Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=31)
-- Империя vs Инжуань Вонги (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=75590)

Империя vs Инжуань Вонги

Представте на секунду (а имперцам и не надо представлять), что повстанцам где нюдь не повезло(например не выиграл Хэн Сокола в карты). Империя разбила альянс всем махом, Палыч очнулся от старческого маразма или здох....
Короче напали Вонги, а на дворе царит Империя ав рассвете сил. А нука кто кого?
Лично я думаю, что покрайней мере столько звёздных систем Империя бы не отдала.
__________________
Империя без Ситхов! Республика без бюрократов!

*флегматично* Согласно книге товарища Зана - Outbound Flight некие товарисчи Траун и Сидиус были в курсе грядущего нашествия вонгов, а чиссы уже и сталкивались с ними на границе. Расцвет Империи - значит прилетает ЗС и гасит всех. А если не хватает ЗС - вылазит Санкрашер и действительно всех гасит.

Знать то они знали. я и не отрицал.
А если блин, они как нибудь ухитрятся. (Сдуру залетит Прыгун в преславутый канал ведущий к реактору ЗС)

КузьмичЪ
Зашпаклевали бы дырку Если серьезно просто бы поставили на ЗС генератор, т.е. на самой станции. И прощай вонги

Я сам не верю в ету белебердятину с вонгами , но империя бы их прсто раздавила!!!

Задрали уже vs-темы, однако.

Dark Night

Расцвет Империи - значит прилетает ЗС и гасит всех. А если не хватает ЗС - вылазит Санкрашер и действительно всех гасит.
Не факт. Они бы закидали ЗС тушками своих кораблей. А Санкрашер - он именно против санов, в бою с него толку 0.

гросс-адмирал Траун
и не говори

ЗС была полностью бесполезна против истребителей, даже Y не могла сбивать. Вонги умели хорошо срывать шиты. У Империи не было героев, которым постоянно везло.

У Империи не было героев, которым постоянно везло.
Это еще как посмотреть. У Империи есть Пеллаеон, который несмотря ни на что всегда остается в живых.
ЗС была полностью бесполезна против истребителей, даже Y не могла сбивать.
Потому что на ЗС базируются что-то около 10тыс. Тай-файтеров. Только Тапкин с Ведром их почему-то не выпустили.

КузьмичЪ
Помимо ЗС и Санкрашера, были более действенные и мобильные вещи. Это ССД "Затмения" (2шт) и "Соверены" (4шт). По мойму, супротив такой связки вонги-шмонги неустояли бы. А ещё у Империи были "Разрушители Миров". Тоже неубиенная штука. Так-что суди сам.

Barbarossa
Все эти штуки были построенны взамен Звездам. Если бы Люк не грохнул, то была бы всего 1 Звезда ну может быть Палач с Лусанкией.
То что 1 Лусанкия вынесла ударное соединение вонгов - факт. На ремонт и гонку вооружений денег Палычу бы хватило, война была бы на первых порах на равных, но учитывая агентурную деятельность вонгов с их маскировкой и биологическим оружием, возможно Империя лишилась бы Куата и Билбринджи за раз и других важных стратегических объектов.

Вся надежда на победу - вызов Трауна из-за зазеркалья, всеобщая мобилизация
и вербовка темных апрентисов, которые должны были бы играть роль форсюзеров - охотников на правах "Рук Императора" или НКВД, которые выскивали бы переодетых агентов вонгов и выносили бы всех и вся кто им покажется подозрительным.

Ну а главным лакомым ксочком вонгов считался бы Вейдер - человек-машина. И этот человек-машина ценой огромных потерь, принес бы полную победу над вонгами.

Империя - навсегда!

но учитывая агентурную деятельность вонгов с их маскировкой и биологическим оружием
Агентурная деятельность вонгов удалась именно благодаря тому, что Крававая Гэбня Новой Республики хлопала ушами. А то и вовсе не существовала. Попробовали бы агенты вонгов против ИСБ, КоСНоПа и Убиктората...
И не забывайте про пресловутые 25000 звездных разрушителей. С ними никаких девастаторов или там ЗС не надо...

