нет смысла. Сам могу выдумать в десять раз больше.
Нигде в фильме такого бреда повышенной травности ( про ТЛ, бьющий на пол-галактики) нет...
Да? Ты видел, что ТЛ не бьёт на полгалактики? Ну давай. Расскажи.

Хотя нет. Лучше опровергни 36,000 км для орбитальной бомбардировки. По Хоту. Я жду.



Генерал Губа 03-05-2006 14:55:

36,000 км для орбитальной бомбардировки. По Хоту. Я жду.
Легко, никакой бомбардировки Хота в фильме ( Э5) не было , ИСД "Тиран" был выставлен у планеты хотя бы для отлова убегающих повстанцев....
ТЛы, испаряющие астероиды, мы видели
Испарение астероида и испарение города это разные вещи...
Никакой ударной волны в космосе нет, которая заместила бы этот самый астероид.
При детонации термоядерного заряда на корпусе ИСД удерная волна возникнет в самом корпусе, по аналогии с подземным ядерным взрывом...
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!



гросс-адмирал Траун 03-05-2006 14:57:

Генерал Губа
никакой бомбардировки Хота в фильме ( Э5) не было
Имперцы собирались бомбардировать Хот, Оззель бы удушен за выход слишком близко к системе. Жду аргументов, а не выдумок.
Испарение астероида и испарение города это разные вещи...
Это просто разная мощность.
При детонации термоядерного заряда на корпусе ИСД удерная волна возникнет в самом корпусе
На корпусе - да, возникнет. Но как я уже сказал ранее, твои выдумки про снятие щита ЭМИ оказались выдумками - а потому о каком корпусе ты говоришь - ты до него ещё не долетел.

По Revenge of the Sith есть вопросы? Нет. Прекрасно. Турболазеры испаряют города.



Генерал Губа 03-05-2006 15:20:

Это просто разная мощность.
И второе ( мощность на испарение городов) недоступно турболазерам, вполне видно по фильмам....
Имперцы собирались бомбардировать Хот, Оззель бы удушен за выход слишком близко к системе.
Вот именно, планы изменились, когда имперцы обнаружили, что щит на базе Повстанцев уже поднят...
А еще откуда мы знаем, что для бомбардировки используются турболазеры, а не допустим, ракеты... Не знаем, так как в фильмах не было орбитальной бомбежки с ИСД...
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!



Imperial Trooper 03-05-2006 15:26:

Генерал Губа
бомбардировка ТЛами очевидна в свете того, что нигде в фильмах (да и в ЕУ) не говорится о наличии на ИЗР II оружия, отличного от ТЛов и ионных пушек. Используя элементарные логические построения получаем, что бомбиить Хот собирались ТЛами.
...Тут возникла одна мысль, но для её озвучивания необходимо прояснить один вопрос: имеют ли место быть совмещения щитов капшипов в ЗВ ?



Riskoff 03-05-2006 15:34:

Imperial Trooper
бомбардировка ТЛами очевидна в свете того,

Абсолютно неочевидна. Берём слово "bombardment", которое происходит от слова "bomb". Задание: отыщи в слове "bombardment" корень "turbolaser". Что, нету? Значит, канонический фильм говорит о наличии планетарных бомб на борту ISD. Ни про какие турболазеры офицеры в фильме не говорили.

что нигде в фильмах (да и в ЕУ) не говорится о наличии на ИЗР II оружия, отличного от ТЛов и ионных пушек

Открою страшную тайну: нигде в фильме не говорится о том, что на ISD есть турболазеры.

Используя элементарные логические построения получаем, что бомбиить Хот собирались ТЛами.

Никакой взаимосвязи.



fgjkdfngjkgndkg 03-05-2006 15:52:

[Следующий кадр после скриншота - испарение выстрела.]

Следующий кадр - не испарение выстрела! На следующем кадре выстрел унёсся "прочь" в открытый космос. Скорость ТЛ если не световая, то очень большая. Плюс к этому, еще через несколько кадров, показан крестокрыл, на таком расстоянии, что даже видно закругление ЗС, и заряды из этих ТЛ, проносятся мимо него, и благополучно улетают за пределы экрана! Так что выстрелы никуда не испаряются, камрад!

[Твои слова будут правдой лишь тогда, когда ты покажешь скриншот, на котором изображён пролетевший полгалактики заряд + орудие, его выпустившее.]

При ТАКОМ масштабе, не будет видно ни заряда, ни корбля который его выстрелил .

[обоснование, которые доказывают, что дальность стрельбы турболазерами - более 500 метров.]

Обоснование есть. Посмотри фильм, хотябы еще несколько секунд после своего скрина, и увидишь, как мимо крестокрыла находящегося на большом расстоянии от ЗС, проносятся туболазерные заряды, и улетают за экран.

[Дальность стрельбы турболазера - 500 метров.]

Ну вот, уже 500 метров. Камрады, которые считают что в конфликте между ИЗР и землянами, без проблем выиграют земляне - начинают "кромсать" ИЗР, т.к. сами понимают, что против канонического ИЗРа у землян шансов НЕТ. И аргументов в пользу землян тоже нет. Остается только "кромсать" ИЗР. Ну чтож, кромсайте дальше. Наверно завтра у ИЗРа дальность будет 5 миллиметров .

Про "многочасовые" "маневры" ИЗРа, тоже промолчу. Это получается вся классическая трилогия была посвящена одному маневру ИЗРа



гросс-адмирал Траун 03-05-2006 15:58:

Riskoff
Берём слово "bombardment", которое происходит от слова "bomb".
Ой, Рискофф, молчал бы. Ведь даже на самых ранних канонческих диаграммах ISD, нет никаких "планетарных бомб", более того, "an energy shield that will deflect any bombardment".
Открою страшную тайну: нигде в фильме не говорится о том, что на ISD есть турболазеры.
Открою страшную тайну - это говорится в канонических новеллизациях и чертежах ISD. А у тебя есть какие-то другие мысли по поводу орудий ISD? Всё к Лукасу, к Лукасу, Рискофф.
Никакой взаимосвязи.
Да мне похер.
ISD вышел на ГСН и расфигачил землю.

Генерал Губа
И второе ( мощность на испарение городов) недоступно турболазерам, вполне видно по фильмам....
Либо доказывай, либо прекращай выдумывать. Легкие ТЛ ISD испаряли астероиды. ТЛы у Корусанта могли испарять города. Все вопросы - к Лукасу, ты пойми. Не ко мне. У тебя проблемы с каноном - не у меня.

Вот именно, планы изменились, когда имперцы обнаружили, что щит на базе Повстанцев уже поднят...
И что? Да, планы изменились, и Оззель был удушен за то, что вышел слишком близко и повстанцы, по мнению Вейдера, обнаружили его флот.
А еще откуда мы знаем, что для бомбардировки используются турболазеры
А ещё откуда - см. выше. Впрочем, я не настаиваю. Мне совершенно всё равно, чем ISD депопулирует Землю - хоть турболазерами, хоть лазерными лескомётами.



Vit Skystranger 03-05-2006 15:58:

Riskoff
Очень хорошо. А еще канон говорит о том, что единственный способ уберечься от орбитальной бомбардировки - использовать щиты и ионки. Ничего подобного на Земле нет.



Riskoff 03-05-2006 16:05:

fgjkdfngjkgndkg
Следующий кадр - не испарение выстрела! На следующем кадре выстрел унёсся "прочь" в открытый космос.

Меня ты не обманешь. Себя - может быть. В медицине это называется "психоз". Посмотри фильм. В кадре ТЛ делает три залпа и каждый залп исчезает за 0.1 сек после выстрела, не покинув пределов кадра, и почти не уменьшившись в угловых размерах. Он просто внезапно исчезает и всё.

Плюс к этому, еще через несколько кадров, показан крестокрыл, на таком расстоянии, что даже видно закругление ЗС, и заряды из этих ТЛ, проносятся мимо него, и благополучно улетают за пределы экрана!

Не знаю, о чём ты говоришь, но предположим, что выстрел есть. А чем он был произведён - неизвестно. Твоё же требование состоит в том, чтобы на скриншоте было видно последнее мгновение жизни заряда и оружие его выпустившее. Давай скриншот.

При ТАКОМ масштабе, не будет видно ни заряда, ни корбля который его выстрелил

А меня это не волнует. Ты меня просил доказательства и я тебе их дал со 100% удовлетворением требованиям. Теперь твоя очередь. Приводи сюда скриншот, который показывает, что выстрел ТЛ летит дальше пятисот метров. Нет? Тогда свободен.

Обоснование есть.

Скриншот давай.

Ну вот, уже 500 метров. Камрады, которые считают что в конфликте между ИЗР и землянами, без проблем выиграют земляне - начинают "кромсать" ИЗР, т.к. сами понимают, что против канонического ИЗРа у землян шансов НЕТ.

Против канонического ISD шансы есть. Ибо у канонического ISD нет турболазеров. Есть только лазерные пушки, дальность которых - не более 30-ти километров.

Про "многочасовые" "маневры" ИЗРа, тоже промолчу.

Молчи. За умного сойдёшь. Пока молчишь - почитай учебники физики.



гросс-адмирал Траун 03-05-2006 16:20:

Six ominous shapes appeared in the black space of the Hoth system and loomed like vast demons of destruction, ready to unleash the furies of their Imperial weapons.
'A clean bombardment is impossible through their energy field. Prepare your troops for a surface attack.'
Аргумент исчерпан.

Он просто внезапно исчезает и всё.
И что? Ты что этим сказать-то хочешь, Рискофф, я не понял? Орбитальная бомбардировка ISD - 36,000 км. Какое на них оружие, и как оно называется, абсолютно всё равно. На столь любимом тобой SW.com оно называется турболазерами. А я могу их назвать "имперские пукалки". Суть не изменится. У них бывает разная скорость и мощность. А ты тут начал разводить софистику, абсолютно не имеющую отношения к сути дела.

Приводи сюда скриншот, который показывает, что выстрел ТЛ летит дальше пятисот метров.
Тебе уже приводили. Твоя ложь про ТФ батлшип не делает тебе чести.

Молчи. За умного сойдёшь.
Вот к себе этот совет примени, умник.



fgjkdfngjkgndkg 03-05-2006 16:29:

[Он просто внезапно исчезает и всё.]

Допустим ты прав, и он там исчезает, а это тогда что?



гросс-адмирал Траун 03-05-2006 16:29:

fgjkdfngjkgndkg
Зачёт Молодец. Так его.

А дальность-то, кстати... по файтерам...



fgjkdfngjkgndkg 03-05-2006 16:39:

[А чем он был произведён - неизвестно.]

Как это неизвестно, турболазерным орудием естественно.

[100% удовлетворением требованиям.]

Если бы это было 100% удовлетворение требованиям, то этих зарядов (см. выше) бы не было.

[сюда скриншот, который показывает, что выстрел ТЛ летит дальше пятисот метров.]

[Скриншот давай.]

См. выше.

[Молчи. За умного сойдёшь.]

Аналогичный совет: не хами камрад, за умного сойдешь.

[Пока молчишь - почитай учебники физики.]

Вот возьми и почитай, а еще лучше фильм посмотри. Про "Первый Дом" тебе уже говорили. ИЗР поменьше, значит и маневрирует получше. Даже ЗС НЕ несколько часов разворачивалась.



Riskoff 03-05-2006 17:05:

fgjkdfngjkgndkg
Допустим ты прав, и он там исчезает, а это тогда что?

Лазерная пушка.

Как это неизвестно, турболазерным орудием естественно.

Нет, не турболазером, а лазерной пушкой.

Если бы это было 100% удовлетворение требованиям, то этих зарядов (см. выше) бы не было.

Было бы. Лазерная пушка умеет стрелять на 30 километров.

Аналогичный совет: не хами камрад, за умного сойдешь.

А я не хамлю, а вспоминаю поговорку. Хамство - это когда исчезнувший посреди экрана толстый турболазерный заряд мне пытаются оправдать полётом в открытый космос.

Вот возьми и почитай

Я их уже давно прочёл. Поэтому прекрасно понимаю о чём пишет кандидат тенических наук камрад Тарантул.

а еще лучше фильм посмотри

Видел. Фильм не отрицает законов физики.

Про "Первый Дом" тебе уже говорили.

Никто мне ничего не говорил про "Home One".

ИЗР поменьше, значит и маневрирует получше.

Опупеть логика. А я всегда считал, что маневровые качества зависят от массы объекта и расположения/направления/мощностей его двигателей двигателей, а не от размеров.

Даже ЗС НЕ несколько часов разворачивалась.

Ну и что?



Imperial Trooper 03-05-2006 17:16:

Riskoff

Абсолютно неочевидна. Берём слово "bombardment", которое происходит от слова "bomb". Задание: отыщи в слове "bombardment" корень "turbolaser". Что, нету? Значит, канонический фильм говорит о наличии планетарных бомб на борту ISD. Ни про какие турболазеры офицеры в фильме не говорили.

понимаешь, в чём дело... Слово "Оттурболазеривание", характирезующее данный процесс, отсутствует в английском языке (да и в руссском тоже, это моя собственная придумка). А для тех, кто находится на поверхности планеты, атака сверху и есть бомбардировка, неважно, используется ли для этого ТЛ, бомба, или астероид. Остальное - софистика...



Riskoff 03-05-2006 17:34:

Imperial Trooper
А для тех, кто находится на поверхности планеты, атака сверху и есть бомбардировка, неважно, используется ли для этого ТЛ, бомба, или астероид. Остальное - софистика...

От твоей софистики напрямую зависит судьба ISD, висящего на орбите Земли.



гросс-адмирал Траун 03-05-2006 17:44:

Riskoff
Лазерная пушка.
Ты, видимо, слабо понимаешь, что "лазерные пушки" на кораблях - это и есть турболазеры. Или лазерные лескомёты. Или лазерные пукалки. Без разницы.
Нет, не турболазером, а лазерной пушкой.
Ты что, плохо понял с первого раза? Без разницы, КАК ты называешь оружие.
Было бы. Лазерная пушка умеет стрелять на 30 километров.
На 46, если расстояние между линзой и изображением 35 мм - а оно таково.
Хамство - это когда исчезнувший посреди экрана толстый турболазерный заряд мне пытаются оправдать полётом в открытый космос.
Толстый "заряд" тебе тут же показали далеко от поверхности. На что ты просто соврал. На ЗС канонически тоже нет НИКАКИХ турболазеров, потому что канонических их называли ПРОСТО ЛАЗЕРНЫМИ ПУШКАМИ. А на Starwars.com это же самое оружие называется ТУРБОЛАЗЕРАМИ. Что ж ты гонишь то, а? Ай-яй. Так что что ты гонишь, что ты гонишь-то?

Твоя мерзкая резунистость не пройдёт:
Turbolaser (starwars.com)

Associations:
Dreadnaught heavy cruiser
Ebon Hawk
escort frigate
Leviathan
Millennium Falcon
Mon Calamari Star Cruiser
Republic assault ship
Republic carrier
Self Propelled Heavy Artillery - Turbolaser (SPHA-T walker)
shieldship
Tantive IV (Rebel blockade runners)
TIE crawler
Trade Federation Battleship

The surface of both Imperial Death Stars were dotted with heavy weapon emplacements, including immense turbolaser towers. These defenses were designed against large scale threats, such as capital ship attacks, and were too ponderous to track fast-moving vessels such as Alliance starfighters.

Similar weaponry of a smaller scale was employed aboard the Millennium Falcon, and the Trade Federation battleships of a generation previous.


Вот и всё. А в "каноне" Трилогии, раз уж ты тут развопился, они ТЛами не называются, да это и совершенно не важно. Удачи.

Никто мне ничего не говорил про "Home One".
Свою глухоту на других не списывай.



Imperial Trooper 03-05-2006 18:01:

Riskoff
Опять какая-то орбита... ИЗРу не надо висеть на орбите, он может летать вокруг земли как угодно, хоть по квадратной траектории, хоть зигзагом...
А факт того, что обстрел с орбиты в ЗВ называется бомбардировкой никуда не девается...



Riskoff 03-05-2006 18:10:

Imperial Trooper
ИЗРу не надо висеть на орбите

Надо. Он тяжёлый. Ему надо висеть на орбите, чтобы:
1) не упасть на Землю,
2) экономить топливо.

он может летать вокруг земли как угодно

Не может он летать как угодно. Может летать только по законам физики.

А факт того, что обстрел с орбиты в ЗВ называется бомбардировкой никуда не девается...

Вопросы:
1) чем ISD будет бомбардировать Землю?
2) зачем ему надо бомбардировать Землю?



Rand 03-05-2006 18:21:

Я смотрю и тут капслок зажало, впрочем Рискофф прав, дальность ТЛ 10 км. Сказки про 4000км, ну это просто сказки. Миф, легенда. Никто не видел, но говорят. А также советую посмотреть фильм и увидеть на каком моменте починили гипер, где был Палач и Сокол. Ну и конечно клаву починить
А еще понять, что если кто-то что считает, но совсем не обязательно что это так есть на самом деле.



Imperial Trooper 03-05-2006 18:24:

Riskoff

Надо. Он тяжёлый. Ему надо висеть на орбите, чтобы:
1) не упасть на Землю,
2) экономить топливо.


1)Он не упадёт , У него большие двигатели, которыми он пользуется.
2)Ни о каком топливе ничего не знаем. Везде говорится, что двигатели работают от реактора. Экономить нечего.

Не может он летать как угодно. Может летать только по законам физики.
С такой энерговооружённостью, как у ИЗРа, ИЗР в орбите не нуждается, и летает так как ему надо. Люди же с балистическими ракетами идут в сад.

1) чем ISD будет бомбардировать Землю?
турболазерами

2) зачем ему надо бомбардировать Землю?
Для подавления всякого сопротивления

Rand

А еще понять, что если кто-то что считает, но совсем не обязательно что это так есть на самом деле.
Золотые слова которые вас кстати, тоже касаются.



гросс-адмирал Траун 03-05-2006 18:50:

Rand
Я смотрю и тут капслок зажало
А меньше врать надо. Я вообще ложь не терплю. А её тут - до кучи. Начиная от лжи Рискоффа, с которой он это всё развил - башни ЗС в каноне не турболазеры. А когда ему показали его лживость, он опять соврал. И по ТФ батлшипу то же самое. Ложь на лжи. По EU - ложь, опять же. Про крутость энциклопедии - ложь. Всюду ложь, ложь и ничего кроме лжи и самовосхваления - он такой умный, а все вокруг идиоты. Кандидата технических наук, понимаешь, понимает. А то, что этот кандидат ГСО к 350 км приравнял, и они оба в каноне ЗВ плавают, как мухи в супе, Рискоффа не волнует. За ним ещё ложь про новеллизацию Третьего Эпизода и декрет Падме.

Вот это ему передайте от меня напоследок, а то теперь уже в игноре.
впрочем Рискофф прав
Он, видимо, просто лжёт. Нагло и беспардонно, зная, что лжёт. Либо он просто настолько плохо осведомлён. Я уже показал, как он "прав". Опровержения Хота не последовало, и потому я продолжаю его ожидать. На ISD никакого оружия, кроме лучевого, нет со времён самых старых ILM-авторизованных чертежей, а особенно это красиво в свете Рискоффовского "в каноне турболазеры на ЗС..." - поэтому я больше не собираюсь его бред выслушивать.
дальность ТЛ 10 км
Ясно. Ещё один выдумщик пожаловал.
Миф, легенда. Никто не видел, но говорят
За слова свои ты либо будешь отвечать, либо ты пустомеля. Итак, отвечай. По Хоту. Чем собирались имперцы атаковать повстанческую базу после выхода из гипера на расстоянии большем ГСО? Либо отвечаешь, либо идёшь в игнор. Пора брать методы Рискоффа на вооружение. Кто за базар не отвечает, тот в игноре. Рискофф - уже.
А еще понять, что если кто-то что считает
Если Лукас так считает, то это так. Всё.



Rand 03-05-2006 19:13:

Imperial Trooper

Золотые слова которые вас кстати, тоже касаются.

Я ими и руководствуюсь, и ни на чем не настаиваю. Легальна для вас империя, да пожайлуста, жалко что ли. Верьте во что хотите, думайте что хотите, ваше право.

гросс-адмирал Траун

А то, что этот кандидат ГСО к 350 км приравнял,

А если он недопечатал два нолика?

А меньше врать надо. Я вообще ложь не терплю.

Очень серьезное обвинение, особенно учитывая выдуманную вселенную. Проще надо быть.

Чем собирались имперцы атаковать повстанческую базу после выхода из гипера на расстоянии большем ГСО?

У меня другое ИМХО(ключевые 4 буквы, ибо правду мы не узнаем никогда). Это ИМХО по моему ИМХО канону не противоречит. Только это ИМХО не связано с ЧЕМ. Оно связано с ОТКУДА.

Либо отвечаешь, либо идёшь в игнор. Пора брать методы Рискоффа на вооружение. Кто за базар не отвечает, тот в игноре. Рискофф - уже.

Какие слова пошли, базар. Меня это испугать чтоль должно?

Если Лукас так считает, то это так. Всё.

Так ты считаешь, не путай. А так я считаю. Интерпретировать можно как угодно. Это важно не забывать.


Зы Игнорят они друг друга, не нравится, не читай. Детский сад, блин.



fgjkdfngjkgndkg 03-05-2006 19:16:

Riskoff

Вот тебе еще скрин, огонь ведет одна из тех двуствольных турболазерных турелей.. Так что успокойся, ТЛ заряды исчезают только в твоем воображении!



гросс-адмирал Траун 03-05-2006 19:24:

Rand
Игнорят они друг друга, не нравится, не читай. Детский сад, блин.
Не нравится и не читаю. Почему Рискоффу можно в детский сад играть, и до него каждое моё сообщение через левые руки доходит, а мне нет? Хочу и играю. К тому же Рискофф открыто врёт, а это всё-таки некрасиво.
Легальна для вас империя
Она легальна для Сената, а легальна ли она для Вас, уважаемый, действительно, совершенно не важно.
Очень серьезное обвинение, особенно учитывая выдуманную вселенную.
Когда я его выкладки по Империи бредом обозвал, он обиделся. Пусть не обижается, что теперь проходит по разряду весьма неадекватных личностей. Вот ему бревно в глазу. Если он ОСВЕДОМЛЁН, как он нас убеждает, то он ЛЖЕЦ. Если он НЕОСВЕДОМЛЁН, то он лжёт о том, что осведомлён. Вот и всё.
Только это ИМХО не связано с ЧЕМ. Оно связано с ОТКУДА.
Rand, ещё раз. Наверное, последний. Если имперцы собирались выходить максимально близко к планете, то Оззель был бы удушен за то, что вышел слишком далеко, а не за то, что вышел слишком близко. Нет смысла выходить наиболее далеко от планеты, т.к. просто теряется время. Более того, прямая цитата из новеллизации, которую я привёл ранее, говорит, что флот был готов к огню в момент своего ПОЯВЛЕНИЯ в системе. Неужели ты всё ещё считаешь, что твоё ИМХО не противоречит канону? Мне казалось, что ты более внимательно к нему относился. Раньше, во всяком случае.
Меня это испугать чтоль должно?
Просто констатация фактов. Как там Рискофф сказал? Нет времени на неадекватных? Ну вот и у меня его нет. Либо адекватные аргументы, либо... зачем мы разговариваем тогда?
Интерпретировать можно как угодно.
См. выше. Если ты сейчас скажешь, что моя логическая конструкция неверна, и новеллизация лжива, то я буду абсолютно непричём.

А если он недопечатал два нолика?
А если он недопечатал два нолика? А что это за "несколько тысячных секунды", когда речь о десятых? Я уже не говорю о лагах при пользовании обычными коммерческими спутниками на ГСО - они почему-то могут иногда достигать 600 мс в одну сторону, то есть в 6 раз больше времени, за которое проходит это расстояние свет.
Поэтому в данном случае я разрешаю это, конечно, в пользу Тарантула - он имел ввиду 35 000 км, и десятые доли секунды.

Но бравада Рискоффа на этом фоне смотрится вообще смешно.



Riskoff 03-05-2006 19:40:

Imperial Trooper
Он не упадёт

Упадёт.

У него большие двигатели, которыми он пользуется

У "Аэробуса А320" тоже двигатели и он тоже ими пользуется. Вот только пользоваться надо с умом. Ты задерёшь нос ISD от Земли, а двигатели направишь в Землю - от этого ISD тоже упадёт. Чтобы не упасть на Землю, надо иметь скорость такую, при которой его движение от Земли будет уравновешиваться падением на Землю. Таковая скорость зовётся "первой космической". Движение с оной скоростью порождает движение по орбите.

Ни о каком топливе ничего не знаем. Везде говорится, что двигатели работают от реактора. Экономить нечего.

Ну, конечно. Реактор на базе вечного двигателя - никакого топлива ему не надо. Питается милостью божьей. Как же я не догадался?!

С такой энерговооружённостью, как у ИЗРа

Чтобы не быть голословным, предъяви:
- энергоотдачу реактора ISD (Вт);
- расход топлива реактора (кг/с);
- запас топлива (кг);
- суммарные входную и выходную мощности двигателей (Вт);
- энергию, затраченную на перемещение от (например) Кариды до Земли (Дж);
- снаряжённую массу ISD (кг).

Нечего нас тут пугать супер-пупер энерговооружённостью, когда сам ничего не знаешь о возможностях ISD. Так что пока орбита ему нужна по любому. Это у них, во вселенной ЗВ со звуками в космосе их ISD может хоть на голове стоять. Вонги отрастят ему голову и ISD будет на ней стоять. Но вокруг Земли он всё равно будет летать по земным законам. Это в его интересах, чтобы он не упал вниз. Я видел, где находятся его двигатели. С таким расположением он не сможет спокойно и быстро маневрировать вблизи нашей планеты. И, с таким расположением двигателей, ISD может безопасно двигаться лишь по орбите. И, сходить с орбиты (или выходить на неё) лишь плавно, по касательной. Плавно, медленно и осторожно.

турболазерами

По канону, на ISD нет турболазеров. Никто ни разу в фильмах не сказал о том, что ISD имеет турболазеры. Турболазерных батарей, как на ЗС, ISD тоже не имеет.

Для подавления всякого сопротивления

Не катит. Уголь и вода Земли не нужны Империи. Империи нужны люди. Если ISD начнёт кидать бомбы на людей, люди не будут работать с Империей. Люди очень мстительные. Куда более мстительные, чем люди ЗВ. У нас тут каждый третий - с философией сита.



Rand 03-05-2006 19:45:

гросс-адмирал Траун

Когда я его выкладки по Империи бредом обозвал, он обиделся. Пусть не обижается, что теперь проходит по разряду весьма неадекватных личностей. Вот ему бревно в глазу.

Да мне впринципе все равно кто там у кого кем проходит, я просто заметил что для меня это странно.

Неужели ты всё ещё считаешь, что твоё ИМХО не противоречит канону?

Объясняю свое ИМХО, с начала и до конца. ИМХО мое такое.

2 ситуации

1. Флот выходит близко
2. Флот выходит далеко.

Итак, флот выходит близко и
1. Имперцов по их мнению замечают
2. Щит включен.

Здесь начинается ИМХО.

На что расчитывао Оззель. Быстро добравшись до зоны обстрела:
1. Опередить включение щита. Тот самый элемент сюрприза из новеллизации.
2. Возможно проникнуть под щит. ХЗ

Опять мое ИМХО, блико выскочивший флот легче обнаружить. Имперцы почитали, что их заметили и опередили.

Флот выходит далеко от планеты и незаметно подбирается под
прикрытием метиоритной активности.

И еще факт.

Admiral Ozzel came out of light-speed too close to
the system.'

Corn-Scan has detected an energy field protecting an area of the
sixth planet in the Hoth system.

Речь идет не о планете, а о системе.
Значит по твоему ИФ мог стрелять с границы системы(а то и дальше). Так как я такую дальность в фильме не видел и ПРЯМЫХ доказательств " флот был готов к огню в момент своего ПОЯВЛЕНИЯ в системе." я считаю что он не был готов. Вот собственно всё.
И еще, имперцы не могли адекватно рассматривать ситуацию, ибо видимо не знали что их ждут.

Она легальна для Сената, а легальна ли она для Вас, уважаемый, действительно, совершенно не важно.

Сенат много чего не знал, мне честно всё равно, мне другое интересно. Если полномочия со смертью Гривуса автоматически исчезли как он изменил конституцию? Если позже окажется что он это делал без всяких полномочий, не будет ли просто признать всё это дело незаконным.

новеллизация лжива, то я буду абсолютно непричём.

Напомню, я никогда не признавал новеллизацию лживой, разве что в шутку или ради сарказма. А вот слова гон и гипербола слышал.

Либо адекватные аргументы,

Адекватность аргументов понятие относительное, то что ты считаешь неадекватными, другой может считать адекватными.
Либо так и говорить, для меня неадекватны.
Проще надо быть.



Riskoff 03-05-2006 19:46:

fgjkdfngjkgndkg
Вот тебе еще скрин, огонь ведет одна из тех двуствольных турболазерных турелей..

Этот скрин тоже доказывает, что дальность стрельбы ТЛ - 500 метров.

Так что успокойся

Я спокоен. А ты - спокоен?

ТЛ заряды исчезают только в твоем воображении!

В моём воображении ничего не исчезает. Моё воображение пополняется за счёт знаний. А вот заряды исчезают. В фильме. Я показал скриншот. Если что-то не нравится, можешь сказать об этом режиссёру фильма. Однако ты этот скриншот подтвердил. Дистанция стрельбы - 500 метров. Что дальше?



гросс-адмирал Траун 03-05-2006 20:10:

Rand
Да мне впринципе все равно кто там у кого кем проходит, я просто заметил что для меня это странно.
Что странно? То, что Рискофф сначала себя повёл неадекватно, а потом начал просто врать? Да, мне тоже это странно. Особенно его постоянная бравада собственной осведомлённостью и умностью.
Объясняю свое ИМХО, с начала и до конца. ИМХО мое такое.

На что расчитывао Оззель. Быстро добравшись до зоны обстрела:
1. Опередить включение щита. Тот самый элемент сюрприза из новеллизации.
2. Возможно проникнуть под щит. ХЗ

Опередить включение щита? В таком случае его НЕ ЗА ЧТО БЫЛО ДУШИТЬ.

Опять мое ИМХО, блико выскочивший флот легче обнаружить. Имперцы почитали, что их заметили и опередили.
Почему? И самое главное: вышедший близко экономит самое драгоценное, что у него есть - время на подлёт к системе. Имперцы вышли на совершенно ДИКОМ РАССТОЯНИИ и практически не двигались, до самого удушения Оззеля. На показанном в фильме расстоянии, им надо было лететь с ускорением покруче, чем флот Альянса в E VI. То, что они подумали, будто повстанцы засекли и активировали щит, означает принципиальную возможность включить щит за ничтожное время.

Флот выходит далеко от планеты и незаметно подбирается под
прикрытием метиоритной активности.

Имперцы ни о какой "метеоритной активности" не знали, Хот был одной из дыр, где мониторинг проводился очень непостоянно. Потому повстанцы там и скрылись. Более того, повстанцы РЕАЛЬНО обнаружили корабли Империи, хотя щит и был включен заранее. Так что гипотеза невиабельна. Совершенно. Да и в точке выхода ИФ никаких метеоритов не было даже близко, мы это прекрасно видели. Такой же чистый космос, в каком Органа выловил Йоду.

Речь идет не о планете, а о системе.
О системе. И мы визуально видим, где именно в системе находится точка выхода. Относительно Хота.

И последнее:
прямая цитата по поводу того, что корабли были готовы открыть огонь в момент выхода игнорируется?

Значит по твоему ИФ мог стрелять с границы системы(а то и дальше).
Не по-моему, а по канону. "Граница системы" в данном конкретном случае оказывается близка к Хоту.

Так как я такую дальность в фильме не видел
ИФ в фильме по планетам НЕ СТРЕЛЯЛ. Но цитаты прямые, а поэтому, как говорится, concede.

И еще, имперцы не могли адекватно рассматривать ситуацию, ибо видимо не знали что их ждут.
Несомненно. Потому я и сказал о том, что будь по-твоему, Оззель не был бы удушен. Если бы поднятие щита занимало длительный срок, во всяком случае достаточно длительный, чтобы добраться НЕЗАСЕЧЁННЫМ с границы системы, где их РЕАЛЬНО засекли, до 150 км практически у границы атмосферы, то Оззель не был бы удушен, а стратегия ИФ заключалась бы в выходе максимально близко к системе, и приближению на максимальной скорости, как повстанцы у Эндора, а не висению в открытом космосе и быстрому обнаружению ребелами. Так ясно?

Доказательство прямое, и оно поддержано новеллизацией:
ready to unleash the furies of their Imperial weapons

Сенат много чего не знал, мне честно всё равно, мне другое интересно. Если полномочия со смертью Гривуса автоматически исчезли как он изменил конституцию?
Я не понял, почему полномочия исчезли? Ты разве не понял, что для их исчезновения, требовалось, чтобы он их с себя сложил? И я не совсем понимаю, как ПОЛНОМОЧИЯ Палпатина связаны с тем, что его супербольшинство в Сенате выдало ему СПЕЦИАЛЬНОЕ ПОЛНОМОЧИЕ для преобразования Конституции в ПГИ?!
Если позже окажется что он это делал без всяких полномочий, не будет ли просто признать всё это дело незаконным.
Нет, это будет невозможно. Особенно после увиденной нами формальной легализации. До неё - ещё можно было бы, да и то это ничего бы не решило ровным счётом, т.к. режим диктатуры был УЖЕ легитимизирован, что означает поддержку большинства, не зависящую от формальной формы власти. Об этом сказано прямо.

Проще надо быть.
Согласен.



Rand 03-05-2006 20:46:

гросс-адмирал Траун

Почему? И самое главное: вышедший близко экономит самое драгоценное, что у него есть - время на подлёт к системе.

Если их заметили, то время не важно.

Опередить включение щита? В таком случае его НЕ ЗА ЧТО БЫЛО ДУШИТЬ.

Есть за что. Щит включен.

На показанном в фильме расстоянии, им надо было лететь с ускорением покруче, чем флот Альянса в E VI.

Зачем, если их не заметили, чем дальше вышли тем выше процент.

То, что они подумали, будто повстанцы засекли и активировали щит, означает принципиальную возможность включить щит за ничтожное время.

Ничтожное время понятие относительное, минута ничтожное время?

Имперцы ни о какой "метеоритной активности" не знали, Хот был одной из дыр, где мониторинг проводился очень непостоянно.

ИМХО знали, дройд не только видеокамерой работал.

Более того, повстанцы РЕАЛЬНО обнаружили корабли Империи, хотя щит и был включен заранее.