Вонги рубали ЗР на раз. Агентурная сеть скорее всего была бы, ведь ни ИСБ ни КоСНоП не смогли раскрыть повстанов.
Я думаю ЗС, уничтожив хренову тучу Вонгов, таки сдохла бы. Девастаторы и прочие ССД появились бы всё равно в ходе гонки вооружений. Имперская военная наука очень развита, так что смогла бы поставить действительно действенные средства борьбы с Вонгами.
Другое дело, если бы Вонгам не дали зацепиться, тогда победа неминуема. Но если учесть что всяких там героев у Империи было не так много, то шансы но завоевание плацдарма у них были велики.

Таркин
Да неуважительно относишся к прототипу. Тапкин. Переименуйся.

КузьмичЪ
Неуважительно? С одной стороны - прототип создал нужную и полезную доктрину Rule By Fear. С другой - про(?)ал ЗС и себя вместе с ней. Вот и думай, как к нему относиться.

Не, империя однозначно бы зарулила вонгом, но просто огромной ценой, как среди военных так и среди гражданских.

Не, империя однозначно бы зарулила вонгом, но просто огромной ценой, как среди военных так и среди гражданских.
Можно подумать, разрушения, причиненные вонгами из-за вопиющей безалаберности НР не были такой огромной ценой. Во всяком случае, Империя бы не слила Корускант.

КузьмичЪ

Что вы в технику упёрлись? А как же человеческий фактор? Точнее чисский

Rand
угу...

Таркин
И не забывайте про пресловутые 25000 звездных разрушителей.
Это ничто, пустое множество. Для защиты пары десятка систем хватит, но вся Империя будет в огне.

Лейтенант Дей Чиссы списаны с русских! Это мое ИМХО.

Remnanta
похоже.

Таркин

Во всяком случае, Империя бы не слила Корускант.

Это точно, она бы рванула его нафик. И не только его.

Следующий шаг империи - создание гелакси-дестроеров Сорри за оффтоп.
Remnanta
Вполне похоже

По существу темы:
Смотря кто бы стоял во главе имперских войск и флота. Если бы во главе стояли действительно опытные командиры (вроде Трауна), а не одиозные личности типа или Тапкина, которые были абсолютно неспособны к командованию, то Империя легко бы победила вонгов.
Насчет вооружений- явно провокационные средства типа СанКрашера ( бредятина ) или ЗС не будут особо эффективны. Куда лучше подошло бы использование флотилий ИЗРов+ ССДшек класса "Суверен" для борьбы с worldship'ами вонгов. Также совершенно очевидна для Империи была бы необходимость заключения мира (пусть даже временного) с повстанческим Альянсом в свете использования соединений повстанцев для нанесения внезапных ударов по силам вонгов по типу "ударил-убежал".
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

а не одиозные личности типа или Тапкина, которые были абсолютно неспособны к командованию
Гранд Мофф Таркин вообще не был военным командиром в полном смысле этого слова. Все равно что генерал-губернатора Российской Империи считать полноценным полководцем. Таркин был администратором, ученым, политиком - кем угодно, но не профессиональным военным ИМХО. Профессиональных военных на ЗС, кстати, было навалом. А у Таркина была лишь одна серьезная ошибка: недооценка противника и его везения. () Все остальное логично из нее проистекает.
Ведро же так вообще ни адмиралом, ни генералом не является (если не брать в расчет генеральский чин Анакина во время Войны Клонов). И военного образования у него, наверное, даже меньше, чем у Таркина.
Foks
Это ничто, пустое множество. Для защиты пары десятка систем хватит, но вся Империя будет в огне.
Пфф. Пассивная оборона против вонгов и не выход. Завалят мясом. А вот расхреначить флот вонгов в генеральном сражении - пары сотен ИЗР вполне хватит. Никто не требует размазывать их тонким слоем по галактике - это бессмысленно. Зато массивный ударный кулак для окончательного решения вонгского вопроса - самое оно.

Если уж на то пошло, то у Трауна повсюду были замаскированные ячейки клонов, которые он хотел использовать для партизанской войне. О них авторы НОДа благополучно забыли.

Что до "если бы...", то мне кажется, что Палпатин сделал бы все, чтобы вообще не пустить вонгов в галактику. Их надо было бить именно на входе, не давать захватывать территории и выращивать новые корабли.

Я полностью согласен с Генералом. Уважаю. Короче Империя победит если:
1) Во главе будет Траун.
2) Флот будет из Соверенов, Владык и ЗРов. Причём как рядовое средство идеально годится Преданность. (7000 RU, противоистребительная обарона).
3) Что бы не говорил ГАТ, TIE неэффективен против хорошо бронированного и мощного противника как Вонги. Поэтому лучше, не тратя деньги на дефендоры, строить Штурмовики-Перехватчики, с применением технологии обогашения титаниума (в 3 раза крепче).

На счёт "не пустил" скажу, что без "героев" Вонгов бы даже не заметили, по началу. Скорее всего они бы закрепились. Но я думаю, что реакция была бы незамедлительной, когда узнали бы.

КузьмичЪ
Зря ты так "Дефендеры" недооцениваешь. Да, цена одного такого файтера высока, но КПД его очень высок, и он стоит таких денег.

Да, цена одного такого файтера высока

Цена 1го дефендера = цене 6ти файтеров. Это дорого? Не смешите мои тапочки. Эффективность не сравнима. Впрочем недостаток в том, что нельзя на них садить народ с промытыми мозгами, а это все таки делалось довольно часто... А у людей с непромытыми проблемы - то Фел какой-нибудь встретится, то еще кто... Не для Доктрины Страха в общем истребители. Так ДС и ЗС вообще ошибка ИМХО.

У Дефендера слабая броня, а шит Вонги срывают. Но эффективность против повстанов, действительно оправдывает средства.
ЗЫ По КПД Мститель лучше.

И кстати - почему все так дружно уверены, что TIE-Fighter'ы не рулят против Вонгов. На мой взгляд они гораздо предпочтительней "крестов". Во-первых, они более юркие и ловкие, а во-вторах, зря их что ли без щитов строили? Просто Палыч знал о вонгской тактике срывания щитов! Вспомните - как переживали пилоты "Разбойного" оставаясь в разгар боя без щитов, они же так воевать не привыкли и их КПД снижался в разы. А пилотам Тайцев такая проблема в принципе незнакома - с первого дня в учебке они учаться сражаться без щитов. Поэтому, Вонги не смогли бы их ошеломить таким образом - для Тайцев полагаться только на броню привычное дело

для Тайцев полагаться только на броню привычное дело
Тогда надо строить забронированные по уши Таи. Ибо их картонная бронька даже плевка вонгского не выдержит. А так - чистая правда.
На счёт "не пустил" скажу, что без "героев" Вонгов бы даже не заметили, по началу.
А Ведро и Палыч уже не герои? А Руки Императора? Надо будет - не только Рук, а и ног натренируем!

Таркин
У них не было 100000000000000000000000000000000000000000000000% везения. Ага, ещё какие части тела натренируем?
TIE крайне неэффективны против Вонгов, потому что практически бесполезны против их брони. Единственный действенный TIE это Штурмовики-Перехватчики.
al103
TIE fighter 60 000. Зашитник 300 000. Итого в 5 раз. Для Империи мелочь.
Darth Sephiroth
Ага былоб на чё полагаться.

Кто знает ТТХ Вонгских кораблей?

У них не было 100000000000000000000000000000000000000000000000% везения.
Судя по тому, как бесславно слили ребельцы вонгам - с вонгами удача не проходит.

КузьмичЪ TIE fighter 60 000. Зашитник 300 000. Итого в 5 раз. Для Империи мелочь.