Верно, потому что вышли близко. И потому что ждали.

Да и в точке выхода ИФ никаких метеоритов не было даже близко, мы это прекрасно видели.

Я не понял? Риеекан врет? Или имперцы вышли на другой стороне?

О системе. И мы визуально видим, где именно в системе находится точка выхода. Относительно Хота.

Новеллизация говорит о выходе вне системы, фильм показывает выход внутри системы.

Не по-моему, а по канону. "Граница системы" в данном конкретном случае оказывается близка к Хоту.

6 планета последняя? Да, но есть пояс астероидов системы, имперцы уже за ним. Налицо противоречие.

ИФ в фильме по планетам НЕ СТРЕЛЯЛ. Но цитаты прямые, а поэтому, как говорится, concede.

В том и дело, что цитаты не прямые.

Оззель не был бы удушен. Если бы поднятие щита занимало длительный срок, во всяком случае достаточно длительный, чтобы добраться НЕЗАСЕЧЁННЫМ с границы системы, где их РЕАЛЬНО засекли

Засекли потому что близко вышли. И потому что ждали. И щит включен потому что ждали. И вообще неизвестно сколько времени прошло от момента выхода из гипера до того как Вирс доложил Вейдеру, может минута, а может и две.
Оззель задушен по одной единственной причине "So, the Rebel scum are alerted to our presence" Можно сказать он был обречен. Так что быть по-моему вполне может быть.

а стратегия ИФ заключалась бы в выходе максимально близко к системе, и приближению на максимальной скорости, как повстанцы у Эндора, а не висению в открытом космосе и быстрому обнаружению ребелами.

Повстанцы не могли легко обнаружить ИФ, об этом сказано в новеллизации With all the meteor activity in this system, it's going to be difficult to spot approaching ships.
Вот и все, а те выскочили слишком близко. А флот повстанцы обнаружили по той причине что искали.
А дальше выходить чтоб как можно позднее заметили.

Доказательство прямое, и оно поддержано новеллизацией:
ready to unleash the furies of their Imperial weapons


В контексте эта фраза не говорит не о чем.

Я не понял, почему полномочия исчезли? Ты разве не понял, что для их исчезновения, требовалось, чтобы он их с себя сложил?

Нет, цитату я приводил, Палыч сказал что они автоматически слагаются.

И я не совсем понимаю, как ПОЛНОМОЧИЯ Палпатина связаны с тем, что его супербольшинство в Сенате выдало ему СПЕЦИАЛЬНОЕ ПОЛНОМОЧИЕ для преобразования Конституции в ПГИ?!

Это всё было выдано до окончания кризиса, конституцию он менял еще до кризиса.

режим диктатуры был УЖЕ легитимизирован, что означает поддержку большинства, не зависящую от формальной формы власти.

Сегодня поддержка, а завтра нет.



Riskoff 03-05-2006 21:12:

Уау! Из поста Rand'a до меня дошло, что гросс-адмирал Траун меня в игнор повесил. Наконец-то. Теперь я его вывел и почитал.

Всё так же, как и раньше. гросс-адмирал Траун продолжает хамить, обвинять меня во лжи там, где я не лгал. Продолжает резать факты и являться живым воплощением практики двойных стандартов. А самое смешное то, как он обвиняет меня в уходе от его вопросов, которых я от него не видел вот уже три месяца. И, что самое интересно, он об этом прекрасно знал, но на публике продолжал обвинять меня в том, что я ему не отвечаю. Очень достойное и, главное, честное поведение.

Ну что же, отвечу на кое-что последнее, касательно темы для тех, кто поверил клевете гросс-адмирал Траун’a о лжеце-Riskoff’e. Хам, он же всегда остаётся хамом. И первый признак хама – охота до развешивания ярлыков заочно, без выслушивания мнения того, на кого повешен ярлык. Безнаказанная кливета и хамство со знанием того, что оппонент ему не ответит. Лжецом я стал заочно, хотя, как выяснилось на деле, лгал именно гросс-адмирал Траун.

гросс-адмирал Траун сослался на то, что по Падме стрелял баттлшип. Это не так. По Падме стреляла станция управления дроидами из тех же пушек, из которых она успешно стреляла по истребителям. И ущерб кораблю Амидалы наносился соответствующий. Но, что ещё более ярко раскрывает сущность гросс-адмирал Траун’a, это его аргументация того, что огонь вёлся из турболазеров. Он привёл в доказательство сайт starwars.com и написал, что турболазеры, оказывается, были и на ISD. Вот вам и воплощение политики двойных стандартов гросс-адмирал Траун’a. А ведь в теме о легальности Империи сей персонаж ни в какую не соглашается с данными этого сайта!

И этот человек в каждом своём посте называет меня лжецом? Ой, как интересно.

Особо стоит отметить великий расчёт расстояния, когда станция управления дроидами стреляла по звездолёту Амидалы. Аффтор жжот, скажу я вам, и во всей красе демонстрирует отсутствие знаний в математике и компьютерной графике. Оказывается, что расстояние до объекта напрямую зависит от одного фокусного расстояния абстрактной линзы. Интересно, какими линзами пользуются компьютерные игры, отрисовывая 3d-графику? Существуют общедоступные и простые формулы для просчёта размеров объекта в зависимости от расстояния до него. И никакие фокусные расстояния линз там не учитываются. Для того, чтобы расстояние до станции управления дроидами составило 46 километров, необходимо иметь угол обзора в кадре - 60 градусов, а это, в свою очередь, не хреновое увеличение. Никакого увеличения при виде из кокпита быть не может, тем паче, что обзор – панорамный, призванный показать блокаду. Я взял и без того маленький угол обзора – 90 градусов, хотя должен был взять обзор человеческого глаза – 120 градусов, что сократило бы расстояние до станции управления дроидами до 22-х километров, что вдвое меньше заявленного гросс-адмирал Траун’ом.

В любом случае, что касается темы, что 22, что 46 километров – это уже не важно. Не важно даже, если станция управления дроидами – это не станция управления дроидами, а баттлшип с турболазерами. Это всё равно не делает турболазеры дальнобойными. Это делает турболазеры плохими. Такие турболазеры, больше десятка раз попав по кораблю, смогли лишь снять щиты и убить несколько астродроидов. И бьют лишь на 46 километров, и то, лишь при заведомо неправильных расчётах.

Ну, так вот, такой притянутый за уши "турболазер" не способен атаковать поверхность планеты. Так что никакой ISD нашей планете не страшен.



гросс-адмирал Траун 03-05-2006 21:17:

Rand
Если их заметили, то время не важно.
Ты же мне говорил, что они работают на опережение щита? Уже нет? Ясно, проехали. Тогда в чём сущность аргумента?
Есть за что. Щит включен.
ЗА ЧТО? Если он включён, и Оззель удушен, значит с точки зрения имперцев включение щита - результат их засечения!!!
Зачем, если их не заметили
Ты что, не понимаешь? Если флот обнаруживается уже на расстоянии А, пытаясь опередить включение щита, но он зачем-то выходит на расстоянии А+Х, и ещё БОЛЬШЕ сокращает всякие шансы, т.к. проходит расстояние Х на сублайте и теряет время.
чем дальше вышли тем выше процент
Чего? Отвечай прямо и по делу.
Ничтожное время понятие относительное, минута ничтожное время?
Да, ничтожное. Специально для тебя поясню - Вы тут всем аулом из кожи вон лезли, чтобы доказать, что ISD на сублайте не способен развить предельное ускорение даже ЗСки (1 км/с2). Так вот даже с ускорением 1 км/с2 минута - НИЧТОЖНОЕ время, потому что ISD, как ты догадался, пройдут всего 1800 километров. А они - за ГСО. Ранд, небитуха. Сдавайся.

ИМХО знали, дройд не только видеокамерой работал.
Так вот к твоему сведению, дройд начал работать сенсорами на поверхности Хота - более того, уничтожение дройда их ни капли не насторожило. И нигде нет никаких указаний, что он наблюдал за метеоритами.

Верно, потому что вышли близко.
Ты не понял. Вышли за ГСО. Если это близко - то аргумент автоматически снимается.

И потому что ждали.
Они всегда ждали. И патрулировали поверхность даже зачем-то!

Новеллизация говорит о выходе вне системы, фильм показывает выход внутри системы.
Не надо игр словами. Новеллизация устами Вейдера говорит "too close to the system", что и в фильме. Поэтому небитуха, новеллизация ничему не противоречит. Вейдер сказал это и там, и там.

Да, но есть пояс астероидов системы, имперцы уже за ним.
И что? Вейдер говорит то же самое. Видимо, пояс астероидов его не волнует. Кстати, он это тоже сказал

В том и дело, что цитаты не прямые.
Цитаты прямые. И новеллизация в данном конкретном случае едина с фильмом.

Засекли потому что близко вышли. И потому что ждали. И щит включен потому что ждали.
Да. Я не об этом. Я о том, что с точки зрения имперцев, щит был включён потому, что засекли. Вот о чём я. И это как ни юли, а не изменишь.
И вообще неизвестно сколько времени прошло от момента выхода из гипера до того как Вирс доложил Вейдеру, может минута, а может и две.
Какая разница? Это дальше ГСО. Флот способен к акселерации 1000 км/с2? Нет? Тогда думай, что говоришь. Более того, мы не видим движения флота с такой акселерацией, а видим его "висение" после выхода за ГСО. Ранд, это факт.
Оззель задушен по одной единственной причине "So, the Rebel scum are alerted to our presence"
Да. Именно поэтому. Потому что с точки зрения имперцев щит был включён из-за их засечения.
Так что быть по-моему вполне может быть.
Не может быть. Никак. Разве что имперские корабли - убершипы, способные двигаться с 1000 км/с2 ускорением. Но нет, они не способны, и более того, канонически НЕ ДВИЖУТСЯ с таким ускорением, иначе было бы видимое увеличение планеты, а поэтому извини.

Повстанцы не могли легко обнаружить ИФ
О чём не знали имперцы.

те выскочили слишком близко
Ты не понял ещё? СЛИШКОМ БЛИЗКО - это ЗА ГСО!!!

А дальше выходить чтоб как можно позднее заметили.
А вот это полная чушь. Если они их засекли на сублайте на ТАКОМ расстоянии, и НИКТО ИЗ ИМПЕРЦЕВ НЕ СЧЁЛ ЭТО НЕРЕАЛЬНЫМ, то что и говорить о "позднее заметили"?

В контексте эта фраза не говорит не о чем.
Как раз обо всём. Точнее, о том, что речь идёт о моменте появления. "... appeared ... ready to unleash". Контекст - наше всё. Ну и далее по тексту - "our fleet has come out of lightspeed, blah blah".

Палыч сказал что они автоматически слагаются
А какое отношение эти полномочия имели к преобразованию в ПГИ? Которое было связано с супербольшинством Сената, а не с полномочиями?

Это всё было выдано до окончания кризиса, конституцию он менял еще до кризиса.
И что? Я не понимаю, что ты хочешь сказать? Супербольшинство >> диктатура, УЖЕ легитимная, легализована преобразованием Конституции >> Республика и Империя никакие не демократии, и втирать про невинноубиенных бессмысленно, преступления режима не отменяют его легальности. Вот и весь сказ.

Сегодня поддержка, а завтра нет.
Когда режим Палпатина утратил легитимность, он быстро прекратил существование. Вместе с Палпатином. Если ты не заметил. А вслед за этим и утратил легальность, когда Галактика была объявлена территорией НР, но это так, к слову, ОТ, книги фтопку



БИСМАРК 03-05-2006 22:09:

Не хочу влезать в спор но о станции управления дроидами:
Гигантская боевая станция, способная передавать управляющий сигнал тысячам боевых дроидов и дроидов-истребителей, составляющих многочисленную армию Торговой федерации. Как и все боевые станции Торговой федерации, станция управления дроидами оснащена десятками счетвёренных лазерных установок и сильно защищена. В станции помещается до 1500 дроидов-истребителей, всегда готовых вылететь громить вражеские силы. Подобным станциям очень сложно нанести ущерб, однако Анакин Скайуокер уничтожил одну над Набу, залетев в ангар судна и случайно направив в его главный реактор протонные торпеды.



fgjkdfngjkgndkg 03-05-2006 22:34:

[А я всегда считал, что маневровые качества зависят от массы объекта]

От массы естественно зависят, я этого и не отрицал.
А по-твоему, чем больше масса, тем лучше маневренность? Получается москитный флот, самый неманевренный, - масса у них никакая, по сравнению с капшипами.

Я всегда считал, что чем МЕНЬШЕ масса, тем меньше инерция, тем легче объекту маневрировать. "Первый Дом" больше ИЗРа, значит и масса у него больше, и инерция больше. ИЗР, должен маневрировать как минимум НЕ хуже Первого Дома. И то что там пишут, что это плохая маневренность, а что тогда хорошая маневренность? С чем сравнивал? У МКС хорошая маневренность?

[Этот скрин тоже доказывает, что дальность стрельбы ТЛ - 500 метров.]

Этот скрин доказывает, что заряды никуда не исчезают. А дальность в 500 метров - он не доказывает! Заряды уходят за пределы экрана! Сколько они там еще пролетят - неизвестно.

[А ты - спокоен?]

Да.

[А вот заряды исчезают. В фильме. Я показал скриншот.]

Я уже ЧЕТЫРЕ скриншота показал, на которых заряды никуда не исчезают, улетают за пределы экрана - ДА, но НЕ исчезают.

[Если что-то не нравится, можешь сказать об этом режиссёру фильма.]

Я тебе тоже самое хотел сказать - не нравится, скажи режиссеру, может быть он сделает для тебя подправленную версию, в которой все заряды буду исчезать сразу после выстрела.

[Однако ты этот скриншот подтвердил. Дистанция стрельбы - 500 метров.]

Не правда, этот скриншот НЕ подтвердил дистанцию 500 метров. Все заряды ушли за предел экрана, они НЕ исчезли. Они вполне могу еще пролететь огромные расстояния.

[Что дальше?]

Дальше? Абсолютно ничего.



Riskoff 03-05-2006 23:23:

fgjkdfngjkgndkg
А по-твоему, чем больше масса, тем лучше маневренность?

По-моему, масса не от размеров зависит. А инерция зависит не только от массы. Я это уже писал.

"Первый Дом" больше ИЗРа, значит и масса у него больше

Не значит. Машина "Формулы-1" больше и легче, чем, например, Toyota Yaris класса Super-1600. Но Toyota Yaris - манёвреннее.

И то что там пишут, что это плохая маневренность, а что тогда хорошая маневренность?

Взять, к примеру, "Сокол". У него хорошая манёвренность. А вот у ISD, даже в самые кртитические моменты, манёвренность плохая. Та манёвренность, которую мы видели в фильме, не поможет ему уйти от земных ракет.

Этот скрин доказывает, что заряды никуда не исчезают.

Этот скрин не доказывает того, что заряды никуда не исчезают.

А дальность в 500 метров - он не доказывает!

Как же не доказывает? Доказывает. 500 метров-то он пролетает? Или ты хочешь сказать, что выстрел и пятисот метров пролететь не сможет?

Заряды уходят за пределы экрана!

Ну и что? То, что они ушли за экран до истечения пятисот метров, не говорит о том, что они смогли пролететь более пятисот метров после выстрела.

Сколько они там еще пролетят - неизвестно.

Отнюдь. Нам всё известно. Я уже показал скриншот. Через 500 метров заряд испаряется.

Да.

Ты не представляешь, как я за тебя рад! Порадуйся и за меня - я тоже спокоен. Вот такие мы с тобой спокойные. Здорово, правда? Предлагаю теперь каждый день справляться о спокойствии друг друга и предлагать друг другу успокоиться, если кто-то из нас вдруг перестал быть спокойным.

Я уже ЧЕТЫРЕ скриншота показал, на которых заряды никуда не исчезают, улетают за пределы экрана - ДА, но НЕ исчезают.

А я тебе показал всего один скриншот из которого следует, что заряды исчезают. Это говорит о том, что мой скриншот соответствует твоим требованиям, а твои скриншоты твоим же требованиям не соответствуют. Вот когда ты мне покажешь скриншот, который удовлетворяет твоим же требованиям и назовёшь расстояние на которое способен стрелять турболазер, тогда мы обсудим какую-нибудь другую дистанцию, на которую способен стрелять турболазер. А вот расстояние, на которое способна стрелять лазерная пушка, я и без твоих скриншотов знаю. Твои же скришоты с турболазерами не доказывают того, что они способны стрелять на расстояние свыше пятисот метров.

Я тебе тоже самое хотел сказать - не нравится, скажи режиссеру, может быть он сделает для тебя подправленную версию, в которой все заряды буду исчезать сразу после выстрела

Я ничего не говорил режиссёру, а он уже сам всё исправил. Сначала сделал SE, а потом - DVD версию. И, судя по скриншотам моим и твоим, дальность стрельбы турболазера - 500 метров. Может, мы что-нибудь пропустили? Если есть желание, то посмотри внимательнее. Авось, ты найдёшь скриншот, в котором заряд турболазера пролетел явно больше пятисот метров. Тогда я с радостью повышу планку для дальности стрельбы турболазеров. А пока наши скриншоты не доказывают того, что турболазеры способны стрелять на дистанцию большую, чем 500 метров.

Они вполне могу еще пролететь огромные расстояния.

Не могут. Об этом свидетельствует мой скриншот.

Дальше? Абсолютно ничего.

То есть ты не знаешь, зачем ведёшь этот спор?



Imperial Trooper 03-05-2006 23:26:

Riskoff

Упадёт.
не упадёт Объяснения ниже

Вот только пользоваться надо с умом. Ты задерёшь нос ISD от Земли, а двигатели направишь в Землю - от этого ISD тоже упадёт. Чтобы не упасть на Землю, надо иметь скорость такую, при которой его движение от Земли будет уравновешиваться падением на Землю. Таковая скорость зовётся "первой космической". Движение с оной скоростью порождает движение по орбите.

ИЗР, включив свои движки, и развернувшись носом в космос, полетит прямо вперёд с тем ускорением, какое ему задаст навигатор, но не превышающим максимально возможного. Ни по какой орбите он летать не собирается. Тем более, что даже в этой теме упоминалось о том, что для манёвров в околопланетном пространстве имеется антиграв.

Ну, конечно. Реактор на базе вечного двигателя - никакого топлива ему не надо. Питается милостью божьей. Как же я не догадался?!
Топливо и материал для реактора в моём понятии разные вещи. А по поводу запасов энергоносителя для реактора... Насколько я помню, автономность ИЗРа - 6 лет( найду, где это читал, процитирую)

Чтобы не быть голословным, предъяви:
- энергоотдачу реактора ISD (Вт);
- расход топлива реактора (кг/с);
- запас топлива (кг);
- суммарные входную и выходную мощности двигателей (Вт);
- энергию, затраченную на перемещение от (например) Кариды до Земли (Дж);
- снаряжённую массу ISD (кг).

Автономность - 6 лет.

А про полёты ИЗРов по орбите... я не помню в фильме ничего подобного. На хоте флот висел на определённом расстоянии от ЗС2, которая неподвижно висела над Эндором. Следовательно, ИЗР способен фиксироваться в пространстве не находясь ни на какой орбите.

Не катит. Уголь и вода Земли не нужны Империи. Империи нужны люди. Если ISD начнёт кидать бомбы на людей, люди не будут работать с Империей. Люди очень мстительные. Куда более мстительные, чем люди ЗВ. У нас тут каждый третий - с философией сита.

Что-что, а люди Империи не нужны. Своих хватает. А не будет хватать, наклонируют новых. От нашей планеты Империи может понадобиться или ресурсы, или создание планетарной базы/аванпоста. Ни для первого, ни для второго живое население планеты не нужно



Riskoff 03-05-2006 23:42:

Imperial Trooper
ИЗР, включив свои движки, и развернувшись носом в космос

... грохнется на Землю.

полетит прямо вперёд с тем ускорением, какое ему задаст навигатор, но не превышающим максимально возможного.

Зная возможности ионного двигателя, могу с уверенностью заявить, что максимально возможного ускорения ISD не хватит для того, чтобы не грохнуться на Землю, задрав нос в космос.

Ни по какой орбите он летать не собирается.

Собирается, если не собирается падать на Землю.

Тем более, что даже в этой теме упоминалось о том, что для манёвров в околопланетном пространстве имеется антиграв.

Если у него есть антиграв, то почему все говорят о том, что ISD не может входить в атмосферу?

Насколько я помню, автономность ИЗРа - 6 лет( найду, где это читал, процитирую)

Замечательно. Сколько лет надо лететь до Земли из "далёкой-далёкой" Галактики?

На хоте флот висел на определённом расстоянии от ЗС2, которая неподвижно висела над Эндором. Следовательно, ИЗР способен фиксироваться в пространстве не находясь ни на какой орбите.

Такая орбита называется геостационарной.

Что-что, а люди Империи не нужны.

Тогда и Земля не нужна. Вопрос исчерпан.

А не будет хватать, наклонируют новых.

Не смогут - технология утеряна.

От нашей планеты Империи может понадобиться или ресурсы

Наши ресурсы для Империи - пшик. Это то же самое, что начинать войну за ресурсы Татуина.

или создание планетарной базы/аванпоста

На кой хрен Империи делать тут базу, или аванпост? Как ты представляешь себе финский аванпост в Антарктиде?



Тарантул 04-05-2006 03:04:

гросс-адмирал Траун
Нормальная маневренность. Home One мы в фильмах видим.
Ну вот какая у него нафик нормальная маневренность? Если он на 180 градусов две минуты разворачивался, то за сколько он, скажем, скорость с 7 до 14 км/с поднимет? Неужели ж таки у него ускорение 1км/с2 будет?

Впрочем, сомневаюсь, что это ему сильно повредит в любом случае - получасовые зарубы с турболазерами, залпа которых достаточно для испарения города, лишь достаточны для сбития щитов. Нужно произвести залп всего ЯА земли, плюс обеспечить поражение ISD всеми зарядами, чтобы иметь хоть какой-то успех.
Это уже другой вопрос, тут пока спорить не буду, ибо вопросом не владею.

Вот и условно за "границу большего" я принял 1 км/с (ЗСка), а за предел маневренности - Home One. Что не так?
Не совпадают эти величины. Явно, на глаз не кореллируют никак. Потому и говорю, что это пустые цифры. Что-то из этого может быть истиной для ISD, а может и не быть. Штука в том, что опять-таки это косвенные данные, полученные с других агрегатов Звёздных войн. А сами ISD предстали в фильме не в лучшем свете с точки зрения лётных характеристик. Для которых опять-таки можно высчитать цифры скорости в различных эпизодах, не слишком большие, кроме моментов входа/выхода из гипера.

Кстати, откуда цифра 1км/с2 для ЗС?

36 тысяч километров не хочешь?
Да, точно, прощу прощения. Давно нигде не использовал её, спутал с чем-то. My fault. Не тысячные, десятые доли секунды. Но принципиально моя ошибка ничего не меняет, объясню почему.
Как уже замечалось, джойстиком ракетой никто не управляет Просто вводится очередная программа запуска двигателей для орбитальных маневров и всё. Так что доли секунды при передачи команды ничего не решат, сами маневры будут на автомате и займут куда большее время.
Так что вопрос принципиальный не в орбите и лагах, а именно в маневренности ISD. Сможет он иметь ускорение в десятки км/с2? И тогда никакие орбиты и наличие/отсутствие лагов не поможет. Будут ли его характеристики близки к земным (в пределах порядка цифр), что похоже из фильмов и к чему я склоняюсь - и вопрос в орбитах и лагах ракет уже чисто технический и легко решаемый.

По какой орбите двигался "Сокол", покидая Татуин, и преследующие его ISD?
Не знаю, по приборам я за ним не следил, а на глаз тебе орбиту не один академик-астроном не скажет

То, что корабли независимы от гравитации, очевидно, иначе они бы просто все попадали. А истребители бы никогда не взлетели с поверхности.
Шаттлы ведь взлетают.

Ну и финальный удар:
This served as clearance radii for the effects of the simple antigrav drive which boosted all spacecraft clear of the gravitational field of the planet.

Хороший удар Ты хоть источник укажи. А то я тоже чего-нить на инглише накарябаю.

Ребельский - да, мы это видели вообще воочию. И не надо про "такое ускорение невозможно на сублайте":
1) деселерация из гиперспейса - до "нуля". Практически во всех случаях. Дальше - сублайт.
2) ЗС
3) Х-винги у Явина
4) Флот Империи на тактическом дисплее во время маневра на окружение ребел флита

1) дальше показывают нарезку, как флот повстанцев приближается к ЗВ. Сколько это заняло в реальном времени - неизвестно. За какое время он набрал такую СКОРОСТЬ, с которой начал приближаться к ЗВ, неизвестно.
2) Когда? Двигаясь вокруг Явина? Это доказывает её набранную скорость, но не ускорение.
3) Где там у них бешеная скорость?
4) Пока не готов ответить, надо пересмотреть, не помню данный эпизод.

Antigrav could operate only when there was a sufficient gravity well to push against
Sufficient. Ага. Одно дело - спидер на поверхности, другое - корабль в космосе. Про эр-квадрат не будем забывать.

Что далее подтверждается фактом - даже на такой байде, как ЗС был антиграв:
A voice announced over a hidden speaker that they had approached within antigrav range of Alderaan - approximately six planetary diameters.

Ну блин... новеллизаторы жгут... вообще на 6 диаметрах уже и гравитация центральной звезды и даже других планет вполне ощутимая. Как же с ней-то справлялись? Или постоянно двигатели "подпукивали", извиняюсь? Даже на той самой геостационарке, 39 тыс. радиусом (36 от поверхности) влияние Солнца и Луны есть, туда спутники запускались с последующей периодической корректировкой. А тут как? Снесло ЗС больше чем на 6 радиусов - отрубились репульсоры, начала падать на Альдераан - снова врубились Веселуха.

Неужели ты думаешь, что Х-винги, У-винги, Соколы, Тантивы, Акламаторы, КорШипы, ТФбаржи способны ВЗЛЕТАТЬ С ПЛАНЕТЫ И САДИТЬСЯ НА НЕЁ без антигравитации?
LOL Ты хочешь уверить меня, что движки с более мощными характеристиками тяги более фантастичны, чем репульсоры?

способность кораблей летать без антигравитации на низких орбитах ясно была продемонстрировала Invisible Hand.
Без движков

Тарантул, гравитации ЗС, ИМХО, недостаточно для того, чтобы он на неё грохнулся с такой скоростью.
Уже и массу ЗС посчитали? Гравитация не зависит от размера, только от массы. Пусть её верхние слои испещрены помещениями и ангарами, кто знает, какие вещества преобладают в её глубине...

The view wall flared white with the missiles' impacts, and one of them
must have damaged the gravity generators: the ship seemed to heel over

Ну что ж, в этом эпизоде против новеллизации спорить не буду, согласен. То есть битву у Корусанта пропускаем и принимаем "висение" над планетой, практически в верхних слоях, за счёт репульсоров. Тут ничего противоречащего нет, и если это прописано в новеллизации то так тому и быть. Остаётся вопрос о дальности действия репульсоров (см. выше насчёт ЗС) и маневренности капшипов.

Кстати, новая тактика - нафиг эти турболазеры, выводим у этих неповоротливых (ага! ) ISD репульсоры и они дружно и беспомощно попадают на планету.

fgjkdfngjkgndkg Про "многочасовые" "маневры" ИЗРа, тоже промолчу. Это получается вся классическая трилогия была посвящена одному маневру ИЗРа

Тебе известно слово "монтаж", или биографические киноэпики ты тоже воспринимаешь в реальном времени?



Тарантул 04-05-2006 03:11:

Update: нет, не пропускаем таки битву при Корусанте. Потом расскажу, почему, ибо спать хочу



гросс-адмирал Траун 04-05-2006 07:39:

Тарантул
Ну вот какая у него нафик нормальная маневренность? Если он на 180 градусов две минуты разворачивался, то за сколько он, скажем, скорость с 7 до 14 км/с поднимет? Неужели ж таки у него ускорение 1км/с2 будет?
Опять уравниваешь скорость с маневренностью? А не стыдно - ведь подлог. Предельное ускорение движения сравниваешь с предельным ускорением маневра. Это не смешно.
Это уже другой вопрос, тут пока спорить не буду, ибо вопросом не владею
И правильно. Один "не владеющий" уже был мной огорчён - новеллизация Revenge of the Sith является прям-таки ультра-каноничной, т.к. Лукас её редактировал построчно, даже пословесно, с правом вето на каждое слово - как говорит сам Стовер: "word-by-word".
Не совпадают эти величины. Явно, на глаз не кореллируют никак.
Что не так с этими величинами? Тем более что маневр в данном случае явно осуществлялся антигравом, а не маневровыми движками Home One. Поэтому "некорреляции" абсолютно никакой не вижу. Ах да, забыл - на самом деле разворот Home One занимает 19c при нулевой скорости. Средняя скорость маневра - 9 градусов в секунду. Повторяю, маневренность и предельное ускорение, развиваемое кораблём - разные вещи, и путать их - действительно бессмысленно.
Что-то из этого может быть истиной для ISD, а может и не быть.
Что может не быть? А как ISD выходит на среднюю скорость 13 км/с, расскажи мне?
Для которых опять-таки можно высчитать цифры скорости в различных эпизодах, не слишком большие, кроме моментов входа/выхода из гипера.
Вот тебе цифра - ISD, E IV, приближение к ЗС, 13 километров в секунду средняя скорость. А характеристики капшипов в ЗВ примерно одинаковы, и трёхкилометровая дура Хом Уан абсолютно законный пример.
Кстати, откуда цифра 1км/с2 для ЗС?
Оттуда - диаметр Явина ("large gas-giant"), перемещение ЗС по хронометру.
сами маневры будут на автомате и займут куда большее время
Это лишь тем хуже. Собственно, лишь подтверждается сказанное мною ранее - вся земная космическая "техника" это сплошной лаг. От передачи сигнала до проведения маневра.
Сможет он иметь ускорение в десятки км/с2?
Зачем ему такое ускорение?
Не знаю, по приборам я за ним не следил
Да тут не в приборах дело, а в другом. Корабли ЗВ с покидают околопланетное пространство и выходят за пределы гравити велла, после чего совершается прыжок. Орбиты тут вообще побоку.
Шаттлы ведь взлетают.
Прошу прощения. Шаттлы? Каким боком они относятся к де-факто нелетабельным аппаратам, показаным в ЗВ? Или даже так: какой из этих аппаратов при взлёте с планеты развивал первую космическую. А при посадке - термическое покрытие, раскаление в атмосфере?! Ага, аж два раза. Единственный раз корабль ЗВ приземлялся без антиграва. Для него это закончилось весьма плачевно - пришлось тушить. Так понятно?
Ты хоть источник укажи.
Новеллизация A New Hope. Собственно, ты просил "канонический", какой просил, такой привёл.
1) дальше показывают нарезку, как флот повстанцев приближается к ЗВ. Сколько это заняло в реальном времени - неизвестно. За какое время он набрал такую СКОРОСТЬ, с которой начал приближаться к ЗВ, неизвестно.
К ЗС. И полезно иногда смотреть фильмы со включённым звуком. Последовательность событий - флот выходит, деселерирует, приближается к ЗС. В это время происходит диалог по рации "all wings, report in". Если ты думаешь, что файтеры "доложили" о себе через час...
Когда? Двигаясь вокруг Явина? Это доказывает её набранную скорость, но не ускорение.
ИМЕННО ускорение. Дело в том, что движение ЗС на орбите - неравномерное. У нас есть хронометр и стол, на котором прекрасно видно, как ЗС проходит неравномерные расстояния. Желание спорить? Всё к Лукасу.
Где там у них бешеная скорость?
Скорость не "бешеная", а большая - просто они облетели газовый гигант за пару минут. Ускорение явно большее, чем у ЗС. Если чем-то не устраивает показанное - дык, я-то тут причём?
Пока не готов ответить, надо пересмотреть, не помню данный эпизод.
Показан маневр флота Империи (повстанцы ещё не вышли из гпера) на тактическом дисплее в бункере.
Ну блин... новеллизаторы жгут... вообще на 6 диаметрах уже и гравитация центральной звезды и даже других планет вполне ощутимая. Как же с ней-то справлялись?
Гравитация центральной звезды и других планет в данной точке слишком слаба, чтобы воспрепятствовать даже гиперпрыжку. "Справляться" с ней не надо, антиграв - устройство, облегчающее маневры. "Падение" ЗС с расстояния в 6 планетарных диаметров, даже не включай она антиграв, не состоялось бы, как ты сам понимаешь...
Даже на той самой геостационарке, 39 тыс. радиусом (36 от поверхности) влияние Солнца и Луны есть, туда спутники запускались с последующей периодической корректировкой.
Вообще-то мы находимся не на ГСО, и мы не спутник, а боевая станция 160км в диаметре. Антиграв - удобное устройство для маневров в околопланетном пространстве.
Снесло ЗС больше чем на 6 радиусов - отрубились репульсоры, начала падать на Альдераан
В смысле - начала "падать"? Не смешите моё нехочу, "падать" с расстояния в несколько сотен тысяч километров?
Ты хочешь уверить меня, что движки с более мощными характеристиками тяги более фантастичны, чем репульсоры?
По секрету - да, движки с теми характеристиками тяги дико и дивно фантастичны, особенно для ЗС. Мы это уже обсуждали ранее. Сопла движков в случае с Явином даже не видны, но ЗС акселерирует с 1км/с2. Если она делала это движками, то... в общем, сам думай, из чего были сделаны эти движки. И каркас ЗС. У нас на земле таких материалов не предвидится ни в каком обозримом будущем. Я предложил каноническое решение - антигравитация. Потому что нереальные тяги есть и так, плодить их совершенно ни к чему.

Ещё раз поясняю: ничто из той рухляди, которая взлетает в фильмах, не является взлетабельным, и нигде мы не видим, чтобы взлетающая рухлядь озабачивалась первой космической, или испытывала перегрузки, а также мы нигде не видели, как садящаяся рухлядь нагревается в атмосфере. Точнее, видели, один раз, и это был тот самый раз, когда кораблю повредили искусственную гравитацию. Закончилось плачевно - дайв, разлом, сгорание корпуса.

Мега-тяги - просто антиканонично. Посмотри на взлёт Аккламаторов, Тарантул, во втором Эпизоде, и на взлёт Коршипов там же. Если это взлёт на тяге, то я - французский лётчик.

Без движков
Ты не понял. С движками. Она упала ещё с движками. Отвалились они уже позже, во время снижения - к которому корабль тоже был абсолютно неприспособлен.

Уже и массу ЗС посчитали?
Да. Что в этом сложного? Прикидку сделать можно. Если бы ЗС была в миллионы раз более массивна, никакие репульсоры бы ей не помогли - Эндору сорвало бы атмосферу.

Пусть её верхние слои испещрены помещениями и ангарами, кто знает, какие вещества преобладают в её глубине...
Условно там преобладает всё то же - и здоровое полое помещение реактора. Если ЗС в миллион раз более массивна, повторяю, Эндору просто сорвёт всё нафик.

То есть битву у Корусанта пропускаем и принимаем "висение" над планетой, практически в верхних слоях, за счёт репульсоров.
Никаких других вариантов нет. Плюс ВСЕ эпизоды показывают, что НИ ОДИН из кораблей не выходит на орбиту без репульсоров. И не взлетает без них.

Остаётся вопрос о дальности действия репульсоров (см. выше насчёт ЗС) и маневренности капшипов.
Дальность действия - полагая, что "antigrav radii" (радиус действия антиграва, т.е. радиус, в пределах которого затруднён (не невозможен!!) гиперпереход) и "antigrave range" - одно и то же, можно смело предположить, что для ЗС он 6 планетарных диаметров
Для других кораблей - хрен знает, честно говоря.

выводим у этих неповоротливых (ага! ) ISD репульсоры
Тарантул, так эээ... репульсоры - это даже не маневровые двигатели. Это системы искусственной гравитации, скрытые в глубине корабля. Если по зоровым движкам ещё хоть навестись можно (хотя при попадаии в поток сопла скорее всего ракета сгорит), то по репульсорам - бесполезная затея.

В общем, вот такЪ.



гросс-адмирал Траун 04-05-2006 10:09:

Да, и ещё раз - в последний раз - о ЗС и Рискоффе с его 500 метрами для башенок.



Riskoff 04-05-2006 12:50:

гросс-адмирал Траун

Человек, предоставляющий заведомо неверные расчёты называет меня софистом? Очень интересно. Понаписал цифр, которые невозможно привязать к чему либо и выдал за истину...

Если брать кадр, то не этот, а следующий, когда выстрел долетел до границы экрана, но камера опустилась. Дальность ТЛ на том скрине, в зависимости от угла обзора камеры в кадре, будет составлять от 750 до 1000 метров. Дальше что? Как это позволяет Star Destroyer'y атаковать поверхность планеты?



гросс-адмирал Траун 04-05-2006 13:52:

Riskoff
Человек, предоставляющий заведомо неверные расчёты называет меня софистом?

Расстояние до объекта/Размер объекта = Фокусное расстояние линзы/размер изображения.

Понаписал цифр, которые невозможно привязать к чему либо и выдал за истину...
Любому человеку, знакомому с оптикой и тригонометрией эти цифры скажут очень многое. И они истинны - если я не ощитался на калькуляторе. Либо - если они ложны - признаю свою ошибку немедленно.

Дальше что? Как это позволяет Star Destroyer'y атаковать поверхность планеты?
Это тут совершенно непричём. К тому же твоя горячая убеждённость в том, что башенка канонически является турболазером, имеет 0 отношения к канону. Поэтому всё-таки давай определимся сначала с каноном.



Генерал Губа 04-05-2006 14:55:

турболазерами, залпа которых достаточно для испарения города, лишь достаточны для сбития щитов.
Теперь про каноничность данного утверждения. С одной стороны у нас есть новеллизация , даже проверенная Лукасом, в которой есть одна фраза сравнительного характера, вполне возможно -намеренное преувеличение, с другой есть фильм - Э3 ( снятый все тем же Лукасом) в котором видно что попадание турболазером по "венатору" с уже снятым предыдущими попаданиями щитом не наносит "венатору" критического урона( например, по аналогии с попаданием орудия SPHA-T по фрегату сепаратистов). А вель если один выстрел турболазера был способен ИСПАРИТЬ город ( а это значит, что счет идет на минимум десятки мегатонн в тротиловом эквиваленте), то такой выстрел турболазера при попадании по "венатору" со снятыми щитами легко уничтожил бы корабль...
ЗЫ - Мне хотелсь бы услышать чье-нибудь еще мнение по этому вопросу, кроме уважаемого камрада ГАТа...
Теперь про возможную орбитальную бомбардировку Хота в Э5. Дайте мне каноническое обоснование, что подобная бомбардировка не могла осуществляться ракетами типа "космос-поверхность" ( на ранних скетчах ИСД подобные ракеты указвались), ведь в фильме упоминается именно боибардировка, а не турболазеры. Можно не приводить, что мы не видели таких ракет в фильмах (Э4-Э6), ведь в фильмах ИСД не стреляли по поверхности планет....
Про дальность турболазеров, мое ИМХО ( судя по фильмам) что вменяемая максимальная дальность где-то километров 100-200, хотя в фильме огонь велся обычно на более ( иногда значительно более) близкие дистанции...
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!



гросс-адмирал Траун 04-05-2006 15:14:

Генерал Губа
С одной стороны у нас есть новеллизация , даже проверенная Лукасом, в которой есть одна фраза сравнительного характера, вполне возможно -намеренное преувеличение
Ты хочешь, чтобы я прошёлся для тебя по новеллизации? Депопуляцию планет генералом Гривусом - с ходу - не хочешь? Наверное, это преднамеренное преувеличение. А может, просто кто-то увиливает.

Итак, твои предположения, основанные непонятно на чем:
1) огонь вёлся турболазерами
2) щиты полностью отсутствовали
3) попадание ТЛа непременно вызывает масштабную детонацию (что отрицается тем же АОТС: Коршипы)
Обоснование? Ожидаю.

Моё утверждение: выстрел турболазера способен испарить небольшой город. Ни йотой больше, ни йотой меньше.

Видишь разницу между нашими подходами к канону, или для тебя выдумка и факт едины?

Дайте мне каноническое обоснование, что подобная бомбардировка не могла осуществляться ракетами типа "космос-поверхность" ( на ранних скетчах ИСД подобные ракеты указвались)
Окей. Бомбардировка space-to-ground ракетами. Надо ли объяснять, что происходит с Землей?
Можно не приводить, что мы не видели таких ракет в фильмах (Э4-Э6), ведь в фильмах ИСД не стреляли по поверхности планет....
Проблема с ракетами немного в другом. Лазерными лескомётами в фильмах стреляли и по кораблям. Ракетами - нет. Даже тогда, когда это было чрезвычайно выгодно. А это означает либо отсутствие ракет, либо их полную бесполезность против кораблей. Да, кстати, ракеты там нехилые - 20 и 100 мегатонн. У нас таких, однако, нет.

Но я допускаю ракеты, пусть даже по менделевским кривым чертежам, соглашусь с твоей точкой зрения.

Это, увы, не поможет земле никак. Она будет депопулирована ракетами.



Генерал Губа 04-05-2006 15:24:

Ты сам это только что сказал. Я всё ещё не понимаю, ЧТО тебя не устраивает?
Не устраивает ИСПАРЕНИЕ городов, потому как
а) ИСД в Э6 по которму попали турболазером не был ИСПАРЕН, он был пробит выстрелом и взорвался ( и то возможно от дестабилизации реактора...
3) попадание ТЛа непременно вызывает масштабную детонацию (что отрицается тем же АОТС: Коршипы)
Вот и я про то же , а раз нет масштабной детонаци, то не будет и ИСПАРЕНИЯ городов...
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!



гросс-адмирал Траун 04-05-2006 15:28:

Генерал Губа
Не устраивает ИСПАРЕНИЕ городов, потому как
а) ИСД в Э6 по которму попали турболазером не был ИСПАРЕН

Объясни мне, почему он должен был испариться? Ты осведомлён о его параметрах брони?
Вот и я про то же
Ты вообще СЛЫШИШЬ, что я тебе говорю? Попадание ТЛа по капшипу не всегда вызывает масштабную детонацию. Потому что это отрицается коршипами в АОТС. Но если диссипативные свойства брони недостаточны, то БАМ! - и мы имеем пробитие.

А какие диссипативные свойства имеют у нас, прошу прощения, ГОРОДА? Особенно земные?!

Кстати, ещё немного по канонической проблеме с ракетами.

Если земными ракетами можно уничтожить корабль ЗВ, а в ЗВ имеются ракетные установки для стрельбы с ГСО-расстояний ракетами в 20 и 100 мегатонн, совершенно нелепо предполагать, что турболазеры менее мощны и дальнобойны. По какой причине? Да по очень простой. Если ракеты могут легко уничтожить корабль ЗВ, а турболазеры не способны противостоять ракетной атаке и эффективно уничтожать противников, то никаких турболазеров бы просто не использовалось.

Всё.



Генерал Губа 04-05-2006 15:43:

то никаких турболазеров бы просто не использовалось.

Ну почему же:
1) Выстрелы турболазеров невозможно сбить
2) Боезапас орудий много выше...
3) Щиты, которыми оборудованы почти все крупные корабли ЗВ....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!



гросс-адмирал Траун 04-05-2006 17:02:

Генерал Губа
Ну почему же:
1) Выстрелы турболазеров невозможно сбить

По твоей версии, ракеты невозможно сбить турболазерами. Следовательно, они бесполезны. Выбирай что-то одно.
2) Боезапас орудий много выше...
Какая странная штука для цивилизации, которая легко строит двух, трёх, двадцатикилометровые корабли.
3) Щиты, которыми оборудованы почти все крупные корабли ЗВ....
Причём тут щиты? По твоей выдуманной и антиканоничной версии, эти щиты может сбить одна земная МБР - то есть 0,3 МТ. Одна мелкая ЗВшная, по всё тем же кривым чертежам Менделя - 20 мегатонн. Так что признавай невиабельность твоей версии.

Ах да. Термическая броня (или термические щиты) совершенно ясно упоминаются в той же канонической новеллизации. Так что твоя гипотеза о необходимом испарении ISD/VSD не находит подтверждения.



КузьмичЪ 04-05-2006 22:10:

Вообще вопрос конечно интересный. Почему ИЗР способен выполнить орбитальную бомбардировку в устрашающих размерах, но в то же время 1 на 1 бой длится довольно долго. всё дело в щите? Да, на не совсем. В броне? Определённо помогает. Всё равно выстрел по поверхности уж очень мощный. Я думаю атмосфера как-то усиливает свойства турболазера. Возможно происходят какието завихрения. других обьяснений не нахожу.



гросс-адмирал Траун 04-05-2006 22:37:

Из последней переписки с Рискоффом (так, чтобы было ясно):

1) Рискофф перепутал ТФБС и станцию управления дройдами, это бывает. Я зря на него наехал, т.к. несколькими годами раньше совершал ту же ошибку. Поскольку он это сделал несознательно, моё обвинение снимается.

2) По кораблю Амидалы стреляли не на уничтожение, а на обездвиживание, точно так же, как и по кораблю Леи в E IV. Повреждение двигательных систем даже удалось, но ТФ оказалсь менее способна на такой точный обстрел, чем Империя.

Если бы речь шла об уничтожении, лупили бы по кораблю на полную мощность, со всех пушек на всех ТФБС. Амидала была бы уничтожена.

3) По поводу плёнки и камеры.
35-мм плёнка - это медиум - финальный носитель ВСЕХ ФИЛЬМОВ ДО АОТС включительно. Финализация старой трилогии и ТРМ - именно пленка, а не компьютерный носитель.
Камера - это условная камера наблюдателя. Вы ведь не думаете, что человеческий глаз висит в космосе и обозревает всю эту байду, правда?

Почему профессиональная камера не имеет фокусного расстояния, Рискофф так мне и не объяснил.

а это, в свою очередь, не хреновое увеличение. Никакого увеличения при виде из кокпита быть не может
Этого Рискофф тоже не удосуживается объяснить - просто "панорамный" и всё. То, что мы параметров наблюдателя не знаем, Рискоффа мало волнует.

хотя должен был взять обзор человеческого глаза – 120 градусов
Звёздные Войны снимались человеческим глазом, и в космосе летал, обеспечивая обзор, человеческий глаз.

4) Про политику двойных стандартов ГАТа Рискофф говорит зря, он мне недавно изложил свою политику, я офигел. Политика такая: "что вписывается в мою систему, то канон, что нет, то не канон".
Я лишь ответил Рискоффу его же источниками.

5) Ну, так вот, такой притянутый за уши "турболазер" не способен атаковать поверхность планеты.
Ну на это я даже время тратить не хочу. ТЛами ТФБСа никто планету и не атаковал. Всё.



Imperial Trooper 04-05-2006 23:10:

Riskoff
... грохнется на Землю
Зная возможности ионного двигателя, могу с уверенностью заявить, что максимально возможного ускорения ISD не хватит для того, чтобы не грохнуться на Землю, задрав нос в космос
Откуда такая безумная уверенность в том, что то, что в ЗВ называется ионным двигателем, работает по тем же принципам, что и прототипы ид, построенные на земле.
Со всей очевидностью ясно, что технологический уровень цивилизации, свободно летающей меж звёзд в сотни(если не в тысячи) раз превышает земной. Следовательно двигатели, установленные на ИЗРе обладают огромной мощью, так как нужна колосальная мощь, чтобы двигать 1,6 км корабль. А разгоняются ИЗРы быстро(см ЭV)

Собирается, если не собирается падать на Землю.
Не упадёт, двигательная установка мощная, плюс антиграв.

Если у него есть антиграв, то почему все говорят о том, что ISD не может входить в атмосферу?
не предусмотренно планами боевого применения/хз почему. Кстати, наличие антиграва для облегчения околопланетных манёвров не должно означать возможность входа в атмосферу.
Венаторы, которые немногим меньше ИЗРов, свободно входили в атмосферу, и садились на планеты.

Замечательно. Сколько лет надо лететь до Земли из "далёкой-далёкой" Галактики?
Это нас не интересует. По условиям задачи ИЗР прилетел в полной боеготовности.

Такая орбита называется геостационарной.
флот просто висел в космосе, ни про какие орбиты никто ничего не говорил. Кстати, когда флот ребелей пошёл на сближение с имперской эскадрой, он что, тоже по орбите двигался?
А все файтеры во всех космобоях ЗВ тоже по орбитам летали???

Тогда и Земля не нужна. Вопрос исчерпан.
Повторяю свой вопрос6 на кой Империи стадо диких людей, кторрые не знают языка, находятся на жутко примитивном по меркам ЗВ тех. кровне.
Камрады, рассудите нас: что нужно Империи: ресурсы, или люди?



гросс-адмирал Траун 04-05-2006 23:23:

Imperial Trooper
Камрады, рассудите нас: что нужно Империи: ресурсы, или люди?
Ресурсы.
Но от людей зачем отказываться? Достаточно нанести мощный удар, подчинить правительства, а затем полететь дальше по делам.



Riskoff 04-05-2006 23:26:

гросс-адмирал Траун
Камера - это условная камера наблюдателя. Вы ведь не думаете, что человеческий глаз висит в космосе и обозревает всю эту байду, правда?

Я как раз считаю, что человек сидя в кинотеатре, должен иметь эффект присутствия. Он смотрит на всё своими глазами и не думает о том, что на самом деле смотрит на мир через камеру. Он должен видеть так, как видит, не делая умственных пересчётов по фокусному расстоянию.

Почему профессиональная камера не имеет фокусного расстояния, Рискофф так мне и не объяснил.

Линзы камеры имеют фокусное расстояние, вот только зрителю до этого нет никакого дела. Картинка не должна быть искажённой, иначе голова заболит. Типичный пример - "Duke Nukem 3D" c самой кривой геометрией и перспективой за всю историю компьютерных игр.

Этого Рискофф тоже не удосуживается объяснить - просто "панорамный" и всё. То, что мы параметров наблюдателя не знаем, Рискоффа мало волнует.

Riskoff делает логические выводы. Увеличения из кокпита нет. Если бы оно было, то пришлось бы ставить виртуальную камеру к противоположной стене пилотной кабины. А если так, то мы видели бы головы пилота и Джинна.

Далее, фокусное расстояние - это, конечно, круто. Но оно, в зависимости от ззума, бывает разным. Элементарная оптика. Камера - это не одна линза, а, как минимум, две. По хорошему, мы должны знать расстояние между двумя линзами в каждый момент времени фильма. У тебя есть такая информация? Сомневаюсь. Поэтому приходится руководствоваться логикой - раз, и, опять же, искать компромиссы для того, чтобы брать обзор в пределах разумного - два. Нет... Это не раз и два. Это одно и то же.

ТЛами ТФБСа никто планету и не атаковал. Всё.

Да, в общем-то, любыми другими ТЛ-ами тоже никто никаких планет в фильмах не атаковал. И, вообще, очень странно, как Империя проиграла повстанцам, если в самом деле обладала такими возможностями по "испарению городов" и подавлению восстаний.

Ресурсы.

Какие?



гросс-адмирал Траун 04-05-2006 23:51:

Riskoff
Он должен видеть так, как видит, не делая умственных пересчётов по фокусному расстоянию.
А что делать? Без фокусного расстояния говорить о чём-то бессмысленно. Там есть такие понятия как фокусировка ещё. То, что глазу абсолютно недоступно - он у нас локально автофокусируется, и намного превосходит любую камеру, даже ультрапрофессиональную.

Линзы камеры имеют фокусное расстояние, вот только зрителю до этого нет никакого дела.
Ему есть очень большое дело. Такие вещи как нерезкость - прерогатива камеры, но не глаза. Поэтому попытка коп-аута не удалась.

Если бы оно было, то пришлось бы ставить виртуальную камеру к противоположной стене пилотной кабины. А если так, то мы видели бы головы пилота и Джинна.
Кстати, парой секунд ранее мы эти головы прекрасно видели. Но речь не об этом.

Но оно, в зависимости от ззума, бывает разным.
Оно бывает разным. Дальше что? Я взял фикс, к тому же примерно равный (f) глаза, если не ошибаюсь.
Элементарная оптика. Камера - это не одна линза, а, как минимум, две. По хорошему, мы должны знать расстояние между двумя линзами в каждый момент времени фильма.
По-хорошему - да. Но расстояние это в любом случае ненулевое, ты же понимаешь.
У тебя есть такая информация?
Нет. Я даже не претендую на то, что оно должно обязательно быть равно 35 мм, хотя по-моему 35 мм - это и для глаза тоже верно.
И, вообще, очень странно, как Империя проиграла повстанцам, если в самом деле обладала такими возможностями по "испарению городов" и подавлению восстаний.
Да ничего странного нет. У повстанцев на какой-то задрипанной планете за внешним кругом в считанные месяцы возникает база, она ещё недоразвёрнута, но уже стоят ионка и генератор щита, защищающий от бомбёжки "Палача" и 5 ISD.

Что странного? Ответ: ничего.

Какие?
Явно не финансовые, Рискофф...



Riskoff 04-05-2006 23:54:

Imperial Trooper
Откуда такая безумная уверенность

Уверенность именно умная. Безумной она будет тогда, когда мы будем рассматривать ионный двигатель, как фотонный двигатель.

в том, что то, что в ЗВ называется ионным двигателем, работает по тем же принципам, что и прототипы ид, построенные на земле.

Какие, на хрен, прототипы? Уже давно используем в серии. У ИД один принцип - выброс ионов. Всё просто, как валенок. Хотя нет, вру. Технологический процесс изготовления валенка на порядок сложнее принципа работы ионного двигателя. Ионный двигатель - это ионный двигатель. Поэтому он и называется ионным двигателем. Если бы на ISD был не ионный двигатель, то и назывался бы он по-другому. Но он называется ионным двигателем. Значит, принцип его работы такой же, как у ионного двигателя. Никакого другого принципа работы у ионного двигателя нет. Один-единственный. И это следует из названия. Следует точно так же, как и то, что планета Татуин - это планета, а не луна. Потому, что планета может быть только планетой, а потому так и называется "планетой", а не "луной".

Следовательно двигатели, установленные на ИЗРе обладают огромной мощью, так как нужна колосальная мощь, чтобы двигать 1,6 км корабль. А разгоняются ИЗРы быстро(см ЭV)

Вот как раз из Э5 следует то, что двигатели у него никакой колоссальной мощью не отличаются.

Не упадёт, двигательная установка мощная, плюс антиграв.

Упадёт. Двигательная установка слабая, топливо на исходе, а один-единственный антиграв не спасает от падения на Землю.

Кстати, наличие антиграва для облегчения околопланетных манёвров не должно означать возможность входа в атмосферу.
Венаторы, которые немногим меньше ИЗРов, свободно входили в атмосферу, и садились на планеты.


Не замечаешь ли ты логического противоречия, когда более старая модель с антигравом спокойно входила в атмосферу (что на порядок увеличивает обороноспособность корабля), а более новая - нет (хотя, судя по установленному оборудованию, должна иметь такую возможность)?

Это нас не интересует.

Тебя, может быть, и не интересует. А меня, как инженера и бывшего студента Московского Энергетического Института, интересует.

По условиям задачи ИЗР прилетел в полной боеготовности.

Такие условия невозможны в принципе. ISD прилетел из "далёкой-далёкой" Галактики, следовательно, израсходовал "много-много" топлива. Если же ISD просто материализовался у нас на орбите, то это уже злостное и укуренное ЕУ с дикой примесью фанфиков. У нас на это есть свои фантазии: и звёздный флот Star Trek'a, и свои земные капитал-шипы с эксперементальными технологиями телепортации из X, и объеденённая директория Земли из StarCraft'a. Всё сразу. Будем применять телепортацию ISD (на которую, кстати, тоже надо тратить энергию), или полетим по старинке, через гиперпространство, но к реальной Земле?

флот просто висел в космосе, ни про какие орбиты никто ничего не говорил

"Дарт Мол просто жил, ни про какое наличие мозга в его голове никто ничего не говорил". Будем продолжать в том же духе?

Кстати, когда флот ребелей пошёл на сближение с имперской эскадрой, он что, тоже по орбите двигался?

Это очевидно.

А все файтеры во всех космобоях ЗВ тоже по орбитам летали???

А файтеры у нас лёгкие, с хорошими двигателями и антигравами. Они очень легко и непринуждённо летают в космическом пространстве, не обращая внимания на то, как прыгают с орбиты на орбиту.

Повторяю свой вопрос6 на кой Империи стадо диких людей, кторрые не знают языка, находятся на жутко примитивном по меркам ЗВ тех. кровне.

Батарейки из них делать, блин. Тебя послушать, так человек не обучаем ничему.



Riskoff 05-05-2006 00:10:

гросс-адмирал Траун
Без фокусного расстояния говорить о чём-то бессмысленно.

Без значения увеличения - тоже.

Но речь не об этом.

Действительно, не об этом. Какой смысл ставить камеру к противоположной стене, выставлять на ней ззум и целить между головами, если камеру можно поставить просто в позицию голов (или перед ними), но без ззума? Тем более, когда дело касается компьютерной графики...

Но расстояние это в любом случае ненулевое, ты же понимаешь.

Понимаю, не нулевое. Не понимаю другого: как это нам позволяет считать по приведённой тобой схеме? Имеем изображение, снятое на камеру, но уже пропущенное через линзу. Затем, ты берёшь растр и виртуально снова прогоняешь через ту же линзу. Не удивительно, что наши результаты расчётов сцены с Амидалой различаются вдвое...

Я даже не претендую на то, что оно должно обязательно быть равно 35 мм, хотя по-моему 35 мм - это и для глаза тоже верно.

Ага. Проблема лишь в том, что глаз уже считал картинку, предвательно прошедшую через линзу. Зачем мы снова прогоняем изображение через глаз/линзу? Линза-то остаётся уменьшающий. Каждый новый проход уменьшает размер объекта, тем самым "удлинняя" видимую дистанцию до него.

У повстанцев на какой-то задрипанной планете за внешним кругом в считанные месяцы возникает база, она ещё недоразвёрнута, но уже стоят ионка и генератор щита, защищающий от бомбёжки "Палача" и 5 ISD

База с щитом и пушкой, защищающими командование. Что с остальными планетами? Не каждая из них могла себе позволить закупить тот же набор. Испаряй - не хочу.

Явно не финансовые, Рискофф...

Какие?



гросс-адмирал Траун 05-05-2006 00:11:

Riskoff
Проблема такая: земные ИД не обладают достаточной мощностью, их предельная мощность ограничена самой конструкцией двигателя на теоретическом уровне. То, что мы видим в ЗВ - это явно какой-то ДРУГОЙ тип ИД. Точно так же как и "лазеры", летающие то с 2 км/c, то со скоростью света, лазерами явно не являются.
Если бы на ISD был не ионный двигатель, то и назывался бы он по-другому. Но он называется ионным двигателем.
Если бы стреляющее было не лазером, оно не называлось бы лазером. Но оно называется лазером. В эту игру можно играть, но это глупо.
Не замечаешь ли ты логического противоречия, когда более старая модель с антигравом спокойно входила в атмосферу (что на порядок увеличивает обороноспособность корабля), а более новая - нет (хотя, судя по установленному оборудованию, должна иметь такую возможность)?
Вхождение в атмосферу увеличивает обороспособность как? Ответ: никак.
ISD прилетел из "далёкой-далёкой" Галактики, следовательно, израсходовал "много-много" топлива.
В сателлиты-галактики ЗВ Оби-Ван добирался НА ФАЙТЕРЕ. Быстрый корабль в ЗВ пересекает галактику ЗА ЧАСЫ.
А во внегалактическом пространстве, где возможные столкновения с чёрными дырами и сверхновымии миниминизрованы, скорость перемещения ЯВНО возрастает.
Это очевидно.
По какой орбите флот повстанцев двигался к ЗС?
Они очень легко и непринуждённо летают в космическом пространстве, не обращая внимания на то, как прыгают с орбиты на орбиту.
Капшипы - то же самое, только медленнее ввиду меньшего предельного ускорения.
Без значения увеличения - тоже.
Его можно прикинуть.
Затем, ты берёшь растр и виртуально снова прогоняешь через ту же линзу.
Я устанавливаю расстояние между ним и камерой, т.е. точкой наблюдателя. Речь о том, что КАМЕРА в данном случае находится там же, где и этот самый растр - 35 мм.
Не удивительно, что наши результаты расчётов сцены с Амидалой различаются вдвое...
Неудивительно. Впрочем, даже будь ЗВ сняты глазом, расстояние в глазу тоже примерно такое же.
Зачем мы снова прогоняем изображение через глаз/линзу? Линза-то остаётся уменьшающий.
Чтобы определить расстояние до линзы от объекта, потому что оно по сути равно расстоянию от растра до объекта.
База с щитом и пушкой, защищающими командование.
Из командования только Лея и некий генерал со смешным именем Райкин.
Что с остальными планетами?
Альдераан - мощный стронгхолд с одними из лучших защитных систем в Империи, основной поставщик Альянса. Но даже после его ликвидации повстанцы "заполучили" себе этот набор.
Не каждая из них могла себе позволить закупить тот же набор.
Не могли этого позволить только задрипанные дыры вроде Татуина или Набу, не имеющие военной ценности.
Испаряй - не хочу.
На собственных мирах, то есть? А кого? МК, Салласт и Альдераан были хорошо защищены, более чем, а само по себе восстание-то было по сути на имперских мирах. Альдераан тому пример.
Какие?
Природные. А вообще, по сути, никакие. Людей разве что задействовать, но что Империи эти 6 миллиардов... смешно. Скорее, просто взять ещё одну колонию. Интегрировать её в галактическое сообщество. Будет рыпаться - убрать.



Riskoff 05-05-2006 00:24:

гросс-адмирал Траун
Если бы стреляющее было не лазером, оно не называлось бы лазером. Но оно называется лазером.

Я ознакомлен с принципом возбуждения частиц в лазере. Судя по описанию в ЕУ, в лазерных пушках используется очень схожий принцип.

Быстрый корабль в ЗВ пересекает галактику ЗА ЧАСЫ.

Засечь Оби-Вана по фильму нет никакой возможности. Зато в зановских рассказах истребители пересекают Галактику за несколько дней. Дело за не многим - узнать расстояние до "далёкой-далёкой".

По какой орбите флот повстанцев двигался к ЗС?

Он выскочил из гиперпространства и ни на какой орбите пока ещё не зафиксировался.

Капшипы - то же самое, только медленнее ввиду меньшего предельного ускорения.

Ускорение - это следствие. Причина - сила тяжести и едва справляющаяся с ней связка ИД + репульсор.



гросс-адмирал Траун 05-05-2006 00:38:

Riskoff
Я ознакомлен с принципом возбуждения частиц в лазере.
Лазер в вакууме движется с С. Это не лазер, end of story. В ЕУ написано многое, и ты сам недавно говорил, что за описаниями туда лучше не лазить.
Засечь Оби-Вана по фильму нет никакой возможности.
Оби-Вана не надо засекать, Палпатин прилетел с Корусанта на Мустафар в считанные часы, почувствовав опасность для Ведра (ещё бы - Ведро помирал!). Но согласен, бессмысленный трёп, межгалактичекое расстояние неизвестно, как и скорости трансгалактического перелёта. Поэтому всё что мы знаем - в ЗВ летают в своей галактике и между парой сателлитов.
ни на какой орбите пока ещё не зафиксировался
Да. Он вышел из гипера, полетел к ЗС. Игнорируя орбиты.
Ускорение - это следствие.
Следствие мощности двигателей.
Причина - сила тяжести и едва справляющаяся с ней связка ИД + репульсор.
Если бы "репульсор" "едва справлялся" бы с силой тяжести, коршипы и аккламаторы в АОТС, вместе со всеми участниками битвы битвы в ROTS, попадали бы немедленно на землю. Репульсор справляется прекрасно. Настолько, что полная рухлядь способна взлетать в космос.



Imperial Trooper 05-05-2006 00:43:

Riskoff
Уверенность именно умная. Безумной она будет тогда, когда мы будем рассматривать ионный двигатель, как фотонный двигатель.

Какие, на хрен, прототипы? Уже давно используем в серии. У ИД один принцип - выброс ионов. Всё просто, как валенок. Хотя нет, вру. Технологический процесс изготовления валенка на порядок сложнее принципа работы ионного двигателя. Ионный двигатель - это ионный двигатель. Поэтому он и называется ионным двигателем. Если бы на ISD был не ионный двигатель, то и назывался бы он по-другому. Но он называется ионным двигателем. Значит, принцип его работы такой же, как у ионного двигателя. Никакого другого принципа работы у ионного двигателя нет. Один-единственный. И это следует из названия. Следует точно так же, как и то, что планета Татуин - это планета, а не луна. Потому, что планета может быть только планетой, а потому так и называется "планетой", а не "луной".
Огнестрельное оружие стреляет огнём? ковровая бомбардировка, это когда на врага ковры сбрвсывают?
Это всё игра словами. И объясни такой факт, почему на лучший имперский корабль поставилт такие фиговые9по твоим словам) двигатели)???!!!
Я ещё раз говорю, то, что в ЗВ называется ионным даигателем, не является ид в земном понимании. Слишком различается технологический уровень. И если ты этого не понимаешь, ничем помочь не могу.

Вот как раз из Э5 следует то, что двигатели у него никакой колоссальной мощью не отличаются.
Вспомни прыжок ИЗРа в гипер ускорение - огроное.

Не замечаешь ли ты логического противоречия, когда более старая модель с антигравом спокойно входила в атмосферу (что на порядок увеличивает обороноспособность корабля), а более новая - нет (хотя, судя по установленному оборудованию, должна иметь такую возможность)?
Кстати, исходя из канона... Не помно, чтобы в фильме кпоминалось о том, что ИЗР не может садиться на планеты9могу ошибаться, если это так, ссылку пожалуйста на фильмы или канон)

Такие условия невозможны в принципе. ISD прилетел из "далёкой-далёкой" Галактики, следовательно, израсходовал "много-много" топлива. Если же ISD просто материализовался у нас на орбите, то это уже злостное и укуренное ЕУ с дикой примесью фанфиков. У нас на это есть свои фантазии: и звёздный флот Star Trek'a, и свои земные капитал-шипы с эксперементальными технологиями телепортации из X, и объеденённая директория Земли из StarCraft'a. Всё сразу. Будем применять телепортацию ISD (на которую, кстати, тоже надо тратить энергию), или полетим по старинке, через гиперпространство, но к реальной Земле?
А откуда ты знаешь, что на прилёт из ДДГ нужно много-много топлива? В фильме вообще ни о каком топливе не говорится, в ЕУ тоже такого не припоминаю. Может в ЗВ энергетика достигла такого уровня, что на тонне элементов питания реактора можно галактику облететь?

Будем продолжать в том же духе?
Не будем. Будем требовать отсылок к канону, где говорится о нахождении капшипов на орбитах, движения капшипов по ррбите и пр.
Кстати, вспомнил нечто, нафиг отметающее все предположения о хилости ионных двигателей ЗВшных капшипов. Манёвр Невидимой руки. Мощности двигателей на реверсе хватило, чтобы вытянуть корабль из пикирования на планету, и лететь дальшн по своим делам...

А файтеры у нас лёгкие, с хорошими двигателями и антигравами. Они очень легко и непринуждённо летают в космическом пространстве, не обращая внимания на то, как прыгают с орбиты на орбиту.
См выше про Невидимую Руку

Батарейки из них делать, блин. Тебя послушать, так человек не обучаем ничему.
Обучаем ли дикарь из джунглей амазонки пилотированию МиГа 29 ???



гросс-адмирал Траун 05-05-2006 00:51:

Imperial Trooper
Ни в каком, по-моему.
Может в ЗВ энергетика достигла такого уровня, что на тонне элементов питания реактора можно галактику облететь?
Всё проще - если брать EU, которое любит Рискофф, в ЗВ есть технология гиперматерии, откуда и черпаются все нереальные энергии для гиперпрыжков, мегалазеров и т.п.
Кстати, вспомнил нечто, нафиг отметающее все предположения о хилости ионных двигателей ЗВшных капшипов.
Если бы они были такими хилыми, ISD в E IV не мог бы двигаться к ЗС на средней скорости 13 км/с Он бы с трудом развил такое ускорение вообще, а тормозил бы несколько лет. За это время Люк и Оби-Ван состарились бы
А файтеры у нас лёгкие, с хорошими двигателями и антигравами.
А ещё можешь намекнуть про легкую ЗС, которая легко прыгает и циркулирует вокруг газовых гигантов.



Riskoff 05-05-2006 01:00:

Imperial Trooper
Это всё игра словами.

Если путать снежную лопату со снеговой, то - да. А ты путаешь принцип работы и выходной продукт.

И объясни такой факт, почему на лучший имперский корабль поставилт такие фиговые9по твоим словам) двигатели)???!!!

Потому что так захотел Лукас. По незнанию ли, или со злым умыслом - не моя проблема.

Вспомни прыжок ИЗРа в гипер ускорение - огроное.

Гипердрайв.

Не помно, чтобы в фильме кпоминалось о том, что ИЗР не может садиться на планеты

Я тоже. И это странно. Может, у ISD нет репульсоров?