А я что говорю? А если учитывать сколько стоит ИСД... и сколько их угробили из-за неэффективного истребительного прикрытия... То тот, кто протолкнул доктрину "дешевого истребителя" был либо предателем, либо /самоцензура/ по умственным способностям.

О, Тьма Великая! Да какая разница сколько какой истребитель стоил? Что смогла противопоставить Вонгам Республика? Выстрел Балансира, сотню джедаев и кучу горланящих сенаторов! ВСЕ!!! А была бы Империя - Вонгов бы наткнулись на встречающую делегацию из 5-6 ЗС, пары десятков ССД, нескольких десятков тысяч ИСД, туевой хучи Тайцев... и, простите, Император, а кто такие Вонги? Кто-то копошился на границах, но мы их быстро успокоили!

КузьмичЪ
На счёт "не пустил" скажу, что без "героев" Вонгов бы даже не заметили, по началу.
А Империя Руки должна была сторожить проход. Если бы там сидел Траун и мониторил активность, Палыч тут же узнал бы и двинул свои 25 тыс... или сколько их там было у него.

Таркин
Судя по тому, как бесславно слили ребельцы вонгам - с вонгами удача не проходит.
Замечу, что в итоге все же не слили.

КузьмичЪ
Скажу ещё одно. Не Трауным единым была славна Империя. По крайней мере был ещё один Гранд-адмирал, который и по силе духа, и по другим критериям Трауну не уступал. Жаль что он погиб на Эндоре, это гранд-адмирал Тешик.

Basilews Та самая Удача.

al103 TIE истребитель мало эффективен, против Вонгов и Повстанов, но в своё время этот был лучший корабль, даже с более новым Иксом мог тугаться на равных.
Дефендер дорогой, потому что ещё не вышел в серию, кроме того по цене он как Джедайские крестокрылы, я думаю. Вот запустить в массовое производство Дефендер, цена упадёт процентов на 10%. однако против Вонгов он немногим лучше Файтера.
3 раз повторяю: против них оптимальный вариант - TIE Heavy Interceptor.
Barbarossa Сам себе ответил. Спасибо имя запомню.
Darth Sephiroth Не будь повстанов Империя встречала бы Вонгов 1 ЗС и парой ПСЗР.

Замечу, что в итоге все же не слили.
"Еще одна такая победа, и мы останемся с двумя победами, но без армии!" (с) маршал Сент-Арно, после Альмы, Крымская война (1854г.)
TIE истребитель мало эффективен, против Вонгов и Повстанов, но в своё время этот был лучший корабль, даже с более новым Иксом мог тугаться на равных
Предложение само себе противоречит. Если в свое время это был лучший корабль и тягался с х-вингом на равных, то как он может быть малоэффективным?

Х не стоит на месте. A-4 опасен даже для Дефендера. Говоря "более новым Иксом", я имел в виду, что TIE старше Икса. Первые модели появились ещё во времена войны клонов.
Время TIE-fightera уже закончилось.

Что вы сравниваете несравнимое?..

X - тяжёлый дальний истребитель-бомбардировщик. По типу "Лайтнинга".

TIE - первых моделей - лёгкий перехватчик. Эдакий "Зеро" без его дальности.

Та самая Удача.
"Еще одна такая победа, и мы останемся с двумя победами, но без армии!"
Может, и удача. Но уж точно Империя никогда не сделала бы того, что сделали Jeedai.

Basilews
Джедаи пытались договориться, из-за этого было уничтожено куча планет. Как Люка не судили потом, загадка.

Foks
Джедаи смекнули, что война будет идти до последнего вонга и что даже если они победят, то ОЧЕНЬ дорогой ценой. Они нашли способ остановить войну, который не сводился к выносу одной стороны другой.

Basilews А империя бы нашла способ вынести Вонгов без особых потерь. (покрайней мере не таких)
Admiral Zaarin Мы сравниваем их, т.к. они использовались друг против друга.

Как может обычный тай-файтер с иксом тягаться? Тем более на равных?