А откуда ты знаешь, что на прилёт из ДДГ нужно много-много топлива?

Я знаю, что срок автономности - 6 лет. И я не уверен, что ISD прилетит к Земле из ДДГ быстрее, чем за три года.

Будем требовать отсылок к канону, где говорится о нахождении капшипов на орбитах, движения капшипов по ррбите и пр.

Э3, Гривус: "Следите за орбитой".

Манёвр Невидимой руки. Мощности двигателей на реверсе хватило, чтобы вытянуть корабль из пикирования на планету, и лететь дальшн по своим делам...

Если их едва хватило, не факт, что они мощные. Запорожцу ЗАЗ-968М хватает двигателя чтобы ездить и совершать лихие манёвры на бездорожье. А двигатель его - 40 л.с.

Обучаем ли дикарь из джунглей амазонки пилотированию МиГа 29 ???

Да, если его в 4-летнем возрасте заберут в нашу учебную систему.



Darth Kenoby 05-05-2006 01:28:

Imperial Trooper

Обучаем ли дикарь из джунглей амазонки пилотированию МиГа 29 ???

Нет. Но чувака, который вчера летал на Ла-7 теоретически можно переучить на Су-27. А пилота "сушки" - на СИД



Акса Хаджетт 05-05-2006 02:22:

М-да... технику погубили российские дороги и цены на горючку, 40% трупперов забили самые страшные войска, которым даже оружие не доверяют (кроме лопат - ими же и забили), 30% пропали в тверских, смоленских, ивановских, муромских и других лесах (Троекратное ура доблестным местным Сусаниным!!!), 20% споили героические колхозники, остальные не в добрый час попались фанатам-ЗВшникам, и те растащили их на сувениры, костюмы и аксессуары... Так бесславно закончилась наземная операция импов по захвату Москвы.

А вообще - что-то не шибко верится, что земляне бы в этом случае объединились. Всё равно какая-нибудь оппортунистическая зараза нашлась бы.

ЗЫ. Сорри, что влезла так по-дилетантски. Больше не буду.
__________________
Да пребудет с вами мир!



Vit Skystranger 05-05-2006 03:03:

Riskoff
Может, империя построила базу в нашей галактике. А уже с нее...сначала, мне думается, разослали дроидов-разведчиков, один из них обнаружил примитивную цивилизацию (связь на электромагнитных волнах, химическая и атомная энергия, орбитальные в основном космические полеты), после этого к планете направили ИЗР.
А файтеры у нас лёгкие, с хорошими двигателями и антигравами. Причем с теми же ионными, которые маломощные и никуда не годятся. А антиграв - как он может обеспечить движение корабля с ускорением? И что он вообще дает на орбите (кроме искусственной силы тяжести на борту)?



Rand 05-05-2006 10:58:

О, клоунада закончилась. Отлично.

Ответ напишу позже. Главная мысль, не в ускорении, а в том, что имперцев не заметят, пока они до планеты не доберутся. Скорость тут не важна.



Генерал Губа 05-05-2006 11:00:

ЗВ есть технология гиперматерии, откуда и черпаются все нереальные энергии для гиперпрыжков, мегалазеров и т.п.

По каноническим источникам гиперматериальный реактор стоял на ЗС-1 и ЗС-2, все.
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!



Darth Kenoby 05-05-2006 11:56:

Vit Skystranger

Причем с теми же ионными, которые маломощные и никуда не годятся. А антиграв - как он может обеспечить движение корабля с ускорением?

Вопрос стоял, может ли ИЗР взлетать на ионках в атмосфере. Ответ - нет. ИД в атмосфере - дерьмо. Они хороши в космосе. ИД не плохи. НО только в вакууме. В атмосфере не дают должной мощности (броуновское движение мешает )



гросс-адмирал Траун 05-05-2006 14:18:

Rand
Главная мысль, не в ускорении, а в том, что имперцев не заметят, пока они до планеты не доберутся
Эта мысль ошибочна. Какая разница, где выходить? И какой смысл выходить в точке Х+А, ты всё равно пройдёшь точку "А" на сублайте и будешь засечён? Имперцы вообще вышли в чистом космосе, как алюминивые огурцы на брезентовом поле. И - нет, имперцы не желали приближаться на 150 км. Флот не двигался со скоростью под 1000 км/с.

Генерал Губа
По каноническим источникам гиперматериальный реактор стоял на ЗС-1 и ЗС-2, все.
О каких канонических источниках ты тут вещаешь? О ЕУ? Лови:
Episode II Incredible Cross-Sections / Power Generation
Pg. 3 : Most starships use fusion systems that confine more-powerful hypermatter annihilation cores.

Ещё вопросы?



Vit Skystranger 05-05-2006 15:08:

Darth Kenoby
TIE неплохо летают и в атмосфере. То есть не падают они при помощи антиграва, потому что подъемную силу создавать не умеют, а все маневрирование, перемещение в горизонтальной плоскости - за счет двигателей.

Тяга ионных двигателей ограничена законами физики (объемной плотностью заряда), и существенно больше, чем есть сейчас она быть не может, а даже в вакууме это доли ньютона. Тот же ИЗР, находясь на орбите, 2-ю космическую с такими двигателями месяцами набирать будет.
В атмосфере, да, крайне сомнительно, что такой двигатель вообще в принипе может работать.
Так что, похоже, ионные двигатели на самом деле не совсем ионные, а, например, что-то навроде МГД.



Imperial Trooper 05-05-2006 15:39:

Riskoff
Потому что так захотел Лукас. По незнанию ли, или со злым умыслом - не моя проблема.
Лукас ничего такого не хотел, Он показал могучий корабль

Гипердрайв.
Если попытаться обобщить всё, что мы увидели в фильмах, связанное с гиперпрыжками, гипердрайв представляет из себя отдельный модуль, который включается при достижении определённой скорости и "пробивает" дыру в гиперпространство. Но разгон осуществляется субсветовыми двигателями.

Я тоже. И это странно. Может, у ISD нет репульсоров?
Репульсоры есть, так как это очень облегчаетманеврирование вблизи планет. К тому же никто и нигде не говорил, что репульсоров на ИЗР нет...правда, никто не говорил и обратного...

Я знаю, что срок автономности - 6 лет. И я не уверен, что ISD прилетит к Земле из ДДГ быстрее, чем за три года.
А я уверен, что он прилетит за пару месяцев. твоё мнение против моего?

Э3, Гривус: "Следите за орбитой".
Ладно, единичный случай упоминания мы имеем. Только корабль был израдно поврёждён, и возможно в этом своём состоянии соблюдение законов баллистики - единственно возможный шанс не рухнуть на планету( из увиденного позднее следует, что это именно так)

А теперь где в бою(желательно в ОТ) имепрские/ребельские офицеры говорят про следование орбитам?

Если их едва хватило, не факт, что они мощные.
Их не едва хватило, раз они за каких-то 17 секунд полностью выровняли километровую махину.

Да, если его в 4-летнем возрасте заберут в нашу учебную систему.
во первых, забирать надо с пелёнок и воспитывать в нашем обществе. А во-вторых, не факт, что осилит.

И ещё разминка для мозга. Раз ионные двигатели у тебя идентичные земным, то что ты скажешь про ЭТО:
SFS I-a2b реактор солнечной ионизации (главный реактор)
Ак основываясь на земных аналогиях, объяснить принципы действия основного реактора ИЗРа???

И снова про файтеры, капшипы и двигатели. На капшипах стоят такие же двинатели, как и на файтерах, только крупнее и мощнее.

Darth Kenoby Нет. Но чувака, который вчера летал на Ла-7 теоретически можно переучить на Су-27. А пилота "сушки" - на СИД
В принципе, теоретически возможно... Но сможет ли пилот сушки вести бой в космосе? К тому же существует языковой барьер, особенности эргономики управления...Вопрос спорный, будет ли эффективным пилотирование СИДа землянином.

И снова вопрос к сторонникам теории о нужле Империи в землянах: с чего это Империя доверит боевую технику людам, в лояльности которых не уверенна? Которые могут в любой момент нож в спину воткнуть?



Riskoff 05-05-2006 16:25:

Imperial Trooper
Лукас ничего такого не хотел, Он показал могучий корабль

Лукас показал большой корабль, а не могучий. ISD за всё время ОТ не показал ничего выдающегося, кроме того, что остановил "Тантив-IV".

Но разгон осуществляется субсветовыми двигателями.

Ни и ну... Разгон до световой скорости субсветовыми двигателями... Что ещё интересного расскажешь? Может, расскажешь о разгоне до звуковой скорости с помощью пропеллера?

А я уверен, что он прилетит за пару месяцев. твоё мнение против моего?

За пару месяцев не сможет. Пролетит не больше миллиона световых лет. Мы говорим о соседней Галактике, или о "далёкой-далёкой"?

А теперь где в бою(желательно в ОТ) имепрские/ребельские офицеры говорят про следование орбитам?

Ни фига. Я в такие игры не играю. Ты просил - я предоставил. Если хочешь опровергать - опровергай сам. Фильмом.

Их не едва хватило, раз они за каких-то 17 секунд полностью выровняли километровую махину.

Кто-то мне только что говорил о том, что скорость света набирается субсветовыми двигателями. Очень хочется знать, что остановило Гривуса смотаться из системы вместе с Палпатином за секунду, набрав световую скорость? Ты уж определись с возможностями ИД. Я не могу вести диалог о технике, возможности которой ты сам себе представляешь с большим трудом.

А во-вторых, не факт, что осилит.

Осилит. Всё дело в образовательной системе. В ЗВ живут такие же люди, как и здесь. Следовательно, наши люди могут осилить любую технику ЗВ. Джедаи тоже набирали учеников до 4-х лет с самых разных (по уровню развития) планет. Этот возраст не с потолка берётся. Физиология человека.

с чего это Империя доверит боевую технику людам, в лояльности которых не уверенна?

В своей Галактике Империю это не останавливло. А летать из ДДГ на Землю за дровами бесмысленно.



Rand 05-05-2006 16:52:

гросс-адмирал Траун

Эта мысль ошибочна. Какая разница, где выходить? И какой смысл выходить в точке Х+А, ты всё равно пройдёшь точку "А" на сублайте и будешь засечён?

У меня есть ИМХО на этот счет. Резкое появление в системе 19 км. корабля и 4 1,6 км. корабля засеть легче, чем они из далека прилетять. Ну например, резкое гравитационное возмущение. А тихо подошедшие корабли не вызовут такого резкого скачка. И под прикрытием метеоритов спокойно подойдут на расстояние огня, не обязательно все, можно и один ИЗР.



гросс-адмирал Траун 05-05-2006 17:06:

Riskoff
Пример с Гривусом - неверный, и IT правильно заметил это. У корабля были повреждены системы искусственной гравитации - то самое, что "clears the ship of the gravity well of the planet". Поэтому удержание орбиты стало иметь значение.

Примеров кораблей с исправным АГ, "удерживающих орбиту", нет.

Rand
У меня есть ИМХО на этот счет. Резкое появление в системе 19 км. корабля и 4 1,6 км. корабля засеть легче, чем они из далека прилетять.
ROTS -как и многие другие источники - это опровергает. Сканеры работают по всему полю, и если ты вошёл в их зону - увы, тебе не повезло.
Ну например, резкое гравитационное возмущение.
Какое резкое гравитационное возмущение вызвала капсула Йоды, остаётся только гадать.
А тихо подошедшие корабли не вызовут такого резкого скачка.
Капсула Йоды, во много раз меньшая, никакого скачка не вызывала вообще. Расстояние - ДАЛЕКО за пределами ГСО.
И под прикрытием метеоритов спокойно подойдут на расстояние огня, не обязательно все, можно и один ИЗР.
Ранд, хватит. За метеорит можно принять капсулу с зондом - кстати, именно ПО ЭТОЙ причине она проникла на Хот. Флот под прикрытием метеоритов двигаться не может - метеориты, увы, не 19-километровые.

Более того, фактически:
1) никаких астероидов или метеоритов, прикрывающих ИФ, не было
2) ИФ не двигался к системе на полной скорости

Это всё.



Rand 05-05-2006 17:23:

гросс-адмирал Траун

ROTS -как и многие другие источники - это опровергает. Сканеры работают по всему полю, и если ты вошёл в их зону - увы, тебе не повезло.

Какие сканеры, чьи сканеры?

Какое резкое гравитационное возмущение вызвала капсула Йоды, остаётся только гадать.

Очень простое, сигнал СОС. Какой есть на любой себя уважающей спасательной капсуле.

Tantive IV swept through the Kashyyyk system on silent running; this was still a combat zone. Captain Antilles wouldn't even risk standard scans, because they could so easily be detected and backtraced by Separatist forces.
And the Separatists weren't the only ones Antilles was worried about. "There's the signal again, sir. Whoops. Wait, I'll get it back." Antilles fiddled some more with the controls on the beacon. "Blasted thing," he muttered. "What, you can't calibrate it without using the Force?" Bail stared through the forward view wall. Kashyyyk was only a tiny green disk two hundred thousand kilometers away. "Do you have a vector?"
"Roughly, sir. It seems to be on an orbital tangent, headed outsystem." "I think we can risk a scan. Tight beam."


Ранд, хватит. За метеорит можно принять капсулу с зондом - кстати, именно ПО ЭТОЙ причине она проникла на Хот. Флот под прикрытием метеоритов двигаться не может - метеориты, увы, не 19-километровые.

Не 19 км, а 1,6 а когда спохватяться будет поздно.

Более того, фактически:
1) никаких астероидов или метеоритов, прикрывающих ИФ, не было


Было, об этом сказано в новеллизации? Что опять гон, гипербола?

Ранд, хватит. За метеорит можно принять капсулу с зондом - кстати, именно ПО ЭТОЙ причине она проникла на Хот. Флот под прикрытием метеоритов двигаться не может - метеориты, увы, не 19-километровые

Что тут не ясного?
Действительно хватит.
With all the meteor activity in this system, it's going to be
difficult to spot approaching ships.'

2) ИФ не двигался к системе на полной скорости

Конечно, смысл двигаться ему? Поле включено.



гросс-адмирал Траун 05-05-2006 17:46:

Rand
Какие сканеры, чьи сканеры?
Сканеры "Тантива".
Очень простое, сигнал СОС. Какой есть на любой себя уважающей спасательной капсуле.
Угу. Май бэд.
With all the meteor activity in this system, it's going to be difficult to spot approaching ships.'
О'кей. И что? "Трудно будет заметить приближающиеся корабли". Зонд они не заметили, а ИФ заметили.
Конечно, смысл двигаться ему? Поле включено.
Скан был произведён после выхода ИФ. Зачем деселерировали?



Imperial Trooper 05-05-2006 18:04:

Riskoff
Ни и ну... Разгон до световой скорости субсветовыми двигателями... Что ещё интересного расскажешь? Может, расскажешь о разгоне до звуковой скорости с помощью пропеллера?
какая нафиг скорость света? Это не стар трек. речь идёт о гиперпространстве, для пробивания дыры в которое в ЗВ необходима некоторая начальная скорость.

За пару месяцев не сможет. Пролетит не больше миллиона световых лет. Мы говорим о соседней Галактике, или о "далёкой-далёкой"?
Мы не знаем физики гиперпространства, следовательно вполне возможно сверхбыстрое преодоление межгалактических расстояний с замедлением скорости в пределах галактик.

Ни фига. Я в такие игры не играю. Ты просил - я предоставил. Если хочешь опровергать - опровергай сам. Фильмом.
Корабль был поломатый. Пэтому держаться орбиты - единственно возможный способ не развалиться на куски. как только корабль врубил ИД для тормодения, корабль развалился.

Кто-то мне только что говорил о том, что скорость света набирается субсветовыми двигателями. Очень хочется знать, что остановило Гривуса смотаться из системы вместе с Палпатином за секунду, набрав световую скорость? Ты уж определись с возможностями ИД. Я не могу вести диалог о технике, возможности которой ты сам себе представляешь с большим трудом.
По скорость света см выше. А корабль Гривуса специально связали боем, чтобы он не свалил в гипер.

Осилит. Всё дело в образовательной системе. В ЗВ живут такие же люди, как и здесь. Следовательно, наши люди могут осилить любую технику ЗВ. Джедаи тоже набирали учеников до 4-х лет с самых разных (по уровню развития) планет. Этот возраст не с потолка берётся. Физиология человека.
осилить смогут только на рефлекторном уровне(нажми красную кнопк3у, загорится зелёный огонёк).
Эффективность этого мероприятия->0. Гороздо больше лететь ХЗК за дровами, чем за такими, так сказать, помошничками



Rand 05-05-2006 18:15:

гросс-адмирал Траун

Сканеры "Тантива".

Ну про сканеры мы теперь выяснили.

О'кей. И что? "Трудно будет заметить приближающиеся корабли". Зонд они не заметили, а ИФ заметили.

Заметили, потому что ждали. А зонд не ждали. Мы не знаем увидели ли они бы ИФ, не зная об его прибытии. С учетом метеоритов и недостроенности базы.

Скан был произведён после выхода ИФ. Зачем деселерировали?

А куда спешить? Оценили обстановку, приготовились занимать блокадные позиции. Никуда лететь сломя голову не надо. Щит уже включен. Повстанческих кораблей нет.



гросс-адмирал Траун 05-05-2006 20:10:

Rand
Заметили, потому что ждали. А зонд не ждали.
Ждали всегда и всего. Даже на земле были патрули - явно рассчитанные на то, что что-то попадёт на эту самую землю.
Мы не знаем увидели ли они бы ИФ, не зная об его прибытии.
Они не знали ни времени прибытия ИФ, ни точки выхода. А наблюдение они вели постоянно. Ну и совершенно нелепо думать, будто имперцы рассчитывали на подкрадывание под метеоритами - речь о внезапной атаке, а вовсе не о метеоритах и подкрадывании на 150 км.
А куда спешить?
На расстояние бомбардировки.
Никуда лететь сломя голову не надо. Щит уже включен.
Повторяю, если не ясно: флот сначала вышел из гипера и деселерировал, потом провёл скан.



Riskoff 05-05-2006 21:00:

Imperial Trooper
какая нафиг скорость света?

"Jump to lightspeed". Звёзды превращаются в полосы. Это скорость света. Только набрав скорость света возможен уход в гиперпространство. Время набора скорости света - пара секунд, от силы.

Мы не знаем физики гиперпространства, следовательно вполне возможно сверхбыстрое преодоление межгалактических расстояний с замедлением скорости в пределах галактик.

Ничего об этом не знаю. Знаю лишь из зановских книг о том, что ISD летит неделю через Галактику, диаметр которой - 100.000 световых лет.

Корабль был поломатый.

Зато репульсоры его были в норме. Их даже хватило на то, чтобы приземлить полкорабля без двигателей и с поломанной аэродинамикой на подходящее место. Так что не надо тут про поломанный корабль. Даже с действующими репульсорами корабль нуждается в орбите.

А корабль Гривуса специально связали боем, чтобы он не свалил в гипер.

Когда "корабль был поломатый" никаким боем он связан не был. А с орбиты уйти не мог. Ну и где его супер-пупер возможность субсветовых двигателей, чтобы уйти с орбиты и сбежать?

Эффективность этого мероприятия->0.

Ты в корне не прав. Если ребёнок воспитывался людьми (пусть даже в диком племени), то вероятность успеха - 90%. Если же это ребёнок-маугли, то, конечно же, нуль.

Гороздо больше лететь ХЗК за дровами

Дрова есть на Кашиыке. В ДДГ летать за ними не нужно.


Генерал Губа
Теперь про возможную орбитальную бомбардировку Хота в Э5. Дайте мне каноническое обоснование, что подобная бомбардировка не могла осуществляться ракетами типа "космос-поверхность" ( на ранних скетчах ИСД подобные ракеты указвались), ведь в фильме упоминается именно боибардировка, а не турболазеры.

Появилось мнение, и не только моё, что бомбардировка должна осуществляться бомбами, которые должны сбрасываться TIE-Bomber'ами на подобие того, как это было показано в том же Э5. В бомбардировку турболазерами я по-прежнему не верю. Правильно сказал Rand: "все говорят, но никто этого не видел".


гросс-адмирал Траун
Объясни мне, почему он должен был испариться? Ты осведомлён о его параметрах брони?

На фиг супер-пупер броню. Астероид прошибает, A-Wing - тоже, навылет. Никакой особой брони у ISD нет.

>> Я ознакомлен с принципом возбуждения частиц в лазере.
> Лазер в вакууме движется с С.


Лазер никуда не движется. Движется луч, возбуждённый лазером. Или раскалённый газ, возбуждённый лазером, как в случае с ЗВ. Газ, ясень пень, с C не полетит.

Да. Он вышел из гипера, полетел к ЗС. Игнорируя орбиты.

Правильно, при падении-то на Эндор.

Следствие мощности двигателей.

И множества других факторов.

Если бы "репульсор" "едва справлялся" бы с силой тяжести, коршипы и аккламаторы в АОТС, вместе со всеми участниками битвы битвы в ROTS, попадали бы немедленно на землю.

Мы говорим о них, или об ISD, который никогда в атмосферу не спускался и, неизвестно, оборудовал ли репульсорами вообще?



гросс-адмирал Траун 05-05-2006 21:22:

Riskoff
На фиг супер-пупер броню.
Кто говорил о супер-пупер броне? Я говорю о фактах канона и противодействии лучевому оружию с помощью щитов/защиты/брони. Ты - о кинетических столкновениях. Мухлеж я не приемлю.
Астероид прошибает, A-Wing - тоже, навылет.
Навлёт, если быть точным.
Никакой особой брони у ISD нет.
Если ты внимательно посмотришь, речь о лучевом оружии и защите от него, а не о щитах от кинетических столкновений. Диссипативные свойства ЗВ-брони (или термическая броня, или термические щиты - зови как хочешь) - факт. Причём тут кинетические столкновения? Броня АТ-ST поглотила/отразила 8 выстрелов AT-ST, но была смята брёвнами. Мы это уже проходили, и не надо мухлежа. Не люблю мухлеж.
Движется луч, возбуждённый лазером.
Придирки к словам, а не к сути аргумента.
Или раскалённый газ, возбуждённый лазером, как в случае с ЗВ.
Источник. И мне интересно, каким образом "раскалённый газ" движется со скоростью, близкой к С. Каким образом раскалённый газ наносит урон прежде, чем долетает до объекта, и почему "трейсер" его пульсирует, если это не луч.
Правильно, при падении-то на Эндор.
Какая дикость. Флот деселерировал при выходе, потом приблизился к Эндору. "Падение" на скорости сотен километров в секунду с расстояния за пределами ГСО - нелепая выдумка.
И множества других факторов.
Мощности двигателей. Не говори о "других факторах", если не готов их назвать или чем-то ещё подтвердить свою точку зрения.
Мы говорим о них, или об ISD
Об ISD, который тоже оборудован репульсорами. "Неизвестно" это только тебе, потому что и каноническая новеллизация, и EU - в лице свкома и других источников - подтверждают оборудование репульсорами всех поголовно кораблей в ЗВ. Включая ЗС. О чём я уже говорил, и не раз.



Riskoff 05-05-2006 22:03:

гросс-адмирал Траун
Мухлеж я не приемлю.

Сам такое слово. Я просто говорю о наблюдении. А кинетика - это та же энергия, с точки зрения физики. Джоуль, он и в Африке - джоуль.

Придирки к словам, а не к сути аргумента.

Ага, беру пример с тебя.

И мне интересно, каким образом "раскалённый газ" движется со скоростью, близкой к С.

Он даже близко к C не движется.

Каким образом раскалённый газ наносит урон прежде, чем долетает до объекта, и почему "трейсер" его пульсирует, если это не луч.

Глюки спецэффектов. Серьёзно. Генерал Губа уже отмечал, что нет никакого смысла делать трассинг, следующий за выстрелом. Это сущая бессмыслица. Особенно в свете твоего убеждения о том, что выстрелом можно управлять в полёте. Получается, что ты управляешь трассингом, а не выстрелом, летящим много впереди. Такая ерундистика с отстающим трассингом даёт больше вреда, чем пользы. Гарантированный промах при каждом выстреле.

Какая дикость.

Это факт. Флот повстанцев падал на Эндор после выхода из гиперпространства. Потом начал разворот. Кстати, опять же к вопросу о ловушке. Не было никаких припятствий тому, чтобы пролететь мимо ЗС-2 и зайти ей за спину. Это было намного проще реализовать, чем разворот и бой с превосходящими силами противника.

Не говори о "других факторах", если не готов их назвать или чем-то ещё подтвердить свою точку зрения.

Вообще-то я уже об этом писал. Повторяться не вижу смысла. Это было максимум два дня назад.

Об ISD, который тоже оборудован репульсорами.

Тогда, почему он не может входить в атмосферу?

"Неизвестно" это только тебе, потому что и каноническая новеллизация

Ага. Опять канонические новеллизации, которые противоречат фильмам, физике и здравому смыслу. Смотрел информацию starwars.com. Ни про какие репульсоры ISD ничего не написано. Вот тебе и мухлёж.



Riskoff 05-05-2006 22:18:

Апдейт. Проверил информацию по репульсорам. www.starwars.com и Билл Смит утверждают, что репульсоры эффективны только в атмосфере.



гросс-адмирал Траун 05-05-2006 22:33:

Riskoff
Я просто говорю о наблюдении.
Нет, ты не просто говоришь о наблюдении. Ты делаешь недопустимую подстановку.
А кинетика - это та же энергия, с точки зрения физики. Джоуль, он и в Африке - джоуль.
Вот это и есть мухлеж. Кинетическая энергия явно не "та же энергия". На растопление и испарение ледяной стены нужно куда больше энергии, чем на то, чтобы разбить её камнем. Зеркало отражает мощный лазер, но совершенно беспомощно перед ударом. Так что завязывай.
Ага, беру пример с тебя.
Да сколько угодно. Я в софистике не силён, плохой с меня пример.
Он даже близко к C не движется.
Ты про continous-beam turbolaser СПХАтов забыл потому, что... просто забыл, да? А про пролёт 40 км за 9 фреймов? А про C-лучи на вооружении CIS?
Глюки спецэффектов. Серьёзно.
Нет. Не серьёзно. Это не единственное место. Плюс трассировка. Опять же, во нескольких местах. ХВА-ТИТ.
Генерал Губа уже отмечал, что нет никакого смысла делать трассинг, следующий за выстрелом.
Генерал Губа может отмечать всё, что угодно, я ему уже давно советовал чаще смотреть фильм и меньше выдумывать.
Особенно в свете твоего убеждения о том, что выстрелом можно управлять в полёте. Получается, что ты управляешь трассингом, а не выстрелом, летящим много впереди.
Рассинхронизация выстрела и трейсера - не обязательное условие. Обычно основной дамаг наносится при попадании трейсера.

Плюс, повторяю для тебя ещё раз специально: в ЗВ множество типов пушек, которые стреляют на РАЗНЫХ скоростях.

Пушки, которые находятся в брим тренчах, считаются масс-драйверами. Как и пушки AT-TE, если не изменяет память, в отличие от С-лучей на дройда конфедерации.

Такая ерундистика с отстающим трассингом даёт больше вреда, чем пользы.
Не понимаю я тебя. Какой вред? Ты управляешь лучом. Трейсер - видимый след, который отмечает то место, где находится основная энергия, передаваемая цели.

"Трейсер" отмечает скорость накачки "луча". Когда она достигает максимума, то и наносится ущерб.

В каноне множество фактов, подтверждающих мою точку зрения. Визуально наблюдаемых. От ретрейсинга до показательного дебюта Continous-beam turbolaser на СПХАте, который показывает не дискретный огонь "трейсерами" по лучам, а постоянную "давиловку" лучом.

Флот повстанцев падал на Эндор после выхода из гиперпространства.
Рискофф, ты хочешь проверить меня на знание физики? Какая сила двигала его к Эндору с расстояния точки выхода?

Кстати, опять же к вопросу о ловушке. Не было никаких припятствий тому, чтобы пролететь мимо ЗС-2 и зайти ей за спину.
Опять. Мы это уже проходили с Рандом, смотри ранее.

Это было намного проще реализовать, чем разворот и бой с превосходящими силами противника.
Имперцы находятся на прямом векторе, повстанцы стоят к ним задницей и при движении их удаление минимально. Т.е. никаких "проще" - максимальная огневая озна кораблей ЗВ спереди, а повстанцы стояли бы задом, открывая для огня свои двигатели. Вместо этого они развернулись, так что имперские капшипы оказались в их максимальной зоне огня. Абсолютно логичный маневр.

Схемы я приводил ранее, в этом же самом треде.

Вообще-то я уже об этом писал.
Дай ссылку, я прочитаю.

Ага. Опять канонические новеллизации, которые противоречат фильмам
Которые не противоречат фильмам, потому что на официальном сайте написано абсолютно то же самое - репульсоры без проблем ставятся на корабли. Плюс, мы уже выяснили, что их ставят на Провиденсы (Инвизибл Хэнды) и Венаторы. Что мешает ставить на Император? Логический аргумент твой в чём?

Ни про какие репульсоры ISD ничего не написано.
Не надо искривлять мои слова, и будет усё нормально:
каноническая новеллизация, и EU - в лице свкома и других источников - подтверждают оборудование репульсорами всех поголовно кораблей в ЗВ. Включая ЗС.

Вот что я сказал.

Логически бессмысленно предполагать, что ISD, в миллионы раз МЕНЬШИЙ ЗС, будет лишён аграва, в то время как мы знаем, что им оборудованы корабли сходных размеров.

Всё. Твой аргумент не имеет никакой поддержки в каноне. Мой - всю поддержку.

Swcom
Efficient and inexpensive, repulsorlifts provide propulsion to a wide variety of craft

Repulsorlifts are so efficient that they are rarely ever shut off -- even when powered down, a landspeeder continues to hover off the ground.

Остальное ЕУ ясно подтверждает, что репульсоры есть на ISD, ЗС и SSD.

Твой аргумент - бессмыслен, противоканоничен и пуст.



гросс-адмирал Траун 05-05-2006 22:39:

Riskoff
www.starwars.com и Билл Смит утверждают, что репульсоры эффективны только в атмосфере.
Логично, почему нет? Только не совсем "в атмосфере", а на близких орбитах.

Правда, радиус репульсоров ЗС = 6 планетарных диаметров, но ЗС - своего рода исключение.



гросс-адмирал Траун 05-05-2006 22:43:

Riskoff
Зато репульсоры его были в норме. Их даже хватило на то, чтобы приземлить полкорабля без двигателей и с поломанной аэродинамикой на подходящее место. Так что не надо тут про поломанный корабль. Даже с действующими репульсорами корабль нуждается в орбите.
Его репульсоры как раз и были повреждены. Не надо тут про "приземление с нормальными репульсорами". В связи с этим было предпринято использование реверс-тяги на допдвижках, заслонок с полем для реверса потока основных ИД, "стабилайзер фины".

Почему ты так любишь выдумывать? Покоя лавры Гомера не дают?



Riskoff 05-05-2006 23:17:

гросс-адмирал Траун
Ты делаешь недопустимую подстановку.

Возможно, что я ошибся. Это не позволяет тебе обвинять меня в мухлеже.

Ты про continous-beam turbolaser СПХАтов забыл потому, что... просто забыл, да?

Да. Потому, что это не имеет отношения к обсуждаемой теме. На ISD нет SPHA.

про пролёт 40 км за 9 фреймов?

Не знаю о чём ты, но 40 км за 9 фреймов – это 960 км/с. Где тут C?

Не серьёзно.

Серьёзно. В фильме нам показывают заряд, а не трассинг. На хрена показывать зрителям трассинг, который не то, что есть на самом деле?

Рассинхронизация выстрела и трейсера - не обязательное условие.

Блин, ты сам недавно говорил: "Каким образом раскалённый газ наносит урон прежде, чем долетает до объекта". Обязательное, или нет, но оно есть, как ты пытаешься представить. Если условие не обязательное, то это лишний раз доказывает глюк спецэффектов. В такой супер-пупер технологии, у такой-растакой мега-ультра цивилизации (по сравнению с которой мы – дикари) не может быть такого, чтобы одно попадание разошлось с трассингом, а другое – сошлось. Зато в фильме, где (порой) ляп на ляпе – запросто.

Какая сила двигала его к Эндору с расстояния точки выхода?

Не важно. Важно то, что они неслись к планете на всех порах. С Эндора это могло выглядеть только как падение.

Мы это уже проходили с Рандом, смотри ранее.

Я ничего так и не понял. Ни причин, по которым флоту повстанцев надо развернуться, а не лететь дальше, ни причин, по которым "Сокол" полетел вправо, а не влево.

Имперцы находятся на прямом векторе, повстанцы стоят к ним задницей и при движении их удаление минимально.

Ну и пускай имперцы смотрят, как повстанцы, используя гравитацию Эндора, ускоряются и улетают по другую его сторону, оставаясь к имперцам, пардон, задом.

Дай ссылку, я прочитаю.

http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...677#post1404677

Которые не противоречат фильмам, потому что на официальном сайте написано абсолютно то же самое - репульсоры без проблем ставятся на корабли.

Конечно, ставятся, если корабль планирует входить в атмосферу. Насколько мне известно, у ISD такая способность не заявлена.

Что мешает ставить на Император? Логический аргумент твой в чём?

ISD имеет репульсор, но не может войти в атмосферу. Я не понимаю, в чём тут прикол.

Efficient and inexpensive, repulsorlifts provide propulsion to a wide variety of craft Repulsorlifts are so efficient that they are rarely ever shut off -- even when powered down, a landspeeder continues to hover off the ground.

Ага. Где тут слово ship, или starship, или starcraft? "Landspeeder to hover off the ground" - это явно атмосферное явление.

Там же, в разделе EU: "Starships employ repulsorlifts as a more efficient and cleaner means of propulsion when in an atmosphere". Где тут хоть слово про применение репульсоров в космосе?

Ненавистный тобой Билл Смит лишь немного расширяет возможности репульсоров: "В зависимости от типа двигателя аппарат может парить над поверхностью планеты на высоте от нескольких сантиметров до низкой орбиты". Но, вместе с тем: "Репульсоры не работают в космосе". Как ты понимаешь, низкая орбита и теоретическая граница атмосферы - пересекаются. Тут нет противоречий. Даже если ISD имеет репульсор, то это его не спасает от земных ракет.

Остальное ЕУ ясно подтверждает, что репульсоры есть на ISD, ЗС и SSD.

Давай ссылку на это EU. ЗС и SSD мне не интересны. ЗС сажать на планету не надо, а SSD взлетал с планеты. Мне интересен ISD. Мне интересно узнать источник, в котором упоминается наличие репульсоров на ISD.

Твой аргумент - бессмыслен, противоканоничен и пуст.

И, это. Кончай снова поливать нехорошими словами мою точку зрения. Будь терпимее.

Его репульсоры как раз и были повреждены. Не надо тут про "приземление с нормальными репульсорами".

Ну, конечно. А сел он по милости божьей. Без репульсоров и движков.

В связи с этим было предпринято использование реверс-тяги на допдвижках, заслонок с полем для реверса потока основных ИД, "стабилайзер фины".

Каких, на хрен, движках? Они отвалились с половиной корабля!

Какие видумки? Какой Гомер? Фильм смотри.



Imperial Trooper 05-05-2006 23:22:

Riskoff
"Jump to lightspeed".
Моя ошибка. Со скоростью света, и вытекающими последствиями согласен.

Ничего об этом не знаю. Знаю лишь из зановских книг о том, что ISD летит неделю через Галактику, диаметр которой - 100.000 световых лет
А по фильмам - пара часов...

Зато репульсоры его были в норме. Их даже хватило на то, чтобы приземлить полкорабля без двигателей и с поломанной аэродинамикой на подходящее место. Так что не надо тут про поломанный корабль. Даже с действующими репульсорами корабль нуждается в орбите
Если бы репульсоры были в норме, корабль бы не пытальсь сажать таким образом. Кажется в новеллизации говорится про "управляемое падение"...

Когда "корабль был поломатый" никаким боем он связан не был. А с орбиты уйти не мог. Ну и где его супер-пупер возможность субсветовых двигателей, чтобы уйти с орбиты и сбежать?
Сначала он был связан боем, а потом не мог в силу поломатости.



гросс-адмирал Траун 05-05-2006 23:48:

Riskoff
Возможно, что я ошибся.
Окей, ты ошибся.
Да. Потому, что это не имеет отношения к обсуждаемой теме. На ISD нет SPHA.
Во-первых, они там есть - они даже не Венаторах есть (или не они, а SPMA, как тебе угодно), а во-вторых, речь о турболазерах вообще.
Не знаю о чём ты, но 40 км за 9 фреймов – это 960 км/с. Где тут C?
Дело не в С, а в различной скорости ТЛов. О чём я тебе толкую уже который пост подрят.
Серьёзно. В фильме нам показывают заряд, а не трассинг.
Светящаяся фигня и есть трассер. Почему нам показывают "заряд", а не лучи с трассерами? Потому что тебе так хочется? Нет, не пойдёт.
На хрена показывать зрителям трассинг, который не то, что есть на самом деле?
Просто показали фэнси-оружие. Как оно работает, видно, бывает рассинхра с трассером, разные скорости, РАЗНАЯ длина лучей и т.п.
Обязательное, или нет, но оно есть, как ты пытаешься представить.
Дело не в этом. Если это трассер, то нанесение можно представить как рассинхронизацию несущего луча и трассера. Если это "газ", то объяснения нет.
В такой супер-пупер технологии, у такой-растакой мега-ультра цивилизации (по сравнению с которой мы – дикари) не может быть такого, чтобы одно попадание разошлось с трассингом, а другое – сошлось.
Почему? Или ты полагаешь, что в ЗВ не бывает сбоев? Да и собственно расхождение это некритично, оно лишь разносит дамаг по времени, вместо того, чтобы наносить его единовременно с трейсером. Это может быть связано с более быстрой "накачкой" луча, что объясняет опережение демиджа трейсером. Плюс разгон и корректировка этих так называемых "лазеров" - явное свидетельство, что это не просто пущенные плюхи газа.
Не важно. Важно то, что они неслись к планете на всех порах.
Это тут причём? Мы говорим о вырабатываемых двигателями ускорениях и возможности перехода между орбитами, а ты о каком-то "виде с Эндора".
Ни причин, по которым флоту повстанцев надо развернуться
А надо стоять задом к врагу, открывая ему двигатели, а самому иметь минимальную огневую зону? Гениально.
а не лететь дальше
В щит, то есть, врезаться? Блестяще.
ни причин, по которым "Сокол" полетел вправо, а не влево
"Сокол" летел прямым курсом, "Палач" его перехватил. Всё.
Ну и пускай имперцы смотрят, как повстанцы, используя гравитацию Эндора, ускоряются
И врезаются в ЗС. Или ещё хуже - падают на Эндор. Так и вижу это в их мечтах.
и улетают по другую его сторону, оставаясь к имперцам, пардон, задом.
Опять смех и грех - имперцы будут стоять на месте, имея чёткий приказ "не выпускать".

Повстанцы находятся перед плоскостью. Для их масштаба - она даже без кривизны. Они остановились перед ней. Начали поворот. Дальнейшие варианты - по-твоему, следование параллельно плоскости щита для облёта ЗС, в то время как имперский флот находится на прямом векторе перпендикулярно этой самой плоскости. Флот ребелов будет оставаться в зоне макс-огня ИФ, а сам откроет им свой зад и не будет иметь возможности отвечать. Опередить ИФ ему тоже не светит - имперцы на прямом векторе, а повстанцы вынуждены двигаться ВДОЛЬ ПЛОСКОСТИ ЩИТА.

Космос трёхмерный.
Конечно, ставятся, если корабль планирует входить в атмосферу.
Планировали ли Провиденсы входить в атмосферу? ЗС?
Насколько мне известно, у ISD такая способность не заявлена.
Насколько мне известно, в EU даже у "Палача" есть репульсоры, тем более у ISD.

ISD имеет репульсор, но не может войти в атмосферу.
ЗС имеет репульсор, не может войти в атмосферу.

Ага. Где тут слово ship, или starship, или starcraft?
Нигде. Я говорю о том, что репульсоры нуллифицируют гравитацию - что и в канонической новеллизации написано - а значит, только идиот не поставит их на корабли. Даже на те, которые не входят в атмосферу. Потому что нивелировать/создавать гравитацию - ОЧЕНЬ полезная фича. Агравы ввиду того есть даже на ЗС.

Где тут хоть слово про применение репульсоров в космосе?
Оставим это на совести Офсайта - репульсоры применяются в космосе прекрасно, и в каноне, и в EU. Хотя ЗС с её 6 планетарными диаметрами готов признать за исключение.

Ненавистный тобой Билл Смит лишь немного расширяет возможности репульсоров: "В зависимости от типа двигателя аппарат может парить над поверхностью планеты на высоте от нескольких сантиметров до низкой орбиты".
Билл Смит прав. Слабые репульсоры на наземной технике разумеется не позволяют ей летать на орбиту. Репульсоры на космических кораблях должны обеспечивать выход на эту самую орбиту - ну и до тех пор, пока не покинут "anrigrav radii" (радиус действия аграва) - только после этого доступен прыжокЪ.

Но, вместе с тем: "Репульсоры не работают в космосе".
Он прав. Я даже скажу тебе, ОТКУДА это взято. Из канонической новеллизации ANH. Но там даны точные причины, и речь об "antigrav radius" (для ЗС - 6 ПД, что явно больше атмосферы).

В космосе репульсоры не работают, потму что нет "sufficient gravity well to push against, like that of a planet".

Как ты понимаешь, низкая орбита и теоретическая граница атмосферы - пересекаются.
Что дальше-то?

Даже если ISD имеет репульсор, то это его не спасает от земных ракет.
Зачем ему приближаться, и тем более входить в атмосферу? Он просто атакует Землю с ГСО. Достанут ли его там "земные ракеты"?

Ну, конечно. А сел он по милости божьей. Без репульсоров и движков.
Вообще-то он сел БЕЗ движков. Системы ИГ были повреждены, и из-за ЭТОГО он начал падать. Цитату я ранее приводил Тарантулу. Могу повторить.

Каких, на хрен, движках? Они отвалились с половиной корабля!
Это ты смотри фильм. Когда повредили системы гравитации, и корабль завалился, Гривус приказал: "Fire the emergency booster engines"
"We're levelling out"
И потому
"Keep the orbit"
На этот момент никаких движки ещё НИКУДА не отвалилвались, а ввиду неисправности систем ИГ, для выравнивания использовались "реактивные движки для чрезвычайных ситуаций". Ясно тебе это? Если ясно, тогда дальше.

Мне интересен ISD. Мне интересно узнать источник, в котором упоминается наличие репульсоров на ISD.
С ходу не скажу. Окей, это моя экстраполяция, что у него есть репульсоры, потому что они используются на кораблях больших (ЗС) и аналогичных (Венатор, Провиденс).



Riskoff 06-05-2006 00:37:

Imperial Trooper
А по фильмам - пара часов...

А по фильмам, пару часов идёт сам фильм.

Сначала он был связан боем, а потом не мог в силу поломатости.

Я не понял тебя. Ты хочешь сказать о поломанных двигателях, или о поломанных репульсорах?


гросс-адмирал Траун
Окей, ты ошибся.

Ты очень великодушен.

Почему нам показывают "заряд", а не лучи с трассерами? Потому что тебе так хочется?

Потому что это очевидно. Мне, зрителю, это очевидно. А то что ты говоришь - неочевидно. Потому что это ненормально смотреть кино на покадровом воспроизведении. Не для того формат кино - 24 кадра в секунду. Для рядового зрителя типа меня, трассинг - это заряд. Трассинг отстающий от заряда на покадровом просмотре - это головная боль мастера по спецэффектам. Я сомневаюсь в том, что в его задание входило сделать отстающий от невидимого заряда трассинг.

А надо стоять задом к врагу, открывая ему двигатели, а самому иметь минимальную огневую зону?

Не стоять, а лететь на другую сторону. Гравитация поможет ускориться и увеличить отрыв.

Сокол" летел прямым курсом, "Палач" его перехватил.

Нет. Сначала "Сокол" летел прямо, а потом полетел направо под "Исполнителя". Rand приводил скриншот. Почему не повернул налево?

Опять смех и грех - имперцы будут стоять на месте, имея чёткий приказ "не выпускать".

Может и не будут стоять. Но они окажутся в роли догоняющих - точно.

Они остановились перед ней. Начали поворот.

Для начала поворота полная остановка не нужна. Облететь щит можно элементарно, благо, что флот вышел не точно по центру ЗС. Щит не бесконечный, с границами, контуры которых есть на планах. Никакой проблемы в облёте станции нет.

Планировали ли Провиденсы входить в атмосферу?

"Провиденс" - это "Невидимая рука"? Да, они рассчитаны на полёты в атмосфере.

Насколько мне известно, в EU даже у "Палача" есть репульсоры, тем более у ISD.

Где взаимосвязь?

ЗС имеет репульсор, не может войти в атмосферу.

ЗС предназначалась для уничтожения планет суперлазером, а не корпусом. Никакой взаимосвязи с ISD, опять же, нет.

Репульсоры на космических кораблях должны обеспечивать выход на эту самую орбиту

Логично. Стало быть, звездолёты зависимы от орбиты, так?

Он просто атакует Землю с ГСО. Достанут ли его там "земные ракеты"?

Достанут. Нынешие технические возможности позволяют делать ракеты с боеголовками, которые будут долетать до Луны и, с огромной скоростью лететь до поверхности Земли в нужную точку, без возможности перехвата. Такой проект был у США. Причём уже давно. Это хорошо характеризует дальность полёта земных ракет?

Вообще-то он сел БЕЗ движков. Системы ИГ были повреждены, и из-за ЭТОГО он начал падать.

Мне плевать на искуственную гравитацию. Я вижу картинку. Половина крейсера, в полкилометра длиной, совершает пусть плохо, но всё же управляемое приземление на длинную площадку. Двигателей у него нет уже давно. Вопрос: за счёт каких сил он смог произвести приземление? Почему не началось беспорядочное вращение? Почему нос не ушёл вниз? Если управление производилось не репульсорами, то чем?

Когда повредили системы гравитации, и корабль завалился, Гривус приказал

Гривус мне сейчас не интересен. Я говорю о моменте посадки корабля на Корускант.



Darth Kenoby 06-05-2006 01:35:

Imperial Trooper

Но сможет ли пилот сушки вести бой в космосе?

А чем космос отличается от атмосферы? Кроме аэродинамики (быстро преучится). Отсутствием ориентиров? Херня - и в тумане воюют. И потом - компы на борту зачем?

К тому же существует языковой барьер

Какой такой барьер - в ЗВ разговаривают по-англиски А если серьезно - обучить - не проблема.

особенности эргономики управления

Никаких ОСОБЕННОСТЕЙ не заметил. Ручка и ручка. А рыскание небось также, педалями, осуществляют.



БИСМАРК 06-05-2006 02:22:

В принципе, теоретически возможно... Но сможет ли пилот сушки вести бой в космосе? К тому же существует языковой барьер, особенности эргономики управления...Вопрос спорный, будет ли эффективным пилотирование СИДа землянином.
Плевать. Можно рулить абсолютно любым видом транспорта следуя правилу: обращайте внимание на рули и педали и усё! Анакин же разобрался с управлением истребителя набу причём методом тыка, кнопочка-завёл, рычаг-задраил кабину, штурвал в руки и пошол мочить дроидов-уродцев и торпеду он выпустил нажав не на ту кнопку. А во вселенной ЗВ Darth Kenoby прав, все говорят по английски-канон.



БИСМАРК 06-05-2006 02:43:

В принципе, теоретически возможно... Но сможет ли пилот сушки вести бой в космосе? К тому же существует языковой барьер, особенности эргономики управления...Вопрос спорный, будет ли эффективным пилотирование СИДа землянином.
Плевать. Можно рулить абсолютно любым видом транспорта следуя правилу: обращайте внимание на рули и педали и усё! Анакин же разобрался с управлением истребителя набу причём методом тыка, кнопочка-завёл, рычаг-задраил кабину, штурвал в руки и пошол мочить дроидов-уродцев и торпеду он выпустил не нажав не на ту кнопку. А во вселенной ЗВ Darth Kenoby прав, все говорят по английски-канон.



Vit Skystranger 06-05-2006 03:22:

БИСМАРК
Точно, население всех англоговорящих стран имперцы забреют в армию, а население не англоговорящих им в этом поможет.



гросс-адмирал Траун 06-05-2006 06:16:

Riskoff
Потому что это ненормально смотреть кино на покадровом воспроизведении.
В таком случае рассмотреть детали битвы при Корусанте вообще не представляется возможным. Стоп-кадр позволяет лучше рассмотреть происходящее.
Для рядового зрителя типа меня, трассинг - это заряд.
Я тебе уже показал, почему это не так. А "следование" луча ЯСНО видно безо всякого стопкадра в нескольких моментах. Надеюсь, ты это не будешь отрицать.
Я сомневаюсь в том, что в его задание входило сделать отстающий от невидимого заряда трассинг.
Почему "заряды", в таком случае, иногда "детонируют", но продолжают лететь дальше? Это тоже "не входило в планы"?
Не стоять, а лететь на другую сторону.
По вектору от ИФ - щит.
Гравитация поможет ускориться и увеличить отрыв.
Поможет упасть на Эндор? Почему она должна помочь, когда её влияние, собсно говоря, будет минимально?
Сначала "Сокол" летел прямо, а потом полетел направо под "Исполнителя". Rand приводил скриншот. Почему не повернул налево?
Я уже много раз об этом говорил, и повторяться не буду.
Но они окажутся в роли догоняющих - точно.
Полная глупость. Ты геометрию знаешь? Знаешь. Попробуй подумать, почему бегущего вдоль стены "догонит" пулемёт.
Для начала поворота полная остановка не нужна.
Она уже совершена, потому что надо было полностью остановиться, чтобы не врезаться в щит. Движение вперёд должно быть нивелировано.
Облететь щит можно элементарно, благо, что флот вышел не точно по центру ЗС.
Ещё один. Ранду я уже указал на ошибочность этого, укажу и тебе. Флот вышел именно что "по центру" ЗС, он приблизился к щиту фактически на дистанцию столкновения (некоторые корабли столкнулись).
Щит не бесконечный
Я не говорил, что он бесконечный. Стена перед пулемётом тоже не бесконечная.
Никакой проблемы в облёте станции нет.
Кроме экспозиции своих двигателей и меньшего удаления от ИФ за единицу времени, чем приближение ИФ по прямому вектору - ДА, РАЗУМЕЕТСЯ, физически флот мог начать облёт ЗС. Проблема в том, что это абсолютно невыгодно.
Да, они рассчитаны на полёты в атмосфере.
Почему решил? А Венаторы?
Где взаимосвязь?
Большие корабли оснащаются репульсорами, независимо от того, надо или нет им куда-либо входить.
ЗС предназначалась для уничтожения планет суперлазером, а не корпусом.
Логично. Что дальше? Имперские корабли тоже не предназначались для уничтожения планет корпусом.
Логично. Стало быть, звездолёты зависимы от орбиты, так?
Смотря от какой. Корабли с исправными репульсорами на низкой орбите - явно нет. Корабли с повреждёнными репульсорами/за рамками антиграва - зависимы. В том плане, что корректировка тяги, etc, etc всё к ним относится. О том, что корректировка тяги в ЗВ весьма неплохая, IT тебе уже говорил - Гривус быстро поднял свой корабль после повреждения систем антигравитации.

И - спасибо, что заставил меня ещё раз пересмотреть ROTS, я получил прямое доказательство верности своего предположения о реверсе тяги даже на малых ИД истребителей
"Ar-too, reverse thrusters"

Достанут. Нынешие технические возможности позволяют делать ракеты с боеголовками, которые будут долетать до Луны
Погоди, Рискофф. Подмены не надо. Я говорю о тех МБР, которые есть сейчас в наличии. Это условие, "опенинг" - мы находимся в риал-тайме.
Это хорошо характеризует дальность полёта земных ракет?
Плохо. См. выше. А то я скажу, что прилетел не ISD, а ЗС.

Половина крейсера, в полкилометра длиной, совершает пусть плохо, но всё же управляемое приземление на длинную площадку.
И?
Если управление производилось не репульсорами, то чем?
Я не говорил о том, что репульсоры совершенно не работали. Я говорил об их повреждении. Почему и корабль, де-факто предназначенный, как ты говоришь, для входа в атмосферу, плохо управлялся. Почему и пришлось Гривусу использовать "emergency booster engines", а Энакину - "fins" и те самые заслонки с щитами.
Гривус мне сейчас не интересен. Я говорю о моменте посадки корабля на Корускант.
См. выше, ты не понял меня. Репульсоры были повреждены так, что орбиту уже удерживать он не мог. И потому и хреново управлялся. Но я не говорил, что они полностью отказали, потому что этого не было. И ИГ на корабле таки работала - хоть и сбоила. Речь о повреждении, не о полном уничтожении ИГ-систем.



Генерал Губа 06-05-2006 11:35:

В бомбардировку турболазерами я по-прежнему не верю. Правильно сказал Rand: "все говорят, но никто этого не видел".
Согласен, бомбардировку турболазерами поверхности планет я не видел НИ в одном фильме (Э1-Э6)....
Звёзды превращаются в полосы.
Это не обязательно скорость света, гипердрайв ИМХО пробивает "дыру" в пространстве-времени для выхода в гиперпространство, а далее при полете в гипере создает пространственные искривления служащие для перемещения корабля быстрее с.....
Ты управляешь лучом. Трейсер - видимый след, который отмечает то место, где находится основная энергия, передаваемая цели.
Какой смыл делать этот трейсер ( а тем более трейсер, отстающий от луча), усложнить конструкцию орудия? ИМХО - небольшой глюк спецэффектов....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!



БИСМАРК 06-05-2006 12:35:

Точно, население всех англоговорящих стран имперцы забреют в армию, а население не англоговорящих им в этом поможет.Так американцы англичане австралийцы..... когобы ещё здать? а придумал!
Нужно вести в китае английский язык- неисчерпаймый источник.



Imperial Trooper 06-05-2006 12:57:

Riskoff
Я не понял тебя. Ты хочешь сказать о поломанных двигателях, или о поломанных репульсорах?
речь идёт о большой степени поломатости, нутро невидимой руке нехило разворотило. Так что поломаты движки, а антирнав работает со сбоями.
Кстати, что я тут нашёл:
...On the downbeat, atmospheric drag fins deploy; as he tweaks their angles and cycles them in and out to slow the ship's descent without burning them off altogether...The forward attitude thrusters, damaged in the ship-to-ship battle, now fire in random directions, but he can feel where they're raking him and he strokes them in sequence And the true inspiration, the sparkling grace note of genius that brings his masterpiece to life, is the soprano counterpoint: a syncopated sequence of exterior hatches in the outer hull sliding open and closed and
open again, subtly altering the aerodynamics of the ship to give it just exactly the amount of sideslip or lift or yaw to bring the huge half cruiser into the approach cone of a pinpoint target an eighth of the planet away...

Корабль сажали используя всё, вплоть до маневрирования с использованием шлюзовых люков.

Darth Kenoby
Ладно, с обучаемостью убедили. Посадить землян в имперскую технику возможно. Остаётся вопрос лояльности: откуда уверенность, что посаженные в, допустим, истребители люди с захваченной силой планеты, не повернут оружие против Империи в самый неподходящий момент? ИМХО, такие проблемы империи не нужны.



Riskoff 06-05-2006 13:02:

Генерал Губа
Это не обязательно скорость света

Это обязательно скорость света. Так она и выглядит, когда ты двигаешься с этой скоростью.


гросс-адмирал Траун
В таком случае рассмотреть детали битвы при Корусанте вообще не представляется возможным.

Да. Я в кинотеатре ничего толком не разобрал. А попросить показывать кино покадрово не мог. Да и не хотел, если честно. Я не за тем кино смотрю.

А "следование" луча ЯСНО видно безо всякого стопкадра в нескольких моментах. Надеюсь, ты это не будешь отрицать.

Буду. Я, как зритель, ни разу не помню такого. Может быть потому, что ни разу не замечал. А не замечал потому, что ни разу такого не видел. А не видел потому, что кино идёт со скоростью 24 кадра в секунду. Я не могу осознать один отдельный кадр в этом ряду и проанализировать его так быстро. Поэтому то, что ты говоришь, неочевидно. Очевидно мне это станет лишь тогда, когда появится официальная информация по этому поводу. Так же, как и с двумя "Тантивами-IV".

Почему "заряды", в таком случае, иногда "детонируют", но продолжают лететь дальше?

Это где, вообще, такое было? Да, ну и пусть, даже если было. Прошли навылет. Какие проблемы-то? Где тут взаимосвязь с трассингом?

Почему она должна помочь, когда её влияние, собсно говоря, будет минимально?

Ты знаешь, каким образом отправляются спутники к дальним планетам?

Я уже много раз об этом говорил, и повторяться не буду.

Тогда дай ссылку, почитаю.

Полная глупость.

Опять начинается... А мне показалось, что трёх месяцев хватило на осознание простых вещей.

Это не глупость. Когда кто-то стоит за спиной другого, и другой убегает от первого, то этот первый - в роли догоняющего. Это не глупость. Это терминология.

Попробуй подумать, почему бегущего вдоль стены "догонит" пулемёт.

Пулемёт бегущего не догонит, ибо не стреляет.

Она уже совершена, потому что надо было полностью остановиться, чтобы не врезаться в щит. Движение вперёд должно быть нивелировано.

Предположим, что так (перепроверять лень). Но ИФ тоже стоит. У повстанцев есть фора.

Проблема в том, что это абсолютно невыгодно.

[ Сарказм ] Ну, как же так? А я наслышан о супер-пупер эффективности, маневровых качествах и предельном ускорении ИД ЗВ. С тем, что я о них слышал, было куда выгоднее облететь щит с Эндором. Вы же тут в один голос говорите и о том, что орбита не нужна, и летать можно хоть квадратом, хоть зигзагом, легко и непринуждённо, да так, что наши ракеты не поймают. Я не вижу последовательности. Что мне с этим делать?

Почему решил? А Венаторы?

Решил потому, что есть чисто аэродинамический элемент - закрылки. А Венатор тоже может летать в атмосфере – Э3. Вот я не пойму, что мешает ISD входить в атмосферу? Если ISD не может входить в атмосферу, то произойти это может лишь по причине отсутствия репульсоров. Логично?

Большие корабли оснащаются репульсорами, независимо от того, надо или нет им куда-либо входить.

Нет. Как я понял, если кораблю надо входить в атмосферу, то он и репульсоры имеет, и входит. А вот если не входит, то и репульсоров у него, видимо, нет. Иначе, если репульсоры у него есть, то что же мешает летать ему в атмосфере?

Имперские корабли тоже не предназначались для уничтожения планет корпусом.

Они и не смогут вследствие своих размеров/массы. А ЗС именно это и сделает. Планетарный ураган при входе в атмосферу + землетрясение в 50 баллов с разломом земной коры + смещение планеты с орбиты. После приземления ЗС на поверхность планеты, та останется непригодной для жизни. Не вижу таких пробелем при приземлении звездолёта: Венатора, или того же ISD.

>> Стало быть, звездолёты зависимы от орбиты, так?
> Смотря от какой. Корабли с исправными репульсорами на низкой орбите - явно нет.


Явно, или нет, ещё предстоит выяснить. Пока явно видно лишь одно: на орбитах ISD уязвим. Возможно, что на низких орбитах ему будет проще, если у него есть репульсоры. Но последнее – не факт. Да и снижение на низкую орбиту – палка о двух концах. Низкую орбиту можно атаковать даже с подводных лодок.

Гривус быстро поднял свой корабль после повреждения систем антигравитации.

Во-первых, не поднял, а выровнял. Во-вторых, мы ничего не знаем ни об ускорении начавшегося падения, ни об его изменении, ни о массе "Руки". Да и двигатели "Руки" на ионные похожи не были. По тому манёвру крайне сложно делать какие-либо выводы о возможностях ISD. Плюс, если репульсоры-таки работали не факт, что "быстрым" выравниванием "Рука" обязана лишь двигателям.

Я говорю о тех МБР, которые есть сейчас в наличии. Это условие, "опенинг" - мы находимся в риал-тайме.

Рил-тайм. А та разработка - более, чем 40-летней давности. В случае мобилизации, такой носитель будет собран за пару дней максимум. Сможет ли экипаж ISD собрать ЗС за такой же срок?

Я не говорил о том, что репульсоры совершенно не работали. Я говорил об их повреждении.

Сомневаюсь в том, что разрушенный наполовину корабль можно посадить на повреждённых репульсорах.

Я не говорил о том, что репульсоры совершенно не работали.

Значит, репульсоры работали. Степени их повреждённости мы не знаем. Рискну предположить, что даже на 100% рабочих репульсорах, но без половины корабля и двигателей, эффект от приземления был бы таким же. В итоге, я не вижу никаких проблем в теории о том, что за орбитой нужно следить даже при рабочих репульсорах. Тем более, что репульсоры отвечают лишь за отталкивание от поверхности планеты, а не за движение. И, ясное дело, я до сих пор не видел ни источников, в которых упоминалось бы наличие репульсоров на ISD, ни входа ISD в атмосферу, что могло бы подтвердить наличие оных. Так что наличие репульсоров на ISD ещё надо доказывать.

Итого: я не вижу возможности для ISD быть независимым от орбит. Ровно как и не вижу его возможностей для эффективных манёвров на орбите.


Imperial Trooper
Корабль сажали используя всё, вплоть до маневрирования с использованием шлюзовых люков.

В фильме я не видел никакого маневрирования люками. Видел закрылки, которые могут сделать лишь одно - вогнать корабль носом в землю, за неимением крыльев. Но стабилизация была, при полном отсутствии аэродинамики. Значит, с репульсорами было всё в порядке. И потом, я так и не понял, как система искуственной гравитации связана с репульсорами?



БИСМАРК 06-05-2006 13:11:

Это обязательно скорость света. Так она и выглядит, когда ты двигаешься с этой скоростью.
Кх кхм. Ты когданибудь летал со скоростью света? Да й вообще скорость света не обсолютна. От нас до ближайшей звезды со скоростью С 4 года лететь.
Значит в ЗВ либо планеты очень близко находятся либо гипердрайвер делает "кротовую нору"- (смотри Андромеда.)



БИСМАРК 06-05-2006 13:19:

Ладно, с обучаемостью убедили. Посадить землян в имперскую технику возможно. Остаётся вопрос лояльности: откуда уверенность, что посаженные в, допустим, истребители люди с захваченной силой планеты, не повернут оружие против Империи в самый неподходящий момент? ИМХО, такие проблемы империи не нужны.
Кто повернёт оружие? Тихие английские джентельмены? Или амеры- которые наоборот сами к имперцам пойдут под предводительством Лукаса- переведёного в чин Настродамуса
А нам за торговлю китайцами ещё и платить будут.



БИСМАРК 06-05-2006 13:46:

Ладно, с обучаемостью убедили. Посадить землян в имперскую технику возможно. Остаётся вопрос лояльности: откуда уверенность, что посаженные в, допустим, истребители люди с захваченной силой планеты, не повернут оружие против Империи в самый неподходящий момент? ИМХО, такие проблемы империи не нужны.
Кто повернёт оружие? Тихие английские джентельмены? Или амеры- которые наоборот сами к имперцам пойдут под предводительством Лукаса- переведёного в чин Настродамуса
А нам за торговлю китайцами ещё и платить будут.



Riskoff 06-05-2006 13:51:

БИСМАРК
Ты когданибудь летал со скоростью света?

Умные люди знают, как это должно выглядеть. Достаточно лишь немного подумать. Спроси любого физика, как должны выглядеть звёзды, при путешествии со скоростью света.

Значит в ЗВ либо планеты очень близко находятся либо гипердрайвер делает "кротовую нору"- (смотри Андромеда.)

Ты бы ещё отправил меня "Космический дозор" посмотреть... Андромеда Видел я пару серий этого антинаучного бреда. Особенно мне понравились рельсы в гиперпространстве, на которых надо обязательно рулить, иначе о стенку ударишься...



БИСМАРК 06-05-2006 13:57:

Умные люди знают, как это должно выглядеть. Достаточно лишь немного подумать. Спроси любого физика, как должны выглядеть звёзды, при путешествии со скоростью света.
Физик тебе ответит что со скоростью света летать невозможно.
Ты бы ещё отправил меня "Космический дозор" посмотреть... Андромеда Видел я пару серий этого антинаучного бреда. Особенно мне понравились рельсы в гиперпространстве, на которых надо обязательно рулить, иначе о стенку ударишься...
А значит путешествие в с гипер драйвером научным бредом не называется да?
А твои рельсы были жгутками из которых состояла вселеная.
И вообще я не имел виду такиеже кротовые норы как в Андромеде. Принцем тотже-да, вид дыры-нет.



гросс-адмирал Траун 06-05-2006 14:15:

Riskoff
Я не за тем кино смотрю.
Это понятно. Но для наблюдений стоп-кадр нужен, и поэтому в чём твой аргумент-то?
Буду. Я, как зритель, ни разу не помню такого.
То, что ты чего-то не помнишь/не видишь не значит, что этого нет. Не ты ли не так давно пытался это доказать?
А не видел потому, что кино идёт со скоростью 24 кадра в секунду.
Это видно даже на скорости 24 кадра в секунду.
Очевидно мне это станет лишь тогда, когда появится официальная информация по этому поводу.
Она есть, и я её процитировал. Есть лучи и трейсеры. А ещё есть "projectile weapons".
Так же, как и с двумя "Тантивами-IV".
Как разница, приемлешь ли ты факт или нет? Аналогичный корабль - не значит физически тот же. Или старая модель Тантива была очень капитально перекроена, чтобы соответствовать более новым моделям корветов.
Да, ну и пусть, даже если было. Прошли навылет.
Навылет что? Воздух?!
Где тут взаимосвязь с трассингом?
Прямая. Как и "отражение" лучей. Расскажи мне, как может "отражаться" газовый заряд. Мне интересно.
Ты знаешь, каким образом отправляются спутники к дальним планетам?
Причём тут это? Гравитационные взаимодействия ничтожно малы в сравнении с тем, что способна выдать тяга корабля.
Тогда дай ссылку, почитаю.

Просто процитирую, там по сути один абзац:

Да. Ах да, забыл ещё кое-что. Для маневра "Соколу" надо замедлиться. Мало того, что это нехилая отрицательная акселерация, ему потом надо снова разгоняться. Притом, что его предельное ускорение на сублайте хуже, чему имперских кораблей.

Когда кто-то стоит за спиной другого, и другой убегает от первого, то этот первый - в роли догоняющего.
Когда кто-то стоит за спиной кого-то, а тот бежит вдоль стены - его удаление, увы, будет меньшим, чем аналогичное приближение ИФ по прямому вектору.
Пулемёт бегущего не догонит, ибо не стреляет.
[Сарказм] В момент разворота они уже знали, что имперцы не будут стрелять - наверное, Акбарц телепат.

Но ИФ тоже стоит.
Честно говоря, вот этого мы сказать не можем - он может и двигаться. Естественно, с малой скоростью. "Стояние" обусловлено тем, что обстрел на пойнтбланке - явно не лучшая тактика, а вынужденный приём. Поэтому имперам нет смысла сближаться с ребелфлитом, как ты сам понимаешь.
У повстанцев есть фора.
Её нет. Те и другие начинают, допустим, с нулевой скоростью. Имперцы могут двигаться по прямому вектору к повстанцам, а повстанцы - только вдоль плоскости щита. Надо ли объяснять, кто тут в форе? Ну а про то, что ребелы повернутся при этом к импам задом/боком, уже было сказано.
С тем, что я о них слышал, было куда выгоднее облететь щит с Эндором.
С тем, что ты слышал, это было бы невозможно - повстанцы двигаются вдоль щита, в то время как имперцы - по прямому вектору на перехват.
орбита не нужна, и летать можно хоть квадратом, хоть зигзагом, легко и непринуждённо
Файтеры и капшипы имеют одинаковые принципы движения. Только капшипы во много раз массивнее. В радиусе действия репульсоров нивелируется влияние гравитации. То, что они могут сменять орбиты как угодно - очевидно, даже без репульсоров, ведь их двигатели не ограничены временем работы, они могут давать ПОСТОЯННУЮ ТЯГУ.

Наш земной аппарат вполне мог бы обладать таким же уровнем независимости от орбит, если бы мог выдавать постоянную тягу в течение длительного времени.

К сожалению, пока это нам недоступно.

Вот я не пойму, что мешает ISD входить в атмосферу? Если ISD не может входить в атмосферу, то произойти это может лишь по причине отсутствия репульсоров. Логично?
Логично. Убедил. Если не может - то действительно так. Хотя системы ИГ на ISD присутствуют. Просто я уже не уверен, что в каноне вообще даётся указание на невозможность входа ISD в атмосферу.

Да и двигатели "Руки" на ионные похожи не были.
Основные движки "Руки" - типа-"ионники", как и на других кораблях. "Booster engines", задействованные Гривой - может, и РД. А может, и нет. На корвете и многих других кораблях тоже "ионники", но выхлоп желтый или красный. Что ещё раз подтверждает, что "ионные" двигатели ЗВ нихрена не ионные на самом деле.