У икса - щиты, более прочная броня, гипердрайв, 4 орудия, торпедница, астродроид устраняющий мелкие неполадки, система жизнеобеспечения.

У тай-файтера этого ничего нет, вооружение 2 орудия. Таи брали количеством а не качеством.
ИМХО 1 на 1 против икса нет у него ни единого шанса. При условии если за штурвалом икса будет сидеть хотябы средненький пилот. А не пьяный алкоголик под дозой.

У икса - щиты, более прочная броня, гипердрайв, 4 орудия, торпедница, астродроид устраняющий мелкие неполадки, система жизнеобеспечения.

У тай-файтера этого ничего нет, вооружение 2 орудия. Таи брали количеством а не качеством.

Толку от этих орудий, торпедницы и прочего, когда TIE повис на хвосте, и сбросить его самостоятельно нет никакой возможности.

X-W в столкновении изначально вынужден вести оборонительный бой.

ИМХО 1 на 1 против икса нет у него ни единого шанса. При условии если за штурвалом икса будет сидеть хотябы средненький пилот. А не пьяный алкоголик под дозой.

Вот как раз-таки один пилот не справится. Ведомого нет, чтобы TIE сбросить.

[Б]КузьмичЪ[/Б]
[и]Не будь повстанов Империя встречала бы Вонгов 1 ЗС и парой ПСЗР[/и]
Кто тебе это сказал? Четверть века (со дня реорганизации Старой Республики) Империя наращивала свою военную мощь. Против кого - против рэбелов? Смешно - император готовился к вонгскому вторжению, а на этих <цензура> и вовсе внимания не обращал (что его и погубило...). И предполагать, что после разгрома рэбелов Империя прекратила бы строить новые ЗС и ПСЗР нелогично и абсурдно. Император, конечно, под старость впал в маразм, но всему же есть пределы!

Вдогонку: КузьмичЪ, прости за испорченную цитату - не вовремя нажал TRANSLIT!

Darth Sephiroth
Трудно с точностью сказать, было ли это подготовкой к вторжению Вонгов. Тапкин, по крайней мере считал, что ЗС строилась для устрашения ребелов, я думаю если бы Палыч готовился встретить Вонгов, он бы посветил руководителей такого ранга в свои планы.
ЗР похоже и правда строились для будущего сражения с Вонгами, потому что равного противника на просторах галактики у них поначалу не было

Империя наращивала свою военную мощь. Против кого - против рэбелов?
Именно так, ИСД были кораблем полицейского типа, несущими кучу десанта для подавления восстаний на планетах. Корабли Альянса и Новой Республики переделывались из гражданских (имперских) или строились исключительно как ударные, не выполняю чуждой им функции большого армейского транспорта...

А на фига? А на фига, спрашивается надрываться, строить ЗР'ы, Звезды там всякие Смерти против кучки отщепенцев на крестокрылах и Мон-Каламарианских крейсерах. Для того что бы подавить их хватило бы и каракк с дредноутами. Ну, конечно, десант на ЗР'ах для подавления восстаний был. Но доставка десанта для ЗР'ов - это второстепенная задача! А главная - защита Галактики от внешних вторжений. Так, что считать их кораблями полицейского типа, камрад Генерал, никак нельзя!

Звезды там всякие Смерти
ЗС строилась исключительно как средство устрашения и оружие против Повстанцев, не более того....
против кучки отщепенцев на крестокрылах и Мон-Каламарианских крейсерах.
Угу, только эта "кучка отщепенцев" выиграла битвы при Явине (тут правда благодаря 1000 % везению Люка) и Эндоре да и вообще разрушила Империю...
Для того что бы подавить их хватило бы и каракк с дредноутами.
каракк с дредноутами хватило бы? А че ж ИСД,"Палача" и обоих ЗС не хватило ?
А главная - защита Галактики от внешних вторжений. 3
Во времена Империи Палпатина не было никакого внешнего вторжения в Галактику, не было даже прогнозируемой угрозы такого вторжения...
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Тактика Империи против повстанов не работала, нужны лёгкие корабли, способные уничтожать врвжеские истребители. Просто они хотели таким образом всех запугать, чтоб не высовывасись. Однако не сработало.