Плюс, если репульсоры-таки работали не факт, что "быстрым" выравниванием "Рука" обязана лишь двигателям.
Возможно. Да, не зная массы, орбиты и вообще, трудно делать выводы.

В случае мобилизации, такой носитель будет собран за пару дней максимум.
Так никакой мобилизации нет, есть атако с орбиты. Будут ли на Земле вообще сопротивляться
Сможет ли экипаж ISD собрать ЗС за такой же срок?
Правильный вопрос: не собрать, а вызвать.

Сомневаюсь в том, что разрушенный наполовину корабль можно посадить на повреждённых репульсорах.
Их повреждение -факт. Разве что их Арту починил, на всём здоровом крейсере

Рискну предположить, что даже на 100% рабочих репульсорах, но без половины корабля и двигателей, эффект от приземления был бы таким же.
По идее, нет. Репульсоры должны бы были нивелировать гравитацию, в связи с чем корабль перестал бы "падать" и раскаляться. Корабль Гривуса потерял "thermal shielding". Любое корыто ЗВ, без репльсоров, страшно сгорит при посадке. Единственый способ выходить на орбиту, не набирая первую космическую, и спускаться, не раскаляясь - репульсоры.

В итоге, я не вижу никаких проблем в теории о том, что за орбитой нужно следить даже при рабочих репульсорах.
Проблема в том, что в ЗВ давать постоянную тягу на двигатели для "летания как попало" (условно) - реально, а нашим кораблям пока это недоступно. Они не могут постоянно менять орбиту и поддерживать тягу - топливо кончится, и тогда финита ля комедия - останется на той орбите, на которой есть.

И потом, я так и не понял, как система искуственной гравитации связана с репульсорами?
Напрямую. Повреждение систем ИГ вызвало падение Invisible Hand'а.

А вообще занятно всё это. Смотрю ROTS



Генерал Губа 06-05-2006 14:29:

А ещё есть "projectile weapons".
Выстрелы из которых выглядят точь в точь как выстрелы из энерго-оружия. Исходя из того, что я увидел в фильмах в ЗВ три основных типа оружия: а) бластеры/"лазеры"/турболазеры, б) ракеты и торпеды, в) continious-beаm weapons , сюда входят орудия от орудий SPHA-T до суперлазеров ЗС....
Правильный вопрос: не собрать, а вызвать.
Харашо пусть будет вызвать, это где-то минимум несколько месяцев, пока ЗС будет лететь....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!



гросс-адмирал Траун 06-05-2006 14:35:

Генерал Губа
Выстрелы из которых выглядят точь в точь как выстрелы из энерго-оружия.
Нет, во-первых, не "точь-в-точь".
Ведь есть:
в) continious-beаm weapons , сюда входят орудия от орудий SPHA-T до суперлазеров ЗС....
а)бластеры/"лазеры"/турболазеры
Бластеры и ТЛы очень сильно различаются по скорости, ТЛы это "лучи" (beam wapons), а бластеры - projectile weapons. Несколько ТЛов - непрерывные лучи. Так что в чем суть аргумента?
Харашо пусть будет вызвать, это где-то минимум несколько месяцев, пока ЗС будет лететь...
Какая разница?



Vit Skystranger 06-05-2006 14:44:

БИСМАРК
Физик тебе ответит что со скоростью света летать невозможно. Именно. Я даже могу сказать, что не большим бредом будет утверждение, что гипердрайв уменьшает размеры корабля (будет выглядеть как разгон) по сравнению с тем, что этот же гипердрайв разгоняет объект ненулевой массы покоя до c.
Riskoff
Они и не смогут вследствие своих размеров/массы. А ЗС именно это и сделает. Планетарный ураган при входе в атмосферу + землетрясение в 50 баллов с разломом земной коры + смещение планеты с орбиты.
Для этого ей надо врезаться в землю. А если на околоземную орбиту выйдет, сомневаюсь я в 50-балльных землятресениях, разве что ЗС сверхтяжелая, но непохоже, что это так, в этом случае лишь бы атмосферу не задевала, планетарный ураган она вполне может вызвать, уж большо здоровая штука.
Рил-тайм. А та разработка - более, чем 40-летней давности. В случае мобилизации, такой носитель будет собран за пару дней максимум.
На МБР для этого придется еще одну ступень ставить, а значит пересчитывать, а то и переделывать все: двигатели, прочность, даже стартовые комплексы, в общем, хорошо, если в 2 года уложатся. Космические ракеты может и можно подготовить к старту за 2 дня, но сколько их удастся запустить - штуки 3-5?
Да и никакого приращения скорости таким путем получить не удастся (вообще-то можно, но для этого надо облетать луну по гиперболической траектории, а вернуться в околоземное пространство боеголовка после этого сможет только основательно поблуждав по солнечной системе), только подлет к Земле на ~ 2-й космической. В общем, это типичный бредовый проект, рожденный в воспаленном русофобией сознании американского милитариста.



Генерал Губа 06-05-2006 15:10:

ТЛы это "лучи" (beam wapons), а бластеры - projectile weapons.
Позволь не согласиться: бластеры никак не projectile weapons, потому как к projectile weapons'ам относится оржие стреляющее пулями\снарядами, судя по фильму бластеры скорее всего стреляют плазменными разрядами (bolts), то есть данное оружие относится все ж к энергетическому...
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!



гросс-адмирал Траун 06-05-2006 15:34:

Генерал Губа
Позволь не согласиться: бластеры никак не projectile weapons, потому как к projectile weapons'ам относится оржие стреляющее пулями\снарядами, судя по фильму бластеры скорее всего стреляют плазменными разрядами (bolts)
Гениально. Где здесь лучи? А, их нет. Ясно. По секрету для тебя - бластеры это projectile weapon.
"projectile weapons like blasters" - AOTC nov.
То, что это не пули, факта не отменяет.



Riskoff 06-05-2006 15:45:

БИСМАРК
Физик тебе ответит что со скоростью света летать невозможно.

Бедные фотоны. Но не в этом суть. Суть в том, что видно. Пусть это будет не скорость света, а скорость близкая к скорости света. Визуальный эффект будет тем же.

А значит путешествие в с гипер драйвером научным бредом не называется да?

Нет, не называется. Существование гиперпространства теоретически доказано.

А твои рельсы были жгутками из которых состояла вселеная.

Кто их проложил?

Принцем тотже-да, вид дыры-нет.

Принцип разный. В ЗВ можно проложить любой туннель, если он не проходит через область высокой гравитации. В принципе, проложить можно и через звезду, вот только практическая польза от этого только самоубийцам.


гросс-адмирал Траун
Но для наблюдений стоп-кадр нужен, и поэтому в чём твой аргумент-то?

Аргумент в восприятии. В этом смысл фильма. Если мы будем придираться к отдельным кадрам, то выясним, что время в ЗВ дискретное, и всё там движется рывками, включая людей. А заряды и вовсе, телепортируются через определённые промежутки пространства. Как и всё в ЗВ. Пропавший космос в окнах SSD я уже показывал. Или за канон теперь будем выдавать тот момент, когда Пиетт оказался в студии Light and Magic?

Она есть, и я её процитировал.

Видимо, я это пропустил. Где?

Как разница, приемлешь ли ты факт или нет? Аналогичный корабль - не значит физически тот же.

Как однажды метко заметил Admiral Zaarin, у Оби-Вана в Э3 и Э4 тоже форма разная. Значит, два разных человека.

Навылет что?

А о чём мы говорим?

Причём тут это?

При возможности ускориться за счёт гравитации.

Гравитационные взаимодействия ничтожно малы в сравнении с тем, что способна выдать тяга корабля.

Обоснование - в студию. Гравитационные взаимодействия с "Home One" ничуть не меньше взаимодействия с каким-нибудь "Вояджером-1".

Для маневра "Соколу" надо замедлиться.

Опять не понимаю. Для поворота направо ему замедляться не пришлось. А для поворота налево - придётся. Почему? В чём разница?

В момент разворота они уже знали, что имперцы не будут стрелять - наверное, Акбарц телепат.

Не вижу взаимосвязи. Во-первых, ИФ не стрелял. Во-вторых, если ИД ЗВ настолько хороши, как ты говоришь, то шансы на побег куда выше, если облететь планету. А если остановиться, развернуться и вступить в бой с превосходящими силами противника, то шансов на побег не будет. Где логика?

Честно говоря, вот этого мы сказать не можем - он может и двигаться.

Двигаться он, теоретически, может, спору нет. Но в фильме нам этого движения не показали.

Те и другие начинают, допустим, с нулевой скоростью. Имперцы могут двигаться по прямому вектору к повстанцам, а повстанцы - только вдоль плоскости щита.

Разумеется, что фора будет таять - на то она и фора. Но флоту повстанцев вовсе не обязательно облетать щит с одной стороны. Можно и разделиться, и запутать, и даже кем-то пожертвовать, загородив кротчайший путь. Вариантов масса. И нет никаких препятствий тому, чтобы облететь щит и грамотно использовать гравитацию планеты для побега, пусть даже на рискованных манёврах. У меня есть только одно объяснение развороту. Флот повстанцев не мог проскочить через ЗС и планету, потому что был медленным. Медленная смерть от ИФ значительно продлевала жизнь, нежели полёт до планеты. Это может быть только следствием хилых возможностей их ИД.

С тем, что ты слышал, это было бы невозможно - повстанцы двигаются вдоль щита, в то время как имперцы - по прямому вектору на перехват.

При одинаковой скорости ИФ не мог их догнать. Сократить дистанцию - да, но не догнать. А дальше флот повстанцев, используя гравитацию Эндора, ускоряется. На момент ускорения, ФП уходит в отрыв от ИФ. Пока ИФ доходит до "точки ускорения" ФП отрывается. ИФ использует ускорение гравитацией и тоже набирает скорость, дабы догнать ФП. Однако последний находится уже достаточно далеко от планеты, чтобы совершить прыжок.

Наш земной аппарат вполне мог бы обладать таким же уровнем независимости от орбит, если бы мог выдавать постоянную тягу в течение длительного времени.

Ракете не нужно длительное время, чтобы доставить боеголовку.

Так никакой мобилизации нет, есть атако с орбиты. Будут ли на Земле вообще сопротивляться

Мобилизация будет в любом случае. В атаку с орбиты турболазерами я не верю. С другой стороны, покорить планету можно одним своим грозным видом на орбите – тут спору нет. В правительствах вполне оценят потенциальные возможности пришельцев и дадут экипажу ISD всё, что они требуют. Тем более, если пришельцы, для пущего эффекта, уничтожат своими бомберами несколько захудалых городов в странах третьего мира, которые попросту не имеют ПВО. Но мы же не совсем это обсуждаем, верно?

Правильный вопрос: не собрать, а вызвать.

Во-первых, не факт, что она у Империи есть. Во-вторых, лететь ей тоже придётся долго. Мы до сих пор не знаем, сможет ли ISD долететь до Земли быстрее, чем за 3 года. Да и не противодействие Земли "Звезде Смерти" мы тут обсуждаем.

Их повреждение -факт.

Факт – повреждение системы искусственной гравитации. Причём тут репульсор? ИГ работает в космосе, а репульсор – нет.

Репульсоры должны бы были нивелировать гравитацию, в связи с чем корабль перестал бы "падать" и раскаляться.

Уверен, что там не хватало минимум половины репульсоров

Проблема в том, что в ЗВ давать постоянную тягу на двигатели для "летания как попало" (условно) - реально, а нашим кораблям пока это недоступно.

Да пущай у них будет эта постоянная тяга – мне не жалко. Вопрос в том, насколько мобилен ISD на орбите? Тарантул тут очень убедительно пишет на эту тему...

Напрямую. Повреждение систем ИГ вызвало падение Invisible Hand'а.

Повреждение – не значит отключение. Система ИГ могла взять, например, больше энергии реактора, а реактор перенаправил энергию из репульсоров, например. В общем, как всегда, вариантов масса, а взаимосвязь репульсоров и ИГ не очевидна. Тем более, что репульсор занимается отталкиванием от массы, а не притяжением к ней, как ИГ.


Vit Skystranger
На МБР для этого придется еще одну ступень ставить, а значит пересчитывать

Всё уже посчитано. Не сделано лишь потому, что дорого. В случае мобилизации, дороговизна уходит на второй план.



БИСМАРК 06-05-2006 16:34:

Бедные фотоны. Но не в этом суть. Суть в том, что видно. Пусть это будет не скорость света, а скорость близкая к скорости света. Визуальный эффект будет тем же.
Масса любого тела быстро растет когда его скорость приближается к скорости света. Уравнение Энштейна предсказывают что при достижении любым телом скорорости света его масса становится бесконечно большой.Понятно?
Также при скорости света тело (если смотреть со стороны) сжимается в направление полёта.
Нет, не называется. Существование гиперпространства теоретически доказано.
Существование кротовых нор тоже доказоно теоретически.

Кто их проложил?
Не кто! И вообще нет там не каких рельсов. Корабли делали дыры и путешествовали среди этих жгутиков как по тунелям что бы сократить расстояние.

Принцип разный. В ЗВ можно проложить любой туннель, если он не проходит через область высокой гравитации. В принципе, проложить можно и через звезду, вот только практическая польза от этого только самоубийцам.
Согласен. В андром. дырки были тока в определёных местах(помойму именно в областях высокой гравитации)



Vit Skystranger 06-05-2006 16:54:

Riskoff
А дальше флот повстанцев, используя гравитацию Эндора, ускоряется. На момент ускорения, ФП уходит в отрыв от ИФ. Пока ИФ доходит до "точки ускорения" ФП отрывается. ИФ использует ускорение гравитацией и тоже набирает скорость, дабы догнать ФП. Однако последний находится уже достаточно далеко от планеты, чтобы совершить прыжок.
Двигающийся по той же траектории за ребельским имперский флот будет точно также ускоряться, и здесь нет каких-то особых "точек ускорения", двигаясь к планете корабль ускоряется, а затем удаляясь от нее - замедляется, но замедление это будет несколько меньшим, чем полученное ранее ускорение, вот и все. В результате можно несколько быстрее покинуть зону притяжения Эндора и включить гипердрайв. Хватит ли этого - я не знаю, а имперский флот будет точно также висеть на хвосте, при этом расстояние между флотами сначала увеличится, а потом будет уменьшаться, но опять-таки даст это что-нибудь или нет - неизвестно.

Всё уже посчитано.
Тогда ответь, выдержит ли конструкция, к примеру, Тополя (или какой-нибудь другой МБР), вес дополнительной ступени? Смогут ли двигатели 1 ступени оторвать такую ракету от земли? Как она поведет себя в полете с точки зрения устойчивости? аэродинамики? Как ее установить на стартовый комплекс? И даже если ответы на все вопросы будут положительными, то эти дополнительные ступени требуется разработать, изготовить и установить, а заранее этого делать никто не будет, с военной точки зрения этот проект - полная бессмыслица, т.к. подлетное время боеголовок составит неделю



Riskoff 06-05-2006 17:32:

БИСМАРК
Уравнение Энштейна предсказывают что при достижении любым телом скорорости света его масса становится бесконечно большой.Понятно?

Понятно. Я имею дело с очередным "физиком". С твоей точки зрения, фотон - это чёрная дыра, а солнечного света не существет, ровно как и людей, давно убитых фотонами, масса которых стремится к бесконечности. Я всё понял.

Существование кротовых нор тоже доказоно теоретически.

Доказано. И даже практически. Кротами.

И вообще нет там не каких рельсов.

В "Андромеде" рельсы есть. И стены. И внутри этого туннеля надо рулить. Кто проложил два рельса внутри туннеля?


Vit Skystranger
Двигающийся по той же траектории за ребельским имперский флот будет точно также ускоряться

Не будет, покуда он позади. Посмотри любое автогоночное соревнование, тогда поймёшь о чём я говорю. На выходе из поворота, лидер нажимает педаль газа раньше соперника и увеличивает отрыв. Это происходит потому, что его преследователь пока ещё не доехал до точки, в которой можно открыть газ. Так же и здесь. Если ФП впереди ИФ, то он начнёт ускоряться у планеты раньше, чем ещё не долетевший до этой точки ИФ. Отрыв увеличится.

имперский флот будет точно также висеть на хвосте, при этом расстояние между флотами сначала увеличится, а потом будет уменьшаться

Правильно. Когда это расстояние начнёт уменьшаться, ФП будет уже достаточно далеко от Эндора, чтобы уйти в гиперпространство.

Тогда ответь, выдержит ли конструкция, к примеру, Тополя (или какой-нибудь другой МБР), вес дополнительной ступени?

Какое отношение к теме это имеет?



гросс-адмирал Траун 06-05-2006 17:35:

Riskoff
Если мы будем придираться к отдельным кадрам, то выясним, что время в ЗВ дискретное
Дискретны кадры, а не время. Это не аргумент, это софистика.
Пропавший космос в окнах SSD я уже показывал.
За окном засветился A-wing.
Видимо, я это пропустил. Где?

ТО, что сами "болты" - не более чем ТРЕЙСЕРЫ луча, движущегося со скоростью С, известно ОЧЕНЬ ДАВНО, и это признанная версия EU, задлого до ICS.
Shadows of Empire:
"A hard green beam of light flashed between the two ships. The sighting ray of a big ship's cannon--you couldn't see the laser itself in vacuum, of course, but it followed the ionized marker you could see precisely".


Как однажды метко заметил Admiral Zaarin, у Оби-Вана в Э3 и Э4 тоже форма разная
Ой, как интересно, Тантив стал живым организмом? Тогда мне интересны подробности жизнедеятеяльности Тантива... особенно в части акта размножения

А о чём мы говорим?
О том, что происходит разрыв, но луч продолжается.

При возможности ускориться за счёт гравитации.
Какой смысл? Способна ли гравитация придать хотя бы ускорение 1км/с2?

Гравитационные взаимодействия с "Home One" ничуть не меньше взаимодействия с каким-нибудь "Вояджером-1".
Причём тут "Вояджер"? Какое ускорение способна придать Home One гравитация?

Для поворота направо ему замедляться не пришлось.
Почему "не пришлось"?

Не вижу взаимосвязи. Во-первых, ИФ не стрелял.
Повстанцы, разворачивающиеся к имперской баттлгруппе, должны в мозгах у них прочитать, что Палпатин дал приказ не стрелять?
Во-вторых, если ИД ЗВ настолько хороши, как ты говоришь, то шансы на побег куда выше, если облететь планету.
Если они так хороши, то никаких шансов на побег нет - тот, кто двигается по прямому вектору, тот и рулит.
А если остановиться, развернуться и вступить в бой с превосходящими силами противника
То ты вступишь в бой с превосходящими силами противника. Но только не задницей к ним, а максимальной огневой зоной. Без экспозиции двигателей.
то шансов на побег не будет.
Акбар считал, что будет.
При одинаковой скорости ИФ не мог их догнать. Сократить дистанцию - да, но не догнать.
Это смехотворно. ИФ движется курсом на перехват, повстанцы - вдоль щита. Что делают повстанцы? Врезаются в щит?
А дальше
А никакого "дальше" не будет - повстанцы не уйдут, а их решение остаться задом к имперцам и обнажить двигатели дорого им выйдет.
Твоя история о "не догонит" - попытка подогнать басню об Ахиллесе, который никогда не догонит черепаху. Очень жаль для черепахи, но Ахиллес её не только догонит, но и разнесёт движки, чтобы не парилась.

Я так и не понял, почему флот повстанцев, собранный из кучи разных кораблей, в том числе галлофреев, стал быстрее ИФ - это ещё одна твоя инновация, или как?

У меня есть только одно объяснение развороту. Флот повстанцев не мог проскочить через ЗС и планету, потому что был медленным.
Проскочить через ЗС он не мог, потому что ЗС стояла на пути, как и планета. Флот Империи двигался по прямому вектору с ТЕМ ЖЕ ускорением, в то время как удаление повстанцев было бы МЕНЬШЕ, чем приближение имперцев за то же время. Вот и всё.

Ракете не нужно длительное время, чтобы доставить боеголовку.
Это не вопрос времени, это вопрос возможности маневра.

Мобилизация будет в любом случае.
Зачем?
В атаку с орбиты турболазерами я не верю.
Тогда ты, видимо, веришь в атаку орудиями земля-космос - 100-мегатонными ракетами Ты пойми, не суть важно, чем бомбить.
В правительствах вполне оценят потенциальные возможности пришельцев и дадут экипажу ISD всё, что они требуют.
Конечно. О чём и речь.
Тем более, если пришельцы, для пущего эффекта, уничтожат своими бомберами несколько захудалых городов в странах третьего мира, которые попросту не имеют ПВО.
Зачем? Они просто испарят несколько городов.

И если ISD уж так плох, то я лично прилечу на Венаторе. С оружием из AOTC.
Мы до сих пор не знаем, сможет ли ISD долететь до Земли быстрее, чем за 3 года.
Корабль Палпатина - я не знаю, на чём он пересёк радиус ГЗВ (~60,000 ly) - за считанный час. То есть за 9 месяцев этот корабль покрыл бы межгалактическое расстояние в 400,000,000 ly. Но повторюсь, я вовсе не утверждаю, что всё в ЗВ летает с такой скоростью.

Факт – повреждение системы искусственной гравитации. Причём тут репульсор? ИГ работает в космосе, а репульсор – нет.
Притом что репульсор - часть ИГ системы, а в частности - антиграв.
The view wall flared white with the missiles' impacts, and one of them
must have damaged the gravity generators: the ship seemed to heel over


Уверен, что там не хватало минимум половины репульсоров
Это всё так, но падать он начал ещё раньше, когда ему повредили систему ИГ/АГ. После чего и пришлось использовать "emergency booster engines".

Вопрос в том, насколько мобилен ISD на орбите?
Это несложно посчитать, если есть постоянная тяга. Ускорение в 1 км/с2 - маршевое, т.к. это ускорение ЗС, а ускорение ISD явно больше (так, в EU для капшипов обычно дают предельное маршевое ускорение 10 км/c2). Среднюю скорость маневра можно взять по Хоуму, как я уже тут говорил, это 9 градусов в секунду.

Тарантул тут очень убедительно пишет на эту тему...
Убедительно что? 9 град в секунду с 1 км/с2 будут означать, что даже за секунду ISD способен изменить курс и сорваться почти на собственную длину - ЕСЛИ он до этого находился в покое. Если нет, то тогда проблема в том, что ему надо деселерировать, чтобы более успешно маневрировать.

Это и есть объяснение тому, почему корабли деселерируют для маневра и т.п. Похоже, предельное ускорение маневра недостаточно, чтобы изменить курс НА ВЫСОКИХ СКОРОСТЯХ.

Вот так-то. И это тоже очевидно - если маневр осуществляется посредством манипулирования тягой основных двигателей.

Так что всё это вполне физично и понятно. И насчёт плохой маневренности ISD я не спорю, просто дело в том, что маневренность зависит от скорости.

Система ИГ могла взять, например, больше энергии реактора, а реактор перенаправил энергию из репульсоров, например.
Да я собственно не спорю, но с ней явно было что-то не так, иначе необходимости использовать "emergency booster engines" не было бы.



БИСМАРК 06-05-2006 17:44:

Понятно. Я имею дело с очередным "физиком". С твоей точки зрения, фотон - это чёрная дыра, а солнечного света не существет, ровно как и людей, давно убитых фотонами, масса которых стремится к бесконечности. Я всё понял.
Я привёл тебе то что скажет физик на этот вопрос не придирайся и не неси фигню.
Доказано. И даже практически. Кротами.
Хорошо можеш привести мне докозательство(пусть теоретическое) о существование гипер пространства.



Riskoff 06-05-2006 18:40:

гросс-адмирал Траун
Это не аргумент, это софистика.

Это не софистика, а факт. В покадровом просмотре есть трассинг. В покадровом просмотре есть движение рывками. Ты берёшь тот факт, который тебе удобен. Вот такие факты и никакой софистики.

За окном засветился A-wing.

Никакого А-Wing'а там не было. Космос за окнами исчез. За окнами появилась комната с потолком и занавесками 7 кадров кряду. Канон. И никакого глюка спецэффектов. Качать отсюда: http://kalschikov.front.ru/screensh...d-space-off.avi

A hard green beam of light flashed between the two ships. The sighting ray of a big ship's cannon--you couldn't see the laser itself in vacuum, of course, but it followed the ionized marker you could see precisely

Это вообще фильму противоречит. В фильме, попадание удивительным образом совпадает с попаданием "маркера", который летит со скоростью более низкой, чем С. Это что же получается: сначала выпускают "маркер", а потом, как маркер достигнет цели, активируется невидимый луч? Вообще никакой логики в этом нет.

А что делать с "маркерами", которые разбиваются о щиты X-Wing'ов и TIE-Fighter'ов? Извини, гросс-адмирал Траун, но здесь какая-то липа.

Какой смысл?

Дополнительная сила лишней не будет никогда. Кстати, я так и не понял, откуда взялись мифичексие 1 км/(с*с)?

Какое ускорение способна придать Home One гравитация?

Предполагая, что масса "Home One" >> массы "Вояджера-1", догадываюсь, что его гравитационное взаимодействие будет достаточно большим, чтобы сила гравитации планеты придала дополнительное ускорение.

Почему "не пришлось"?

А что, пришлось? Тогда зачем он полетел направо к "Исполнителю", а не налево, где "Исполнителя" не было, если замедляться пришлось в любом случае?

Повстанцы, разворачивающиеся к имперской баттлгруппе, должны в мозгах у них прочитать, что Палпатин дал приказ не стрелять?

До разворота в них никто не стрелял.

Если они так хороши, то никаких шансов на побег нет - тот, кто двигается по прямому вектору, тот и рулит.

Сначала надо догнать. А вектор и у ФП тоже выравнивается после преодоления ЗС половины щита ЗС. После этого ФП и ИФ в равных условиях по скорости. Расстояние прекращает сокращаться.

То ты вступишь в бой с превосходящими силами противника. Но только не задницей к ним, а максимальной огневой зоной. Без экспозиции двигателей.

Ну и что? Щиты есть, первые залпы можно выдержать вполне. На худой конец, развернуть кого-нибудь поперёк, как приманку. Всё же потери меньше будут.

ИФ движется курсом на перехват, повстанцы - вдоль щита.

Щит имеет закругление, если ты забыл.

А никакого "дальше" не будет - повстанцы не уйдут, а их решение остаться задом к имперцам и обнажить двигатели дорого им выйдет.

Ничего не выйдет. Выйдет им улететь. ИФ останется с носом.

Твоя история о "не догонит" - попытка подогнать басню об Ахиллесе, который никогда не догонит черепаху

Нет, это история о Шумахере, который никогда не догонит Хаккинена, только-только выехавшего пит-лейн и пока ещё не набравшего скорость. Главное для Хаккинена – пересечь траекторию идущего на всех порах Шумахера до первого поворота. А там, до финиша, Шумахер уже никогда не догонит Хаккинена. В данном случае техническое описание укомплектованной черепахи занимает 25000 страниц, и дело мы имеем не с софистикой, а с реальной ситуацией, уже не раз отработанной.

Я так и не понял, почему флот повстанцев, собранный из кучи разных кораблей, в том числе галлофреев, стал быстрее ИФ

Я тоже не понял, о чём ты говоришь. А о чём?

Зачем?

На случай вторжения. Или ты в самом деле считаешь, что все поверят в добрых пришельцев?

Ты пойми, не суть важно, чем бомбить.

Очень важно. Так, например, TIE-Bomber не сможет атаковать Москву – погибнет.

Зачем?

Затем, чтобы С-300 не посбивал все TIE-Bomber’ы ISD.

Они просто испарят несколько городов.

Чем? Милостью божьей?

И если ISD уж так плох, то я лично прилечу на Венаторе.

Прилетай сразу на ЗС – чего мелочиться?

Притом что репульсор - часть ИГ системы, а в частности - антиграв.

Э-э-э, не-е-ет. ИГ – это не антиграв. Это самый настоящий грав. Одно дело отталкиваться от чужой массы, и совсем другое – генерировать свою. Два принципиально разных принципа действия.


БИСМАРК
Я привёл тебе то что скажет физик на этот вопрос не придирайся и не неси фигню.

Фигня - это фотоны бесконечной массы, как ты тут всех пытаешься убедить.



БИСМАРК 06-05-2006 19:10:

Фигня - это фотоны бесконечной массы, как ты тут всех пытаешься убедить.
Нет проблем. Ты приводишь докозательства в пользу опровержения теории относительности и тогда я с тобой соглашусь. До этого времени я буду опираться на земные законы физики.
Хотя сомневаюсь что Лукас утруждал себя подобным создовая ЗВ.



гросс-адмирал Траун 06-05-2006 19:30:

Riskoff
В покадровом просмотре есть трассинг. В покадровом просмотре есть движение рывками.
Есть кадры. А есть трассинг.
За окнами появилась комната с потолком и занавесками 7 кадров кряду
Комнаты никакой не вижу, вижу затемнение окон мостика и вспышку А-винга.
Это вообще фильму противоречит. В фильме, попадание удивительным образом совпадает с попаданием "маркера", который летит со скоростью более низкой, чем С.
Разумеется. Только не "попадание", а нанесение дэмиджа!
Это что же получается: сначала выпускают "маркер", а потом, как маркер достигнет цели, активируется невидимый луч? Вообще никакой логики в этом нет.
Выше. Наоборот. Выпускается луч, дамаг наносится с маркером.
А что делать с "маркерами", которые разбиваются о щиты X-Wing'ов и TIE-Fighter'ов?
А что с ними делать? Залп разбит, да.
Кстати, я так и не понял, откуда взялись мифичексие 1 км/(с*с)?
Блин, ну что десять раз что ли повторять: ЗС у Явина акселерировала, у нас там был хронометр.
догадываюсь, что его гравитационное взаимодействие будет достаточно большим, чтобы сила гравитации планеты придала дополнительное ускорение.
Дополнительное - какое? Для трёхкилометрового корабля какое дополнительное ускорение будет существенным? Ты предметней можешь сказать?
Тогда зачем он полетел направо к "Исполнителю", а не налево, где "Исполнителя" не было
Это "Палач" полетел к нему.
До разворота в них никто не стрелял.
До разворота они вообще не знали, что там баттлгруппа - их сенсорика была подавлена.
А вектор и у ФП тоже выравнивается после преодоления ЗС половины щита ЗС.
Угу. Выравнивается, а не сразу "выровнян". Почему я и говорю - никакого "потом" не будет.
Ну и что?
И то.
... снип ... возможные действия ребелов по бегству.
За тем небольшим исключением, что ребелы не собирались пока драпать, а потому терять корабли в попытке драпануть их не радовало.
Щит имеет закругление, если ты забыл.
Я-то не забыл. Просто для размеров флота повстанцев это кругление не суть важно, и в непосредственной точке контакта можно считать щит условно плоским - в конце концов, щит почти под косарь км диаметром, а наибольший корабль повстанцев - 4 км.
Выйдет им улететь. ИФ останется с носом.
Улететь они решили немного позже по фильму. Пока просто развернулись к ИФ-у.
Главное для Хаккинена – пересечь траекторию идущего на всех порах Шумахера до первого поворота.
И не попасть под тяжёлый пулемёт на машине Шумахера
Я тоже не понял, о чём ты говоришь. А о чём?
С чего флот повстанцев, собранный из всякой разной хренотени, стал быстрее ИФ, собранного из специализированных военных кораблей? Чёрт побери, "Сокол" имел меньшее предельное ускорение, чем ISD, что говорить о прочих.

Ну а про маневренность капшипов относительно их ускорения я уже сказал.

Или ты в самом деле считаешь, что все поверят в добрых пришельцев?
В каких добрых прещельтцов? Они люди, предлагают ресурс техники, который на сегодняшний день для нас уберпупер.

Так, например, TIE-Bomber не сможет атаковать Москву – погибнет.
Я не о TIE bombere говорю. Впрочем, если ты считаешь, что орбитальная бомбардировка осуществляется TIE bomber'amи - то тогда T/B вполне может атаковать Москву

Затем, чтобы С-300 не посбивал все TIE-Bomber’ы ISD.
Я не вижу вообще смысла запускать какие-то бомберы.

Чем? Милостью божьей?
Турболазерами.

Прилетай сразу на ЗС – чего мелочиться?
ЗС фигня и оверпавер, нафиг? А Венатор меньше ISD. Но у него есть репульсоры, и файтеров на нём много больше, плюс Венатор не стесняется использовать свою ГК, и на нём есть cont-beam оружие.

Э-э-э, не-е-ет. ИГ – это не антиграв. Это самый настоящий грав. Одно дело отталкиваться от чужой массы, и совсем другое – генерировать свою. Два принципиально разных принципа действия.
Тем не менее, системы как минимум связаны.

С моими выкладками по маневренности и с тем, что маневренность капшипов резко снижается с увеличением скорости, согласен?



KOBA 06-05-2006 20:32:

Riskoff
>Затем, чтобы С-300 не посбивал все TIE-Bomber’ы ISD.
Камрад ,а на какой максимальной высоте может сбивать цели С-300 ?
ТАЙ просто преодолеет ПВО район на безопасной высоте и все.



Imperial Trooper 06-05-2006 23:46:

Размышления о гиперпространстве...
Во-первых, для попадания в гиперпространство в ЗВ действительно необходимо достич скорости, максимально приближенной к скорости света. Об этом неоднократно упоминается в ОТ.
Во-вторых, сам гипердрайв конструктивно находится внутри корабля, причём никаких двигательных установок гипердрайва снаружи корабля не наблюдается. Отсюда можно сделать о том, что разбег до околосветовой скорости осуществляется с помощью субсветовых двигателей, а затем включается гипердрайв, и проталкивает корабль в гиперпространство. Скриншоты рабоьы субсветовых двигателей при разгоне ниже:














Riskoff 07-05-2006 00:04:

гросс-адмирал Траун
Есть кадры. А есть трассинг.

Это не трассинг. Это телепортация заряда.

Комнаты никакой не вижу, вижу затемнение окон мостика и вспышку А-винга.

А я не вижу A-Wing'a, не вижу космоса, ни вижу кораблей, которые были кадром ранее. Вижу занавеску на стене за окном SSD. Как канон объясняет эту ботву?

Покадрово:


Разумеется. Только не "попадание", а нанесение дэмиджа!

Следовательно, трассинг и есть заряд. Так о чём спор?

Выпускается луч, дамаг наносится с маркером.

Итак, повреждение наносит маркер. Но скорость маркера не близка к С. Так о чём мы говорим?

Блин, ну что десять раз что ли повторять: ЗС у Явина акселерировала, у нас там был хронометр.

ЗС - это, конечно, хорошо. Но тогда появляются следующие вопросы:
1) куда разгонялась ЗС?
2) почему я этого не заметил?
3) где был хронометр и что он отсчитывал?
4) как это связано с ИД ISD?

Для трёхкилометрового корабля какое дополнительное ускорение будет существенным?

Любое дополнительное ускорение. Если есть дополнительная сила, то есть и дополнительное ускорение. А у ИФ этого ускорения пока ещё нет. До него ещё долететь надо.

Это "Палач" полетел к нему.

"Исполнитель" летел прямо. Если бы "Сокол" повернул налево, то "Исполнителю" пришлось бы совершать долгий разворот. Никакого разворота SSD в фильме показано не было. Значит, "Сокол" повернул направо, к SSD. Зачем?

До разворота они вообще не знали, что там баттлгруппа - их сенсорика была подавлена.

Ну и что? Кстати, пересмотрел я этот эпизод. Препятствий для облёта ЗС не было. Чистая дорога. Даже после разворота на 90 градусов (когда и был обнаружен ИФ), Акбар мог повернуть обратно на 45 градусов и спокойно уйти. А ИФ был ещё очень далеко.

И не попасть под тяжёлый пулемёт на машине Шумахера

Для этого Шумахеру надо подъехать на дистанцию атаки. Вот тут-то и начинаются проблемы. Хаккинен далеко, а ещё на его машина бронирована.

С чего флот повстанцев, собранный из всякой разной хренотени, стал быстрее ИФ, собранного из специализированных военных кораблей?

Не знаю. А разве он быстрее? С чего ты взял?

Они люди, предлагают ресурс техники, который на сегодняшний день для нас уберпупер.

Имперцы предлагают? Не смеши меня.

Впрочем, если ты считаешь, что орбитальная бомбардировка осуществляется TIE bomber'amи - то тогда T/B вполне может атаковать Москву

Боюсь, что согласно Э5, бомбинг производится только с очень низкой высоты.

Турболазерами.

С орбиты? Не получится. Дальность стрельбы турболазеров слишком мала для этого.

Я не вижу вообще смысла запускать какие-то бомберы.

Других средств для бомбардировки у ISD нет.

Тем не менее, системы как минимум связаны.

Не очевидно. Не вижу никакой взаимосвязи.

С моими выкладками по маневренности и с тем, что маневренность капшипов резко снижается с увеличением скорости, согласен?

Нет пока. Надо разобраться. Тяга постоянная? Тогда, где зависимость?



Riskoff 07-05-2006 00:11:

Imperial Trooper
Отсюда можно сделать о том, что разбег до околосветовой скорости осуществляется с помощью субсветовых двигателей

Если это так, и субсветовые двигатели способны разогнать корабль до околосветовой скорости за пару секунд, то позволь задать тебе всего один вопрос. Почему был пойман "Тантив-IV"?



KOBA 07-05-2006 00:20:

Riskoff
>Почему был пойман "Тантив-IV"
Возможно потому что на него действовал притягиваюший луч ,
Тантив сопротевлялся ему с помощю двигателей , ИЗР вывел из строя двигатель и взял Тантив на абордаж.



БИСМАРК 07-05-2006 02:07:

Почему был пойман "Тантив-IV"?
Возможно ему пришлось выйти рядом с татуином из-за неисправности скажем в тех же двигателях.



гросс-адмирал Траун 07-05-2006 08:10:

Riskoff
Это не трассинг. Это телепортация заряда.
Ты пойми, ты не со мной споришь.
А я не вижу A-Wing'a, не вижу космоса, ни вижу кораблей, которые были кадром ранее.
Занавеску - никак, это баг. Как и "палка".
Следовательно, трассинг и есть заряд. Так о чём спор?
Собственно, ни о чём.
Итак, повреждение наносит маркер. Но скорость маркера не близка к С. Так о чём мы говорим?
Скорость маркера варьируется. А если "маркер" постоянный, то скорость становится = с.
ЗС - это, конечно, хорошо. Но тогда появляются следующие вопросы:
1) куда разгонялась ЗС?

К точке обстрела Я IV.
2) почему я этого не заметил?
Потому что не волновало?
3) где был хронометр и что он отсчитывал?
Время до точки обстрела.
4) как это связано с ИД ISD?
Напрямую. Предельное маршевое ускорение ISD не может быть меньше аналогичного ускорения ЗС.
Любое дополнительное ускорение.
Нет, вот такие "отъезды" словами не пройдут. Оно должно быть существенным относительно развиваемого собственными маршевиками. Ах да, ведь ИФу ещё один бонус - ему совершенно не надо маневрировать, движение будет по прямому вектору.
"Исполнитель" летел прямо.
"Исполнитель" летел наперехват.
Если бы "Сокол" повернул налево
То "Сокол" выиграл бы от этого что конкретно?
Значит, "Сокол" повернул направо, к SSD. Зачем?
Хотели побыстрее вырваться из гравити велла, из-под обстрела T/F.
Акбар мог повернуть обратно на 45 градусов и спокойно уйти. А ИФ был ещё очень далеко.
В смысле? Как "далеко" был ИФ? сотня километров - создаёт, допустим, равносторонний треугольник 100x100. Совершенно очевидно, что на 100 км для щита диаметром 1000 км "скругление" никакой форы ребелам не даст.
Для этого Шумахеру надо подъехать на дистанцию атаки.
Шумахер на дистанции. Он уже атаковал своими... ну, допустим, у Шумахера есть радиоуправляемые пули.
Не знаю. А разве он быстрее? С чего ты взял?
С того, что все твои конструкции основываются на "выбегании" флота ребелов вперёд ИФ, хотя даже не ясно, могли ли они от них убежать на прямой дистанции.
Имперцы предлагают? Не смеши меня.
Да, предлагают. В обмен на естественные ресурсы нашей планеты, скорее всего.
Боюсь, что согласно Э5, бомбинг производится только с очень низкой высоты.
Ничего не знаю. В Э5 бомбили не планету, а астероиды. В астероидном поле. Там сильно далеко-то не разлетаешься, и нужен чистый вектор для сброса бомб.
С орбиты? Не получится. Дальность стрельбы турболазеров слишком мала для этого.
Чем осуществляется орбитальная бомбардировка? Пойми, вариантов 2 - турболазеры и ракеты "космос-земля" 100 МТ.
Других средств для бомбардировки у ISD нет.
Ну конечно же. В который раз ты игнорируешь канон.
Не очевидно. Не вижу никакой взаимосвязи.
"damaged the gravity generators" - "the ship seemed to heel over".
Нет пока. Надо разобраться. Тяга постоянная? Тогда, где зависимость?
Зависимость вот где. Постоянная тяга маршевиков - это замечательно. Теперь представим, что надо совершить маневр. Тру-маневровые двигатели на ISD отсуствуют или весьма малы, следовательно, производится перенаправление тяги маршевиков. Очевидно, что без "пластин" осуществить полный 100% реверс тяги невозможно. Если нужен не реверс, а просто поворот? Только ЧАСТЬ тяги маршевиков будет задействована для осуществления маневра, поэтому предельное ускорение маневра будет меньше, чем предельное ускорение марша.



Riskoff 07-05-2006 12:51:

гросс-адмирал Траун
Время до точки обстрела.

А где был хронометр?

Оно должно быть существенным относительно развиваемого собственными маршевиками.

Предположим, что ускорение лучших кораблей ФП и ИФ одинаковое и равно A. Дополнительное ускорение, которая способна добавить планета - G. Таким образом, ФП, пролетая через планету, может развить ускорение A+G, что больше, чем А, с которым идёт ИФ.

Исполнитель" летел наперехват.

Нет, он-таки шёл прямо. Относительно "Сокола" - направо.

То "Сокол" выиграл бы от этого что конкретно?

Вы выиграл бы от этого пару минут спокойной жизни, без уклонения от ТЛ SSD.

Хотели побыстрее вырваться из гравити велла, из-под обстрела T/F.

Выход ид "гривити-велла" - налево.

Как "далеко" был ИФ?

Не меньше полусотни километров.

С того, что все твои конструкции основываются на "выбегании" флота ребелов вперёд ИФ

Разумеется. Потому что они ближе к планете. Значит, они раньше воспользуются её гравитацией.

Да, предлагают.

И как давно у них завелась такая практика? А люди Земли знают об этом?

Там сильно далеко-то не разлетаешься, и нужен чистый вектор для сброса бомб.

У нас тут пасмурная погода 300 дней в году. Будет им чистый вектор, ага. Пущай спускаются.

Чем осуществляется орбитальная бомбардировка? Пойми, вариантов 2 - турболазеры и ракеты "космос-земля" 100 МТ.

Ни одного из этих вариантов я не видел в фильме. Всё что я видел в фильме - это TIE-Bomber. Турболазеры, даже если они стреляют на 50 километров, не позволят атаковать поверхность планеты, так как ISD не может спуститься в атмосферу. Ракет по 100 МТ нам тоже не показали. Показали лишь бомбы, которые даже воронку в астероиде сделать не могут.

ЧАСТЬ тяги маршевиков будет задействована для осуществления маневра, поэтому предельное ускорение маневра будет меньше, чем предельное ускорение марша.

Не вижу проблем для того, чтобы осуществить манёвр, при этом сохраняя постоянную скорость. А после манёвра можно продолжить ускорение. Нет никакой зависимости между скоростью и ухудшением возможностей маневрирования.

Кстати, вот вид из окна Абкара. Не вижу никаких проблем по облёту ЗС. Висящий на хвосте ИФ слишком далеко, чтобы даже по "прямому вектору" догнать ФП.



гросс-адмирал Траун 07-05-2006 14:12:

Riskoff
А где был хронометр?
У ребелов. На ЗС. В общем, внутри вселенно.
Таким образом, ФП, пролетая через планету, может развить ускорение A+G, что больше, чем А, с которым идёт ИФ.
При G << A это несущественно, особенно учитывая изначально невыгодное положение ФП,
Относительно "Сокола" - направо.
Ну я о чём и говорю.
Вы выиграл бы от этого пару минут спокойной жизни, без уклонения от ТЛ SSD.
ТЛами SSD по нему не лупил, насколько я помню. Обстреливали TIE, да и то вполсилы.
Выход ид "гривити-велла" - налево.
Почему налево? Почему не там, где "Палач"?
Не меньше полусотни километров.
Угу. Что очень мало.
Потому что они ближе к планете. Значит, они раньше воспользуются её гравитацией.
Если G << A, это несущественно. Поэтому я и просил тебя дать количественные показатели дополнительного ускорения, хотя бы приблизительные. А уж в ситуации AI >> AR никакое G << AR им явно не поможет.
И как давно у них завелась такая практика? А люди Земли знают об этом?
Люди Земли послушают переданный сигнал и описаются от радости. Если не войдут добровольно, тогда описаются от страха, когда будут уничтожены несколько городов.
У нас тут пасмурная погода 300 дней в году.
Куда им спешить? Под обстрел?
Ни одного из этих вариантов я не видел в фильме.
В фильме вообще не было ОБ. Дальше?
Турболазеры, даже если они стреляют на 50 километров, не позволят атаковать поверхность планеты
Если ты берёшь дальности ТЛ из EU, то оттуда же - и возможность ОБ + депопуляции планет.
Ракет по 100 МТ нам тоже не показали.
Чем имперцы собирались атаковать Хот сразу по выходу на ГСО? Варианты? Губа предложил ракеты. Я - лазеры.
Показали лишь бомбы, которые даже воронку в астероиде сделать не могут.
Бомбы очень разные бывают. Зондирующие - это одно. А взрывающие нахрен астероиды в радиусе нескольких километров - совсем другое (АОТС). Уничтожение "Сокола" было недопустимо.
Не вижу проблем для того, чтобы осуществить манёвр, при этом сохраняя постоянную скорость.
В смысле? А инерция? Типа, корабли ЗВ научились отрицать законы инерции?
Кстати, вот вид из окна Абкара. Не вижу никаких проблем по облёту ЗС.
Щит. Истребители находятся практически в точке соприкосновения с ним (некоторые из них, как мы знаем, разбились об него).
Висящий на хвосте ИФ слишком далеко, чтобы даже по "прямому вектору" догнать ФП.
Не зная предельных маршевых ускорений ни того, ни другого, всё это пустая софистика.



Rand 07-05-2006 14:44:

гросс-адмирал Траун

Ждали всегда и всего. Даже на земле были патрули - явно рассчитанные на то, что что-то попадёт на эту самую землю.

Нет, ждали, но не знали. А тут знали и ждали. Это дает гигантское преимущество.

Они не знали ни времени прибытия ИФ, ни точки выхода.

Но знали что он прибудет, и знали примерно когда.

Ну и совершенно нелепо думать, будто имперцы рассчитывали на подкрадывание под метеоритами - речь о внезапной атаке, а вовсе не о метеоритах и подкрадывании на 150 км.

Я не знаю на что рассчитывали Вейдер, я знаю на что рассчитывал Оззель. Я лишь предполагаю на что рассчитывал Вейдер.

Повторяю, если не ясно: флот сначала вышел из гипера и деселерировал, потом провёл скан.

Выход флота из гипера мы не видели


PS Я тут вижу, что всё-таки никаких доказательтв свободных полетов кораблей по орбитам нет, зато есть куча странных и непонятных маневров. Так что не вижу никаких доказательств супер-пупер способностей ИЗР по маневру, не вижу серьезных доказательств их отсутсвия, однако то что вижу приводит меня к тому, что всё таки не всесильны движки и репульсоры.



гросс-адмирал Траун 07-05-2006 14:56:

Rand
гигантское преимущество.
Никакого абсолютно - ни вектора, ни времени.
Но знали что он прибудет
Только это.
Я не знаю на что рассчитывали Вейдер
Да.
я знаю на что рассчитывал Оззель.
На внезапную атаку. "Ready to unleash the furies of their Imperial weapons"
Я лишь предполагаю на что рассчитывал Вейдер.
Ведро рассчитывал выйти дальше. Зачем?
Выход флота из гипера мы не видели
Мы видели момент сразу после выхода.
Так что не вижу никаких доказательств супер-пупер способностей ИЗР по маневру
Никаких "супер-пупер" способностей я и не утверждал. При нулевой скорости - 9 град в секунду, предельное ускорение - 1 км/с2. На высоких скоростях маневренность падает.
не всесильны движки и репульсоры.
Это очевидно. Никто о всесильности не говорил. Речь о том, что они способны развивать и поддерживать постоянную тягу, что и позволяет им относительно халатно относиться к орбитам. Если происходят сбои систем, то это уже не канает.



Rand 07-05-2006 15:25:

гросс-адмирал Траун

Никакого абсолютно - ни вектора, ни времени.

Вообще-то и то и то примерно известно.

"Ready to unleash the furies of their Imperial weapons"

Это вообще не в кассу и в том контексте что оно приведено смысло не имеет.

Ведро рассчитывал выйти дальше. Зачем

Я уже сказал.

Мы видели момент сразу после выхода.

Нет, могло пройти времени сколько угодно, хоть минута, хоть 2.

Никаких "супер-пупер" способностей я и не утверждал. При нулевой скорости - 9 град в секунду, предельное ускорение - 1 км/с2. На высоких скоростях маневренность падает.

Мы про орбиту и гравитацию говорим.

Речь о том, что они способны развивать и поддерживать постоянную тягу, что и позволяет им относительно халатно относиться к орбитам.

В том-то и дело что не халатно.



гросс-адмирал Траун 07-05-2006 15:33:

Rand
Вообще-то и то и то примерно известно.
Ни то, ни другое. Откуда?
Это вообще не в кассу и в том контексте что оно приведено смысло не имеет.
"Корабли появились в системе, готовые обрушить ярость своих орудий". Так что не имеет смысла? Суть фразы или твои выдумки?
Я уже сказал.
Выдумки.
Нет, могло пройти времени сколько угодно, хоть минута, хоть 2.
Минута или две - какая разница? Способности ИФ к ускорению, увы, не так круты.
Мы про орбиту и гравитацию говорим.
Нахождение на орбите необходимо, если неспособен развивать постоянную тягу. Развивающий постоянную тягу, даже реактивный двигатель, свободен от орбиты. Неужели это неясно? С гравитацией мы уже разобрались.
В том-то и дело что не халатно.
Единственный пример, когда орбита вообще упоминалась - повреждённый IH, внужденный выравниваться. И это тоже уже обсуждалось.



Imperial Trooper 07-05-2006 17:30:

ещё кое-что по поводу манёвренности. Посмотрите на следущий скриншот:



Как видно, механизация дюз просто потрясающая.



Riskoff 07-05-2006 18:42:

гросс-адмирал Траун
У ребелов. На ЗС. В общем, внутри вселенно.

Ну и как по этому хронометру высчитать ускорение? Просвети, пожалуйста.

Почему налево? Почему не там, где "Палач"?

Потому, что налево - это в космос, а "Исполнитель" ползал по орбите.

Что очень мало.

Напротив - очень много.

Поэтому я и просил тебя дать количественные показатели дополнительного ускорения

Количественных показателей нет и быть не может. Так, как нет их и у тебя по ИФ. И то, что ИФ быстрее ФП - это только твои слова. Твои слова о быстром ИФ против моих слов о существенной G. Так что у нас и у флотов паритет. При имеющейся форе ФП он беспрепятственно пролетает на ту сторону Эндора.

Люди Земли послушают переданный сигнал и описаются от радости.

Люди могут хоть на головах стоять. Военкоматам на это нас#&ть. Мобилизация будет.

когда будут уничтожены несколько городов.

Чем?

Куда им спешить? Под обстрел?

Откуда они знают, что будут обстреляны? Кто планы продал?

Дальше?

А дальше то, что эти способы невозможно использовать.

Если ты берёшь дальности ТЛ

Я беру дальность из фильма. Флот в бою у Эндора растянулся приблизительно на 100 км (точно не мерил). Делим пополам и получаем 50 км. Теперь вспоминаем о том, что ISD не может войти в атмосферу. Так что фильм опровергает возможность атаковать поверхность планеты турболазером.

Чем имперцы собирались атаковать Хот сразу по выходу на ГСО?

Не атаковать, а бомбардировать. Для этого у них есть бомбардировщики, которые имеют бомбы. Никаких других средств для бомбардировок в фильме не показали.

Зондирующие - это одно.

Какую ещё бомбу придумаешь? Много ли назондировали имперцы?

А взрывающие нахрен астероиды в радиусе нескольких километров - совсем другое (АОТС).

Кто сказал, что бомбы Фетта работают в атмосфере?

В смысле? А инерция?

Не вижу проблемы. Что ты подразумеваешь под манёвром? Какую скорость считаешь?

Истребители находятся практически в точке соприкосновения с ним (некоторые из них, как мы знаем, разбились об него).

Никаких разбитых о щит истребителей я не видел, а щит не такой уж и толстый - Акбар не впритирку к нему находится. У Акбара чистая дорога.

Не зная предельных маршевых ускорений ни того, ни другого, всё это пустая софистика.

Это не софистика, а предположение. Рассказать тебе, что такое хамство? У нас тут явное недопонимание в терминологии. Рекомендую прекратить необдуманно бросаться словами и чаще читать толковый словарь.



гросс-адмирал Траун 07-05-2006 19:13:

Riskoff
Ну и как по этому хронометру высчитать ускорение? Просвети, пожалуйста.
Легко. Положение ЗС + время, отсчитываемое 5-минутными интервалами на Явине.
Потому, что налево - это в космос, а "Исполнитель" ползал по орбите.
"Палач" ни по какой орбите не ползал, а перехватывал "Сокол".
Напротив - очень много.
Пока не будет цифр, я не собираюсь отвечать на абсолютно пустые утверждения.
Количественных показателей нет и быть не может.
Так трудно рассчитать, хотя бы примерное, дополнительное ускорение, да?
И то, что ИФ быстрее ФП - это только твои слова.
Это предположение. Обоснованное фактом состава ИФ против состава ребелфлита и известных фактах маршевого ускорения ISD > маршевого ускорения Фэлькона.
Твои слова о быстром ИФ против моих слов о существенной G.
Нет, не надо вот этого. "Существенность" G - это означает, что они хотя бы 10%-ый прирост ускорения получали бы. Что даже при ускорении 1 км/с2 = 100 м/с2. Придаст ли им гравитация такое дополнительное ускорение?
Люди могут хоть на головах стоять.
Правительства тоже. И нафиг нужна мобилизация?
Чем?
Чем хочешь, на твой выбор. ТЛами или ракетами.
Откуда они знают, что будут обстреляны?
Они идиоты, предполагающие 100%-ое отсутствие ПВО у противника?
А дальше то, что эти способы невозможно использовать.
Твоё слово против моего + EU. Увы. You lose. Даже не так - твои выдумки.
Я беру дальность из фильма.
Нет. Ты берёшь дальность космического боя. Как космический бой связан с орбитальной бомбардировкой? Ах да, НИКАК. Даже со спутника на геостационарной орбите можно попасть лазером по земле. А то, что в ЗВ есть "тру" лазеры - факт канона.
Теперь вспоминаем о том, что ISD не может войти в атмосферу.
Откуда это "не может"? Из EU? В таком случае ISD может опустошить планету турболазерами, стреляя из-за пределов системы. Вот и всё. Резунизм я не приемлю.
Так что фильм опровергает возможность атаковать поверхность планеты турболазером.
Фильм опровергает? Мне кажется, ты просто опять сочиняешь - от невозможности атмосферного полёта ISD до дальности орбитальных бомбардировок.
~EDIT: и раз уж ты помянул Смита, с его энциклопедией, то нанесу финальный удар-ц:
"Турболазеры могут наносить удары по поверхности планет, производя чудовищное опустошение".
Плюс ещё несколько раз помянутые орбитальные бомбардировки!! Рискофф, почему политика двойных стандартов у тебя так прижилась? Я не понимаю.
Какую ещё бомбу придумаешь? Много ли назондировали имперцы?
Нет, не много. Но они явно не стремились расхерачить астероиды бомбами и тем самым уничтожить "Сокол".
Кто сказал, что бомбы Фетта работают в атмосфере?
Они без проблем распространялись как в полном вакууме, так и через плотные силикатные астероиды. Вопрос должен быть такой: что им мешает распространяться в атмосфере?
Не вижу проблемы. Что ты подразумеваешь под манёвром?
Маневр. Поворот вокруг одной из осей.
Какую скорость считаешь?
Скорость движения.
Никаких разбитых о щит истребителей я не видел
То, что ты не видел, не значит, что этого не было. Надо читать... тем более что эта сцена была в сторибордах для съёмки и (не знаю точно) могла быть снята. Впрочем, ладно. Не стану десять раз повторять одно и то же.
а щит не такой уж и толстый - Акбар не впритирку к нему находится.
В смысле? Щит малость побольше ЗС. Расстояние от щита до ЗС можешь промерить - там ЗС в кадре видна, на каком расстоянии Акбар, ась?
Это не софистика, а предположение.
Софистика - разговоры о том, что "хрюндель А не догонит пупель Д". Без знания панерности, фоцпаности и малявности хрюнделя и его фунделей, а также аналогичных характеристик пупеля Д.

Так ясно? Никакого оскорбления тебе, просто констатация факта: разговоры о том, что "корабль А не догонит корабль Б", не зная скоростей А и Б - пустой разговор ни о чём, честно говоря.

P.S. Ах да, канонично о Хоте ещё раз: там зачем-то синхронизовали ионную пушку с щитом, и проходом корабля, НА ДОЛИ СЕКУНДЫ. Интересно, зачем? Нет, Рискофф, всё-таки не выдерживают критики твои положения об орбитальной бомбардировке - хоть по фильмам, хоть по EU.



Riskoff 07-05-2006 19:45:

гросс-адмирал Траун
Положение ЗС + время, отсчитываемое 5-минутными интервалами на Явине

Не понимаю. Объясни с картинками. Из того, что я вижу в фильме вообще никаких выводов сделать нельзя.

"Палач" ни по какой орбите не ползал, а перехватывал "Сокол".

Ни черта он не перехватывал. Он полз вправо. Это не и близко не перехват, когда "Сокол" мог полететь куда угодно и SSD ничего не мог с этим сделать.

Так трудно рассчитать, хотя бы примерное, дополнительное ускорение, да?

Да, так же, как и массу. Сколько весит "Home One"? 15 грамм? А ISD - 5 грамм? Укорение свободного падения Эндора?

Нет, не надо вот этого.

Правды не надо?

И нафиг нужна мобилизация?

Для обороноспособности и сохранения задницы в тёплом и уютном кресле.

ТЛами или ракетами.

Мой выбор - ничем. У меня нет основания выбирать бомбардировку из того, чем в фильме никогда не бомбардировали. У тебя - тоже, кстати говоря.

Они идиоты, предполагающие 100%-ое отсутствие ПВО у противника?

Если они не идиоты, то бомбардировку не начнут.

Даже не так - твои выдумки.

Это выдумки фильма. Все претензии - к режиссёру.

Ты берёшь дальность космического боя. Как космический бой связан с орбитальной бомбардировкой?

А мы уже заговорили об орбитальной бомбардировке? А ну-ка цитату сюда из фильма, где имперцы обсуждают возможность орбитальной бомбардировки!

Даже со спутника на геостационарной орбите можно попасть лазером по земле.

ISD - не спутник.

А то, что в ЗВ есть "тру" лазеры - факт канона.

В ЗВ - есть, но из дальнобойность неизвестна. А на ISD нет таких лазеров.

Откуда это "не может"?

1) Ты сам писал об этом в теме.
2) В фильмах ISD не входит в атмосферу.

Мне кажется, ты просто опять сочиняешь - от невозможности атмосферного полёта ISD до дальности орбитальных бомбардировок.

Я ничего не выдумываю. Я смотрю кино и делаю выводы.

Они без проблем распространялись как в полном вакууме, так и через плотные силикатные астероиды.

Кто провёл спекртальный анализ полых ( но плотных! ) астероидов? Каков принцип действия?

Поворот вокруг одной из осей

Тогда инерция - не проблема.

Скорость движения.

Разумеется. Куда приложен и направлен вектор интересующей тебя скорости?

Расстояние от щита до ЗС можешь промерить - там ЗС в кадре видна, на каком расстоянии Акбар, ась?

Померить могу, но лениво. Я приблизительно представляю как далеко находится 900-километровый шар, относительно Акбара. Дорога открыта.

Софистика - разговоры о том, что "хрюндель А не догонит пупель Д".

Софистика - рассуждение, основанное на преднамеренном нарушении законов логики.

Так ясно?

Ясно то, что ты меня обвиняешь в умышленном нарушении законов логики.

Ах да, канонично о Хоте ещё раз: там зачем-то синхронизовали ионную пушку с щитом, и проходом корабля, НА ДОЛИ СЕКУНДЫ.

Где взаимосвязь с бомбардировкой именно турболазером?



гросс-адмирал Траун 07-05-2006 20:04:

Riskoff
Объясни с картинками.
ЗС выйдет на ОП ч/з 15 минут.

ЗС выйдет на ОП через 5 минут.

ЗС на ОП:


Он полз вправо. Это не и близко не перехват, когда "Сокол" мог полететь куда угодно и SSD ничего не мог с этим сделать.
Относительно "Сокола" он вовсе не полз, а активно приближался. Плюс то, что по "Соколу" лупили TIE.

Укорение свободного падения Эндора?
~g.
По прочему не комментирую, т.к. страннО. Хотя... если в ЗВ есть материалы, которые позволяют собрать космолёт милю длиной весом 5 грамм...

Правды не надо?
Не правды. Рассуждения о том, что "было бы", если бы. У нас данных маловато.

Для обороноспособности
С ISD параллельно транслируют несколько старых видео из Clone Wars, где сжигают дотла планеты. На Земле активно думают над переосмыслением понятия "обороноспособность".

У меня нет основания выбирать бомбардировку из того, чем в фильме никогда не бомбардировали. У тебя - тоже, кстати говоря.
Я просто выбрал лазеры, как самое обоснованное. Ничто другое не проникло бы под щит за долю секунды.

А ну-ка цитату сюда из фильма, где имперцы обсуждают возможность орбитальной бомбардировки!
Хот. Диалог ты прекрасно знаешь.

ISD - не спутник.
Такой же искусственный спутник, как и все остальные. Большой только.

В ЗВ - есть, но из дальнобойность неизвестна.
Что остановит "тру" лазер в вакууме, если он не подвержен рассеянию даже В АТМОСФЕРЕ?
А на ISD нет таких лазеров.
Это тебе кто сказал?

1) Ты сам писал об этом в теме.
Я стал каноном? Спасибо. Нет, я ещё не так крут. Это известное положение EU. Не более.
2) В фильмах ISD не входит в атмосферу.
Что с того? Тантив тоже не входил. До EIII. А там внезапно стал входить. 800-метровая Виктори в EU считалась самым крупным кораблём, который может войти в атмосферу. Внезапно в E III появился Венатор, и это оказалось не так.
Поэтому из фильмов ничего о возможностях ISD по входу в атмосферу попросту неизвестно.

Я смотрю кино и делаю выводы.
Мешая их параллельно с EU и своими предположениями.

Кто провёл спекртальный анализ полых ( но плотных! ) астероидов?
Причём здесь их полость? Материал их явно твёрд, а не газообразен, как воздух. Если у тебя проблемы с пониманием этого, то тут уже я ничего не могу поделать... это базовый уровень. Твёрдый материал плотнее газа.

Каков принцип действия?
Техночушь. Как и турболазеры, и антигравитация, и "ионные" двигатели, и сверхсвет. Всё это работает на техночуши.

Тогда инерция - не проблема.
Проблема. Она будет заключаться в том, что за секунду, за которую осуществляется поворот на 9 градусов, корабль будет проходить 13 км. Что значит, что поворот на километр будет равен чуть меньше градуса. Это смехотворная маневренность.

Куда приложен и направлен вектор интересующей тебя скорости?
Вектор той скорости, которая влияет на маневренность, направлен по курсу корабля. Это очевидно. См. выше. Базовая физика. Ни один, даже самый мега-пупер корабль не может этого отрицать.

Дорога открыта.
Они коллайдились со щитом в новеллизации, то, что они прямо у щита подтверждается во всём EU.

Но это даже не важно. Важно другое. То, что они поначалу не собирались улетать, а скорости (точнее, предельные ускорения) ИФ и РФ нам попросту не известны.

Где взаимосвязь с бомбардировкой именно турболазером?
Нигде. Я вполне согласен заменить ТЛы на ракеты. Или на лазерные лескомёты. Мне не важно, что это. EU в голос уверяет меня, что это именно ТЛы.



Rand 07-05-2006 20:24:

гросс-адмирал Траун

Ни то, ни другое. Откуда?

Оттуда. Тактика имперского флота и его примерные скорости а также потенциальное направление пребытия известно.
Например тому же Соло.

"Корабли появились в системе, готовые обрушить ярость своих орудий". Так что не имеет смысла? Суть фразы или твои выдумки?

Абсолютно не имеет смысла. Линкор вышедший из порат тоже готов обрушить ярость своих орудий, только до врага ему еще переть и переть.

Выдумки.

Да, но не более выдумки чем твои. Ничем мои выдумки от твоих не отличаюся.

Минута или две - какая разница? Способности ИФ к ускорению, увы, не так круты.

Большая, вышли просканировали за полминуты, остановились.

Нахождение на орбите необходимо, если неспособен развивать постоянную тягу. Развивающий постоянную тягу, даже реактивный двигатель, свободен от орбиты. Неужели это неясно? С гравитацией мы уже разобрались.

Ничего не разобрались, флоты в ЗВ не летают туда куда хотят и выполняют странные маневры. Внятного ответа почему я так и не услышал.

Речь о том, что они способны развивать и поддерживать постоянную тягу, что и позволяет им относительно халатно относиться к орбитам.

Нигде в фильме халатно к орбитам не относились.

PS Относительно Сокола Палач именно полз, а Сокол поперся к нему. Почему? Я так и не услышал.



гросс-адмирал Траун 07-05-2006 20:40:

Rand
Причём здесь это? Они не знаю ни где находится ИФ, ни в какой точке он выйдет из гипера. Знание тактики тут абсолютно не при чём.
Линкор вышедший из порат тоже готов обрушить ярость своих орудий
Ой, правда? И на кого же? На воду?
Ничем мои выдумки от твоих не отличаюся.
Кроме полной необоснованности твоих теорий, ни в каноне, ни в EU - да, ничем.
Внятного ответа почему я так и не услышал.
Я отвечал тебе уже столько раз, что просто невозможно продолжать отвечать.
Нигде в фильме халатно к орбитам не относились.
Орбиты поминались единственнй раз, на повреждённом корабле, падавшем в атмосферу. Впрочем, даже проще тебе объясню: постоянная тяга означает, что нет орбиты. Ясно? Если ясно, переходим к следующему пункту.
Относительно Сокола Палач именно полз, а Сокол поперся к нему. Почему? Я так и не услышал.
Это дичайшее, что я слышал. Относительно "Сокола" СОКОЛ находился в покое. Двигался "Палач".



fgjkdfngjkgndkg 07-05-2006 23:01:

Riskoff

[По-моему, масса не от размеров зависит.]

В данном случае неизвестно из какого материала сделаны Первый Дом и ИЗР, также не известна внутренняя конструкция. Поэтому если предположить что материал у них один, и внутри они примерно схожи, то Первый Дом будет массивнее ИЗРа.

Плюс не известно какая у них "система маневрирования", но на ИЗРе она хуже быть не может.

[Взять, к примеру, "Сокол". У него хорошая манёвренность.]

Да, маневренность у него хорошая, но сравнивать с ИЗРом? Моторная лодка захудалого рыбака, тоже по маневренности превосходит тяжелый многоцелевой атомный авианосец класса "Нимитц". Я уверен, что авианосцы более современных проектов будут уступать в маневренности этой несчастной лодке. И что дальше?

[Этот скрин не доказывает того, что заряды никуда не исчезают.]

Да, но и их исчезновение тоже.

К томуже, если видимый заряд - всего лиш трасер, а дамаж наносит вовсе не он, то пускай себе исчезает, на работоспособность и эффективность ТЛ, это никак не повлияет. Главное чтобы тот - невидимый реальный заряд был.

[Не могут. Об этом свидетельствует мой скриншот.] [А я тебе показал всего один скриншот из которого следует, что заряды исчезают.]

Я показал скриншоты, на которых, на БОльших расстояниях заряды "живы и здоровы".


Тарантул

[Тебе известно слово "монтаж", или биографические киноэпики ты тоже воспринимаешь в реальном времени?]