Генерал Губа
"кучка отщепенцев" выиграла битвы при Явине и Эндоре да и вообще разрушила Империю...
Разреши провести аналогию. Представь у тебя дома под подушкой лежит ПМ. Любой незваный гость типа грабителя рискует получить пулю в лоб. Но пытаться застрелить из него влетевшую в квартиру осу - верх идиотизма. Беда Империи, что она именно так пыталась бороться с рэбелами - выпустила по осе всю обойму, расколотила дорогой сервиз, случайно застрелила родственников и застрелилась сама, когда оса села на ей на висок. А осе (читай рэбелам) хоть бы хны. Взять мухобойку император так и не догадался... Мораль сей басни - с внутренними врагами очень трудно бороться флотом, рассчитаным на врагов внешних.
не было даже прогнозируемой угрозы такого вторжения...
Докажи мне со стопроцентной уверенностью, что Император ничего не знал о предстоящем Вонгском вторжении и я без соли съем свои тапочки!
КузьмичЪ
нужны лёгкие корабли, способные уничтожать врвжеские истребители.
Такие корабли были. Согласно вышеупомянутой энциклопедии, Каракки и Небьюлоны-Би строились Империей специально для обуздания не в меру ретивых истребителей.

Такое впечатление складывается от прочитанного, что империя эта такая фигня с одной планетой Корускант и из проблем/потенциальных проблем у неё только повстанцы. Как будто и нет миллиона миров на которых нужно поддерживать "Мир и Порядок".

Империи, что она именно так пыталась бороться с рэбелами - выпустила по осе всю обойму, расколотила дорогой сервиз, случайно застрелила родственников и застрелилась сама, когда оса села на ей на висок.
Беда скорее в том, что пытаясь справится с "осой" (маленькой группой повстанцев,которая была до Э4), Империя не только расколотила сервиз (уничтожение Альдераана со всем населением), но еще и разворошила осиный рой этим действием (то есть вызвала полномасштабное восстание...)
Согласно вышеупомянутой энциклопедии, Каракки и Небьюлоны-Би строились Империей специально для обуздания не в меру ретивых истребителей.
Однако почему-то именно Альянс использовал оные "Карраки" и "Небьюлоны-Б", в то время как империя предпочитала ИСД и полицейские крейсера ИСД-II
Докажи мне со стопроцентной уверенностью, что Император ничего не знал о предстоящем Вонгском вторжении
1) Император предпринял ряд совершенно спорных действий как социально-политического характера ( например, разогнал Сенат и стал использовать "доктрину страха"), которые грозили волнениями и даже восстаниями среди населения, так и спорные действия военного характера - отправка ( а по сути ссылка) Трауна на Дальний Рубеж.3
2) Император был озабочен в основном тем, чтобы подавить Альянс, а не попытаться, в свете грядущего вторжения вонгов, заключить с Повстанцами перемирие....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

> У Империи не было героев, которым постоянно везло.

Палпатин и Анакин Скайуокер. А так же те, кто с ними связан.
На этом в общем-то всё, адептов Силы у ситхов много не бывает.

> Империя бы не слила Корускант.
А имперцев и не спрашивали бы особо.

Вонги би огребли бы от Империи окончательно.
ЗСом бы Империя снесла то, что вонги захватили в самом начале. Затем разведрейд на "родину" воггов, снос всех их мировтам, возвращение в пределы Империи, где вонгов держит огромный имперский флот, 12 Гранд Адмиралов, и весь потенциал милиономировой Империи. Где враг и добивается путём генерального сражения. Империя завалила бы вонгов простот числом ИЗРов и ПЗРов. А если надо, то и "Венаторы" бы разконсервировала.
А лазутчики прекрасно обезвреживались бы службами внутренней безопасности. В единой Империи номера вонгов с натравливанием одного народа на другой просто бы не прокатили.
А джедаи принесли ребелью в войне с вонгами гораздо больше вреда, чем пользы. Следовательно, их эффективность->0, следовательно, Империя бы и без них справилась. А эскадрилья-легенда у Империи была своя.