Известно. Но, откуда информация, что ИЗРу потребуется на разворот несколько часов? Как пример приводился Первый Дом, (в другой теме обсуждалось, с помощью чего корабли ЗВ маневрируют), но что бы они не использовали для маневра (будь то элероны в сОпле или репульсор...), у ИЗРа не может быть эта "система маневрирования" настолько уступать Первому Дому. Т.к. зачем делать хуже, когда можно сделать лучше, а то что можно сделать лучше - Первый Дом доказал. Если бы в реале можно было бы сделать, чтобы ТАКР "Адмирал Кузнецов" разворачивался не хуже катера, то сделали бы.

Riskoff

[Глюки спецэффектов. Серьёзно.]

[Зато в фильме, где (порой) ляп на ляпе]

Также можно и исчезновение тех выстрелов списать на глюк спецэффекта. Тем более на других скриншотах ТЛ заряды на БОльших расстояниях никуда не исчезают. Если бы они все "поголовно" испарялись. Как в игре "Х2" - там капшипом можно рулить, и из скольких бы орудий этот капшип не стрелял, по истечений 5ти км все заряды испаряются, ни один дальше не пролетит. Вот там точно это не глюк.


[В "Андромеде"... Кто проложил два рельса внутри туннеля?]

Тарн-Ведранцы и Таны.


Да и причем здесь вообще Андромеда. Между Slipstream из Андромеды и гиперпространством ЗВ нет ничего общего. "Принципы действия" Абсолютно разные.

[Ни черта он не перехватывал. Он полз вправо. Это не и близко не перехват, когда "Сокол" мог полететь куда угодно и SSD ничего не мог с этим сделать.]

Экзекутор бы все равно догнал Сокола, на это рассчитывал Ведро. На Экзекуторе были уверены, что гипердрайв на Соколе неисправен, и починению не подлежит. А без гапердрайва Сокол в любом случае обречен, быть догнанным Экзекутором, если бы даже он вылетел с другой стороны планеты.



KOBA 08-05-2006 01:32:

Riskoff
>В данном случае неизвестно из какого материала сделаны Первый Дом и ИЗР, также не известна внутренняя конструкция. Поэтому если предположить что материал у них один, и внутри они примерно схожи, то Первый Дом будет массивнее ИЗРа.
Главное различие состоит в размере "Первый Дом"-3км ИЗР-1,6км если не ошибаюсь (ПД почти в двое длиннее) , так что думаю понятно кто масивней.Кроме того наврядли технологии каламари и империи так уж различались ,особенно если учесть что Мон-Каламари был под имперской окупацыей.



Генерал Губа 08-05-2006 12:29:

Во-вторых, сам гипердрайв конструктивно находится внутри корабля, причём никаких двигательных установок гипердрайва снаружи корабля не наблюдается. Отсюда можно сделать о том, что разбег до околосветовой скорости осуществляется с помощью субсветовых двигателей, а затем включается гипердрайв, и проталкивает корабль в гиперпространство.
Один вопрос: почему же тогда не удрал "Тантив" разогнавшись до околосветовых скоростей? Так что ИМХО разгон осуществляется гипердрайвом....
"Ready to unleash the furies of their Imperial weapons"
Бомбы на тай-бомбардировщиках это тоже "imperial weapons", кстати именно оный тай-бомберы и есть единственное возможное средство бомбежки планет, показанное в фильмах....
Что остановит "тру" лазер в вакууме, если он не подвержен рассеянию даже В АТМОСФЕРЕ?
Под "тру" лазером вы имеете ввиду лазерный луч в подлинном смысле этого слова? Тогда лазеры как раз рассеиваются в атмосфере...
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!



KOBA 08-05-2006 12:37:

Генерал Губа
Riskoff
>Почему был пойман "Тантив-IV"
Возможно потому что на него действовал притягиваюший луч ,
Тантив сопротевлялся ему с помощю двигателей , ИЗР вывел из строя двигатель и взял Тантив на абордаж.
Этот пост я чуть выше писал.



Rand 08-05-2006 16:47:

гросс-адмирал Траун

Причём здесь это? Они не знаю ни где находится ИФ, ни в какой точке он выйдет из гипера. Знание тактики тут абсолютно не при чём.

Конечно не знали, но предполагали, с той или иной вероятностью. И знание тактики тут не просто причем, а огромный фактор. Имперцы действую стандартно.

Ой, правда? И на кого же? На воду?

На воду, на материлизовавшуюся цель, да хоть на порт.

Кроме полной необоснованности твоих теорий, ни в каноне, ни в EU - да, ничем.

Она не каноном, ни ЕУ не опровергается. Каноном даже отчасти подтверждается.

Я отвечал тебе уже столько раз, что просто невозможно продолжать отвечать.

Ну отвечал, я и говорю невнятно. Про Сокол вообще никак.

Орбиты поминались единственнй раз, на повреждённом корабле, падавшем в атмосферу. Впрочем, даже проще тебе объясню: постоянная тяга означает, что нет орбиты. Ясно? Если ясно, переходим к следующему пункту.

Постоянная тяга куда? Ионных двигателей вперед?

Это дичайшее, что я слышал. Относительно "Сокола" СОКОЛ находился в покое. Двигался "Палач".

Сам понял что сказал? Я нет. Вопрос.
Почему Сокол повернул к Палачу. Ответ - там выход в гипер. Мой ответ - это не верно, выход в гипер есть уже. Вопрос мой - почему Сокол поперся под трактор бим и ТЛ Палача. Ответа нет. Вот и всё. Все что я от тебя услышал мягко говоря не убедительно.



Звездный охотник 08-05-2006 18:46:

Тарантул
Привет. Я тоже наконец добрался до инета.
Riskoff
По Амидале лупили из лазерных пушек, а не из турболазеров. Это подтверждается тем, что скорость зарядов, выпущенных из пушек станции управления дроидами, в несколько раз выше скорости зарядов турболазеров ISD в Э4.

В фильме одна и та же модель оружия отличается скоростью импульса – в одном случае он быстрее, в другом медленнее. Так что тут мы наблюдаем глюк спецэффекта. Для любителей газа тиббанна – за все 6 Эпизодов я не видел ни одного случая смены магазина и газового картриджа. Т.е. вполне вероятно, что газа там и нет, а боезапас магазина весьма велик.
По родине ИЗРа. Может, мы находимся на Неисследованных Территориях? Вот и до нас добрались.
Звёзды превращаются в полосы. Это скорость света. Только набрав скорость света возможен уход в гиперпространство. Время набора скорости света - пара секунд, от силы.
Или в момент перехода гипер получается такой визуальный эффект на лобовом стекле.
Aндромеда Видел я пару серий этого антинаучного бреда. Особенно мне понравились рельсы в гиперпространстве, на которых надо обязательно рулить, иначе о стенку ударишься...
Рискофф, не тупи. Это не рельсы, а так называемые «квантовые нити» кажется. Забей в поисковике «Андромеда». Там на сайте сказано.
ГАТ
На полную нуллификацию гравитации. Слушай, ты же сам всё видел. Неужели ты думаешь, что Х-винги, У-винги, Соколы, Тантивы, Акламаторы, КорШипы, ТФбаржи способны ВЗЛЕТАТЬ С ПЛАНЕТЫ И САДИТЬСЯ НА НЕЁ без антигравитации?

Не полная – антигравы не отменяют законы аэродинамики, плотность воздуха. Так что в атмосфере на больших скоростях у СИД-истребителя маневренность на горизонтали будет никакейшен.
На орбите Корусанта его было достаточно, чтобы "смывать" базз-дройдов с файтеров Джедаев.
Глюк Лукаса и сценаристов. Опять мало времени уделили физическим и боевым аспектам.
Ты кинетическое воздействие понимаешь? Никакой ударной волны в космосе нет, которая заместила бы этот самый астероид.
Прямое попадание ракеты в мостик или реактор.
Имперцы собирались бомбардировать Хот, Оззель бы удушен за выход слишком близко к системе. Жду аргументов, а не выдумок.
ИМХО с помощью бомберов, а не ТЛов.
Депопуляцию планет генералом Гривусом - с ходу - не хочешь?
С помощью наземной техники и сброса термальных детонаторов, бомб с бомберов или орбиты.
В сателлиты-галактики ЗВ Оби-Ван добирался НА ФАЙТЕРЕ. Быстрый корабль в ЗВ пересекает галактику ЗА ЧАСЫ.
Или же Обик впал в анабиоз и его разбудила система ЖО за 5-10 минут до выхода из прыжка. А нам показали лишь выход из прыжка.
Или старая модель Тантива была очень капитально перекроена, чтобы соответствовать более новым моделям корветов.
Или же новому шипу дали название старого.
Imperial Trooper
бомбардировка ТЛами очевидна в свете того, что нигде в фильмах (да и в ЕУ) не говорится о наличии на ИЗР II оружия, отличного от ТЛов и ионных пушек.

Или с помощью СИД-бомберов, которые были применены позже для выкуривания «Сокола».
какая нафиг скорость света? Это не стар трек. речь идёт о гиперпространстве, для пробивания дыры в которое в ЗВ необходима некоторая начальная скорость.
Или же отсутствие гравитационного поля (снижение гравитационного воздействия до некоторой величины) и можно прыгать.
Vit Skystranger
TIE неплохо летают и в атмосфере. То есть не падают они при помощи антиграва, потому что подъемную силу создавать не умеют, а все маневрирование, перемещение в горизонтальной плоскости - за счет двигателей.

При таких формах СИД-И может летать по принципу «взлет-посадка» да делать лишь вертикальные маневры. «Бочка» у него получится как у пьяного танец маленьких лебедей.



Riskoff 08-05-2006 19:31:

Звездный охотник
Для любителей газа тиббанна – за все 6 Эпизодов я не видел ни одного случая смены магазина и газового картриджа.

Ты это видел в третьем эпизоде, но не обратил внимания. У КНС - гильзы, у Республики - шланги.

Это не рельсы, а так называемые «квантовые нити» кажется.

Почему две? Почему толстые? Кто проложил? Как? Зачем?

Забей в поисковике «Андромеда». Там на сайте сказано.

Не охота мне вникать в самую тупую фантастику за всю историю человечества, с которой я имел несчастье ознакомится в одну из бессонных ночей. Мало того, что там и намёк на науку не ночевал, так там ещё и идеи нет, как таковой. И смысла. Зачем сняли? Для кого? Что хотели сказать? Какие перспективы у вселенной? За что борются? Ответам на все вопросы будет пустота.



гросс-адмирал Траун 08-05-2006 20:13:

Riskoff
Ты это видел в третьем эпизоде, но не обратил внимания. У КНС - гильзы, у Республики - шланги.
С одним маленьким исключением - это ВООБЩЕ НЕ ТУРБОЛАЗЕРЫ, а масс-драйверы. Отсюда и "гильзы". С остальным, и по поводу "Андромеды" полностью согласен. Абсолютно бесполезный шмат идиотизма.

Rand
Конечно не знали, но предполагали, с той или иной вероятностью.
Причём тут ЭТО? Вектор выхода непредсказуем, потому что НЕИЗВЕСТНО ПОЛОЖЕНИЕ ИМПЕРСКОГО ФЛОТА. Точное время выхода неизвестно ПО ТОЙ ЖЕ ПРИЧИНЕ.
На воду, на материлизовавшуюся цель, да хоть на порт.
Полная глупость. "Линкоры появились в тысяче миль от берегов Англии, готовые обрушить мощь своих орудий". Сам не видишь, что ли?
Она не каноном, ни ЕУ не опровергается. Каноном даже отчасти подтверждается.
Опровергается тотально. Твоя теория о расстояних турболазеров.
Ну отвечал, я и говорю невнятно.
По поводу Эндора уже объяснил насколько можно доступно. Вся эта софистика "если бы флот повстанцев выбежал из отставания в сравнении с ИФ, и если бы он оказался быстрее" относится к рассуждению о сферических конях в вакууме, скоростей каждого из которых мы не знаем. Ясно?
Постоянная тяга куда? Ионных двигателей вперед?
Ионных двигателей по векторам маневра. В том числе вперёд - какая разница? Твоя поразительная нелюбовь к фильмам удивляет.
Сам понял что сказал? Я нет.
"Сокол" относительно себя НЕ ДВИЖЕТСЯ. Относительно него движется "Палач". Это ясно?
Почему Сокол повернул к Палачу.
Почему "Палач" повернул к "Соколу"?
Ответ - там выход в гипер. Мой ответ - это не верно, выход в гипер есть уже.
Выход в гипер есть, но на векторе находится "Палач". То, что корабли мешают выходу в гипер, канонически установлено - что ROTJ, что ROTS.
Вопрос мой - почему Сокол поперся под трактор бим и ТЛ Палача. Ответа нет.
Ответ был. Но не хочешь слушать - да мне всё равно. Объясни мне, как оставаться на орбите с постоянной тягой.

Генерал Губа
Бомбы на тай-бомбардировщиках это тоже "imperial weapons", кстати именно оный тай-бомберы и есть единственное возможное средство бомбежки планет, показанное в фильмах....
Синхронизация щита на доли секунды в этом случае не имеет смысла, равно как и фраза "готовые" - потому что на таком расстояни TIE бомберы не готовы "обрушить", они готовы максимум взлететь.
Под "тру" лазером вы имеете ввиду лазерный луч в подлинном смысле этого слова?
Нет. Таких в ЗВ нет. Под "трулазером" я подразумеваю c-лучи. Но они не рассеиваются. Оружие ЗВ не лазеры в привычном понимании этого слова, даже если движутся с С.



Riskoff 08-05-2006 22:41:

гросс-адмирал Траун
ЗС выйдет на ОП ч/з 15 минут.

Поправь линки. Картинки не отображаются. И не только у меня.

Относительно "Сокола" он вовсе не полз, а активно приближался. Плюс то, что по "Соколу" лупили TIE.

Почему "Сокол" не облетел "Исполнителя" сзади – я так и не понял.

У нас данных маловато.

Вернёмся к этому, когда прояснится ситуация с ускорением ЗС.

С ISD параллельно транслируют несколько старых видео из Clone Wars, где сжигают дотла планеты.

Не смогут, Лукас этого пока ещё не снял. Так что мобилизация будет по любому. Да и ISD ничего сжигать не будет и не сможет. А если бы и мог бы, то не жёг. Ибо если всех поубивает, то не сможет вернуться в ДДГ. Топливо на исходе.

Я просто выбрал лазеры, как самое обоснованное.

Чем? Обосновать это невозможно, за неимением кадров фильма, способных это обосновать.

Ничто другое не проникло бы под щит за долю секунды.

Если есть возможность, то перестраховка не помешает. Открой щит на 5 секунд и туда:
1) можно пальнуть из ТЛ и сбить подлетающий транспорт с ценным оборудованием и людьми;
2) проникнет звено TIE-Bomber’ов, которые значительно облегчат задачу по уничтожению щита.

Хот. Диалог ты прекрасно знаешь.

Знаю. Говорят о бомбардировке. Ничего не говорят об орбитальной бомбардировке.

Что остановит "тру" лазер в вакууме

Остановит его отсутствие на борту ISD.

Это тебе кто сказал?

Никто. Но в фильме я их не видел. Может, скриншот покажешь, где они есть и стреляют на расстояние 32000 км?

Это известное положение EU. Не более.

Мне плевать на EU в данном случае. Мне достаточно того, что я не видел летающего в атмосфере ISD в течение трилогии.

Что с того? Тантив тоже не входил. До EIII. А там внезапно стал входить.

Вот, и пожалуйста. Корвет может летать в атмосфере. А ISD- нет.

Внезапно в E III появился Венатор, и это оказалось не так.

Венатор – тоже молодец. Тоже может входить в атмосферу, как и корвет. А ISD не входит. Вот такая фигня случилась с ISD, которую подтверждает упомянутая тобой EU.

Поэтому из фильмов ничего о возможностях ISD по входу в атмосферу попросту неизвестно.

Отчего ж неизвестно? Известно. Известно, что не входит. Если он может входить, то надо это доказывать.

Мешая их параллельно с EU и своими предположениями.

Нет. В данном случае просто кино. Мне ничего не известно про информацию EU о том, что ISD не может входить в атмосферу.

Материал их явно твёрд

Твёрдый – не значит, что жёсткий. Может быть и хрупким.

Всё это работает на техночуши.

Техночушь не работает в земной атмосфере.

Вектор той скорости, которая влияет на маневренность, направлен по курсу корабля.

Курс – это направление, куда движется корабль, или направление, куда направлен нос корабля?

Они коллайдились со щитом в новеллизации, то, что они прямо у щита подтверждается во всём EU.

А фильм это опровергает. До ближайшего края ЗС – около 500 километров. До щита, стало быть, не более 300-400 километров. На фоне 3-километрового корабля, никакого "впритык" к щиту нет.

Я вполне согласен заменить ТЛы на ракеты.

А я - нет. На основании чего? Покажи мне выпущенную из ISD ракету! А потом обоснуй мощность этой ракеты.



Звездный охотник 08-05-2006 23:40:

Riskoff
Ты это видел в третьем эпизоде, но не обратил внимания. У КНС - гильзы, у Республики - шланги.

Система охлаждения орудий. По гильзам – есть рассказ «Игрок», кажется, так там энергетичесоке оружие питалось с помощью капсул (1 капсула – 1 выстрел). Аналогия понятна?
По «Андрромеде» - сайт более-менее толково все рассказывает.



Riskoff 09-05-2006 00:05:

Звездный охотник
Система охлаждения орудий.

Что-то совсем новенькое. А ты видел, чтобы, например, автомат гильзами охлаждался?



гросс-адмирал Траун 09-05-2006 07:51:

Riskoff
Про гильзы - это не гильзы ТЛов, потому что эти пушки - не ТЛы. Это массдрайверы.
Поправь линки. Картинки не отображаются. И не только у меня.
Блин. Мой косяк. Ну да ладно, сделаем.
Почему "Сокол" не облетел "Исполнителя" сзади – я так и не понял.
Гым. А разница - сзади, спереди? Может, не хотел попасть в стрим двигателей.
Вернёмся к этому, когда прояснится ситуация с ускорением ЗС.
Их всё равно будет мало - ускорение ЗС говорит только о ЗС.
Не смогут, Лукас этого пока ещё не снял.
Смогут, ведь это произошло, хотя и не на экране. Или просто показывают Альдераан.
Топливо на исходе.
На Земле ему НИЧТО не поможет. Там нет гиперматерии.
Чем? Обосновать это невозможно
Как самое обоснованное предположение. Устроило?
Открой щит на 5 секунд и туда:
1) можно пальнуть из ТЛ и сбить подлетающий транспорт с ценным оборудованием и людьми;

Пальнуть из ТЛ с ГСО и сбить подлетающий транспорт? Спасибо, ты только что опроверг все нагромождения про "короткие ТЛы", которые тут придумывались.
2) проникнет звено TIE-Bomber’ов, которые значительно облегчат задачу по уничтожению щита.
Откуда? С ГСО?
Говорят о бомбардировке.
"The shield will deflect any bombardment."
"A clean bombardment is impossible through their shield"
Остановит его отсутствие на борту ISD.
Мне пофиг на ISD, я прилечу на Венаторе. То, что не умели отрисовывать "трулазеры" в ОТ - проблема ОТ.
Но в фильме я их не видел.
В фильме вообще много чего нет.
Может, скриншот покажешь, где они есть и стреляют на расстояние 32000 км?
Нет, не покажу, бо не стреляли.
Мне плевать на EU в данном случае. Мне достаточно того, что я не видел летающего в атмосфере ISD в течение трилогии.
Мне тоже плевать - я не видел летающего корвета в атмсофере в течение Трилогии. Но он летает.
Вот, и пожалуйста.
Снимут скоро сериал про Империю - будет там и ISD в атмосферу входить. Я просто думаю, что все домыслы EU насчёт "может-не может" - чушь собачья, потому что сегодня не может, а завтра может.
Венатор – тоже молодец.
Единственное, что ПОДТВЕРЖДАЕТ, что ISD не может входить - EU. ОПРОВЕРЖЕНИЯ возможности входить ISD в атмосферу - НЕТ.
Отчего ж неизвестно? Известно. Известно, что не входит.
Ага. Из EU известно. Из фильмов известно, что не входил. В эту игру можно играть долго. Речь не о том, что НЕ ВХОДИТ. А о том. что НЕ МОЖЕТ. И вот последнее неплохо было бы доказать. EU в данном случае НЕ АВТОРИТЕТ, т.к. там "900м" - предел - якобы - для атмосферного корабля, приквелы это предположение опровергают. Венатор за километр, не вижу ничего в фильмах, что препятствовало бы входу ISD в атмосферу.
В данном случае просто кино.
Подстановка "не входит - значит, не может" - логическая ошибка. Корвет в ОТ тоже не входил. Но мог.
Может быть и хрупким.
Это не важно. Важно другое - возможность распространения волн в атмосфере. Если они распространяются через твёрдую материю (плотность больше газа), то и через газ распространятся. Ясно?
Техночушь не работает в земной атмосфере.
Прекрасно работает. В конце концов, в земноподобной кислородной атмосфере снята большая часть действия в ЗВ и техночушь прекрасно работает.
Курс – это направление, куда движется корабль, или направление, куда направлен нос корабля?
Направление, куда движется корабль. И его нос, в каких-то пределах, потому что возможности отклонения тяги не безграничны, и 100% отклонение тяги для поворотов вокруг вертикальной-горизонтальной осей невозможно.
До щита, стало быть, не более 300-400 километров. На фоне 3-километрового корабля, никакого "впритык" к щиту нет.
Ясно. Спасибо, что промерил. Ну в этом случае очевидный ответ один - ИФ превосходит по скорости флот повстанцев, многократно. Поэтому "ловушка" и отсутствие попыток отхода через пустое пространство.
Покажи мне выпущенную из ISD ракету! А потом обоснуй мощность этой ракеты.
И мощность, и ракеты обосновал Губа. со старых чертежей Менделя. Я, может, и не согласен, но его версия имеет право на жизнь.



Riskoff 09-05-2006 12:22:

гросс-адмирал Траун
Это массдрайверы.

Кто сказал? У Венатора - да, наверное, по баллистической траектории снаряд летел. Но гильзы были у КНС.

Может, не хотел попасть в стрим двигателей.

Не вижу проблемы. Зад SSD не из одних двигателей состоит.

Их всё равно будет мало - ускорение ЗС говорит только о ЗС.

Действительно. И с чего ты взял, что у капшипов ЗВ хорошая манёвренность и ускорение?

На Земле ему НИЧТО не поможет. Там нет гиперматерии.

Ну, тады, капец этому ISD.

Как самое обоснованное предположение.

Обосновать это невозможно, за неимением кадров фильма, способных это обосновать.

Пальнуть из ТЛ с ГСО и сбить подлетающий транспорт? Спасибо, ты только что опроверг все нагромождения про "короткие ТЛы", которые тут придумывались.

Ты что-то явно путаешь. Либо с орбитой, либо с дистанциями. Я не видел большого расстояния между транспортом и ISD. Между ними было явно менее 50-ти километров на момент выстрела из ионной пушки. А капитан ISD надеялся напасть на транспорт. Причём тут опровержение?

Откуда? С ГСО?

Не вижу никаких проблем.

"The shield will deflect any bombardment."
"A clean bombardment is impossible through their shield"


Ага. Где хоть слово об орбитальной бомбардировке?

Мне пофиг на ISD, я прилечу на Венаторе.

Мне пофиг на Венатор. Империя его не использует.

То, что не умели отрисовывать "трулазеры" в ОТ - проблема ОТ.

Это проблема техники ОТ.

ОПРОВЕРЖЕНИЯ возможности входить ISD в атмосферу - НЕТ.

Надо доказывать то, что есть, а не то, чего нет. Я вот сейчас тебе расскажу, что у повстанцев была кнопка, нажатие на которую уничтожало Галактику. А ты - опровергай, что её не было.

не вижу ничего в фильмах, что препятствовало бы входу ISD в атмосферу

А я вижу. Препятствует, собственно, атмосфера. ISD туда не входит, пока не доказана возможность входить в атмосферу. Пока, по этому пункту, у ISD больше минусов, чем плюсов. Ты можешь сколько угодно ругать EU, но она лишь подтверждает увиденное в фильме. А других данных по "атмосферным полётам" ISD в ЗВ нет. Только кино и EU. Был бы комикс с летающим по атмосфере ISD, я сразу снял бы вопрос.

Если они распространяются через твёрдую материю (плотность больше газа), то и через газ распространятся. Ясно?

Не ясно. Суммарное количество частиц, через которые надо пройти в атмосфере, больше, чем то количество частиц, которое встречала на своём пути волна в космосе.

В конце концов, в земноподобной кислородной атмосфере снята большая часть действия в ЗВ

Проблема в том, что спецэффекты отрисованы позже, на компьютере. Включая сейсмическую бомбу.

Направление, куда движется корабль. И его нос, в каких-то пределах

Так у нас ничего не получится. Либо одно, либо другое.

Ну в этом случае очевидный ответ один - ИФ превосходит по скорости флот повстанцев, многократно.

На основании чего?



гросс-адмирал Траун 09-05-2006 13:01:

Riskoff
Кто сказал? У Венатора - да, наверное, по баллистической траектории снаряд летел. Но гильзы были у КНС.
ICS, VD. И это масс-драйверы с обеих торон.
Зад SSD не из одних двигателей состоит.
Там ангары, вероятно, была опасность в ТБ угодить.
И с чего ты взял, что у капшипов ЗВ хорошая манёвренность и ускорение?
Я не говорил ни о хорошей маневренности, ни о хорошем ускорении. Хорошее и плохое - относительные понятия. Я говорил о том, что наблюдаем по факту.
Ну, тады, капец этому ISD.
Почему копец? Если в ЗВ есть корабли, пересекающие галактику в считанные часы, ему совершенно ничто не грозит.
Обосновать это невозможно
Так у тебя ничто обосновать невозможно.
Я не видел большого расстояния между транспортом и ISD.
Причём тут ТРАНСПОРТ? Щит находится у поверхности, следовательно, после выхода за щит транспорт уже уязвим >> нет смысл синхронизировать.
А капитан ISD надеялся напасть на транспорт.
Именно что. К синхронизации щита это не имеет отношения.
Не вижу никаких проблем.
По-твоему, щит повстанцев простирается до ГСО?
Империя его не использует.
Использует. Ты напрямую противоречишь фильмам.
Это проблема техники ОТ.
Да мне на технику ОТ вообще поровну.
Надо доказывать то, что есть, а не то, чего нет.
Невозможность - такой же постулат, как и способность. То, что во время фильма ни один A-wing не входил в атмосферу, не значит, что A-wing не может входить в атмосферу. Так ясно?
Препятствует, собственно, атмосфера.
Ясно. Принцип "не входил - значит не может". Во всей красе. А-винги, Б-винги, TIE Interceptor тоже не могут входить в атмосферу. Потому что я так сказал. Сам не видишь, что это полная чушь?
Ты можешь сколько угодно ругать EU, но она лишь подтверждает увиденное в фильме.
Нет. Венатор длиной за километр входит, а ISD не может.
Был бы комикс с летающим по атмосфере ISD, я сразу снял бы вопрос.
Да скорее всего такие комиксы есть. EU отличается редкостной непоследовательностью.
Суммарное количество частиц, через которые надо пройти в атмосфере, больше, чем то количество частиц, которое встречала на своём пути волна в космосе.
И что? А их плотность - меньше, чем плотность астероидов. Дальность действия волны может быть меньше, но её принципиальная способность двигаться в более плотных материях ОЧЕВИДНА.
спецэффекты
Не надо про это. Особенно после заявления выше по поводу "проблемы техники ОТ".
Либо одно, либо другое
Нос. Потому что основная тяга двигателей - продольная ось. Это очевидно.
На основании чего?
Внутренней логики.



Звездный охотник 09-05-2006 14:30:

Riskoff
Что-то совсем новенькое. А ты видел, чтобы, например, автомат гильзами охлаждался?

Читай внимательно – шланги служат для подачи охладителя на пушки.
По капсулам КНС. Есть рассказ «Игрок», так там энергетическое оружие питалось с помощью капсул (1 капсула – 1 выстрел). После этого использованная капсула выбрасывалась из оружия, а в приемник из магаизна автоматически вставлялась новая как в самозарядном оружии. Понял теперь?



Imperial Trooper 09-05-2006 18:08:

Riskoff
С ЕУ надо определяться. Если ты ЕУ не доверяешь, то продолжаем выяснять маневренность ИЗРа, дальность ТЛ и пр. Если же ЕУ используешь, то вопрос с турболазерами отпадает: БДН и огромная дальность стрельбы



Riskoff 09-05-2006 21:58:

Imperial Trooper
С ЕУ надо определяться.

Я уже давно определился. По нашей ситуации только филь. Если брать EU ЗВ, то брать и EU Земли. А там уже начинаются Star Trek, X, StarCraft и прочие неприятные для ЗВ гнусности.

БДН

Мой анализ EU показал, что БДН - не более чем миф. "Все говорят, но никто не видел" ©


На остальное отвечу позже.



БИСМАРК 10-05-2006 01:51:

http://www.membrana.ru/articles/tec.../10/200900.html
Это про гипер с земной точки зрения.



Gordairoge 10-05-2006 03:17:

Насчет Андромеды( ):
Если говорить в двух словах(т.е. без имен и вытаскивая информацию только из памяти), то, галактику Андромеду придумал один из создателей Star Trek(вроде как не совсем создатель, продолжатель дела создателя). Если кто не знает про Star Trek: после какой-то там мировой войны человечество в кои-то веки осознало, что пора завязывать с таким образом жизни и начало жить при социализме; совершив первый контакт с внеземной расой человечество начало под эгидой межпланетной дружбы создавать Федерацию, ну вот и все... кучи кораблей(вроде бы 4.5) под командами героических капитанов(5) смело идут туда, куда не ступала нога(а преимущественно другая часть тела) человечества... (разве что еще хочется добавить: несмотря на то, что все сериалы построены по принципу: кучка героев спасает преимущественно себя и свой экипаж(иногда после того, как сами влезли туда, куда не надо было ступать), но периодически сериалы, в отличие от ЗВ, имеют тенденцию поднимать различные морально-нравственные проблемы)
Так вот, после энного количества сериалов(вроде четырех) и фильмов(10) сложилась ситуация, что снимать-то особенно не про что(потом вроде как нашли про что, т.е. 5-й сериал), да и Федерация в принципе достигла своего расцвета, т.ч. напрашивалось падение Федерации и всегалактический хаос... Но поскольку обрушить Федерацию равносильно добровольному уходу из жизни, причем не самому безболезненному(во всяком случае на территории США и Европейских стран, такое могло пройти без последствий разве что где-нибудь в африканских джунглей, где племена каннибалов не то, что про ST не слышали, а даже читать не умеют), то этот самый товарищъ придумал историю о галактике Андромеда. Т.е. фактически под погибшим... эээээээ... а что там погибло-то хоть? ... короче говоря, под этим самым подразумевалась Федерация из ST, а Дилан Хант фактически и занимается ее восстановлением(в лучших традициях ST: один капитан, кучка высших офицеров и традиционно ненужная безликая команда, которую здесь вполне разумно заменили роботами-андроидами)...
ИМХО, в сериале тоже иногда проскакивали морально-этические проблемы, но поскольку надо спасать целую галактику, на них оставалось мало времени, да и стреляли там слишком много... в ST(если не подводит память) серии частенько проходили без единого выстрела, а в Андромеде я такого не припомню... Хотя, смотрел я ее не так много, да и давно это было, т.ч. могу ошибаться, но стрельбы точно много было, а вот м.-э. проблемы, в принципе, может и не так редко поднимались, просто на фоне бесконечной стрельбы и неуязвимости героев сериала(ЗВ Повстанцы просто отдыхают, если не брать EU... хотя Андромеда и с EU может потягаться) они как-то блекли...



Генерал Губа 10-05-2006 11:37:

не вижу ничего в фильмах, что препятствовало бы входу ISD в атмосферу.
Ну например, недостаточная мощность репульсоров ( или, как вариант, их отсутствие...)
ICS, VD. И это масс-драйверы с обеих торон.
Только стреляли они по виду точно такими же плазменными "болтами" ( ну или "трейсерами луча") ,это ясно ывидно в фильме (Э3) . Масс-драйверы же стреляют снарядами....
Мне пофиг на Венатор. Империя его не использует.
Использует, конец Э3, где показывают каркас будущей ЗС-ки....
гросс-адмирал Траун
Насчет дальности ТЛов в 35 000 км, я в фильмах НИ РАЗУ не видел фактической стрельбы ТЛами на такую дальность. А разговоры про бомбардировку Хота в Э5 ИМХО все же означают бомбежку с помощью тай-бомберов....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!



Riskoff 10-05-2006 11:46:

Генерал Губа
Использует, конец Э3, где показывают каркас будущей ЗС-ки....

Ага. Вот только Империя тогда до Земли не летала. Если и полетит, то после Э6, когда никаких Венаторов на вооружении уже не было.



Генерал Губа 10-05-2006 11:51:

Если и полетит, то после Э6,
Не после Э6 уже точно не полетит ( потому как после Эндора Империя прекратила существование), если и полетит то в период от Э3 до Э5 включительно....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!



гросс-адмирал Траун 10-05-2006 11:54:

Riskoff
Куда. Делись. Венаторы?



Riskoff 10-05-2006 11:54:

Генерал Губа
если и полетит то в период от Э3 до Э5 включительно....

Хорошо. Сколько времени надо лететь Венатору до Земли и каковы его запасы топлива?


гросс-адмирал Траун
Куда. Делись. Венаторы?

Хороший вопрос! Может быть, ты расскажешь?



Генерал Губа 10-05-2006 12:09:

Куда. Делись. Венаторы?
Может быть перевели в резервные флоты, переплавили на металлолом, переделали в гражданские суда ( путем снятия турболазеров) и продали, но это только мои предположения, точно может сказать только Лукас ;-)
Хорошо. Сколько времени надо лететь Венатору до Земли и каковы его запасы топлива?
ХЗ, по канону межгалктические полеты стандартным технологиям ЗВ не доступны, так что для полета ИМХО будет использован какой-то новый принцип движения....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!



гросс-адмирал Траун 10-05-2006 13:01:

Riskoff
Может быть, ты расскажешь?
Расскажу: никуда. В EU на момент E IV даже несколько Акламаторов ещё в строю. Естественно, что более старая техника уходит.
Генерал Губа
ХЗ, по канону межгалктические полеты стандартным технологиям ЗВ не доступны
Оби-Ван совершил небольшой межгалактический перелёт из основной галактики в галактику/туманность-сателлит, где находилась Камино. Палпатин покрыл галактический радиус на своем корабле за буквально час, не больше. Как я уже рассчитывал тут ранее, с такими скоростями межгалактические расстояния вполне преодолимы, пусть они и будут занимать месяцы и годы.


Текущее время: 01:19

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.