ПЗРов. А если надо, то и "Венаторы" бы разконсервировала.
"Венаторы" - более поздняя разработка, чем ВСД ( он же ПЗР, он же ПЗМ).
Вонги би огребли бы от Империи окончательно.
Если империя занлялась бы строительством дополнительного флота вместо сооружения ЗС то огребли бы.....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
Ты недооцениваешь эффект морального поражения в случае тотального уничтожения вражеских планет

Imperial Trooper
Вот с этим - облом-с. У вонгов планет нету.

Вонги. Империя их бы вынесла и поетряла меньше территории чем НР. По джедаям - если бы Люк уделил больше внимания на упрочнение структуры Ордена, а Политики бы отвели бы конкретное место в силовой структуре ВС или МВД, то от джедаев было бы больше пользы.
Да, никто не знает, были ли изобретены бластерные пистолеты и крабины, которые могли пробивать индивидуальную броню вонгов?
__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Таркин
Сносить то, что захватили. В общем, чтоб "земля под ногами горела"

starhunter
НР слила бы гораздо больше миров, если с той энергией, с которой они чесали языками в сенате, НР занялись бы планированием и осуществлением военных действий. Вообще, налицо стратегические просчёты командования вс нр

Да у имперцев тоже не всё было гладко с мозгами, налицо прогрессирующий маразм у Палыча. И это ещё при Эндоре!!! А что дальше? Через двадцать то лет? Дело в том, что за 20 лет империя бы понастроила ещё х**нову тучу ИЗРов и просто бы закидала Вонгов. Жертвенность бы не прокатила.

starhunter Главное не рпобивать, а знать куда стрелять и уметь это делать. А так . . . турболазеры к вашим услугам, а таже рокетницы и термальные детонаторы.

Starhunter

Я же тебе написал когда-то - было оружие, которое пробивало доспехи. Навскидку:
G-9 Power Blaster (придумал Деннинг)
T-21 Repeating Blaster (кажется, это было даже в Эп4)

Ты недооцениваешь эффект морального поражения в случае тотального уничтожения вражеских планет
У вонгов планет нету. Да и эффект был бы лучше в случае постройки Империей вместо ЗС тусы дополнительных кораблей типа ИСД-1 или ИСД-3, а также нескольких ССД класса " Суверен" для борьбы с ворлдщипами вонгов.
Ну и плюс устранение от власти и командования одиозных личностей типа Вейдера, Тапкина с отдачей командования способным командирам типа Трауна. Восстания могло бы вообще не быть если император Палпатин не повелся бы на "доктрину страха" от Тапкина и не разогнал бы Сенат, так как судя по Э3 Палпатин умел с успехом контролировать сенаторов, а вот широкомасштабного восстания просто бы не состоялось, так как восстать против Империи означало бы восстать в том числе и против законной власти Сената.

Генерал Губа
Ворлдшип как раз лучше всего валить из ЗС. Эффект от многновенного уничтожения ворлдшипа на глазах у остальных вонгов будет примерно такой же, как от уничтожения планеты. Результат - вонги деморализованны, флот их добивает. Далее летит к другому ворлдшипу и всё повторяется , пока не будет уничтожен последний вонг.

и десяток шипов-крейсеров вонгов идут на таран ЗС предварительно снеся ее щиты...Чето происходит на таких скоростях с физическими обьектами??? инногалактические господа не особо ценят жизни рас-сателитов,мысль понятна,та-а???

Генерал Губа Почему ИЗР, лучше Преданность и пр. образчики Имперской инжинерной мысли. Владыки - это оптимал, вместо ЗС.

Возникает другой вопрос: Как быть со сражениями на поверхности, ведь не космосом единым? Кто знает где достать БД по технике Вонгов?

дредноут
Снять щиты "креста" и снять щиты станции, выдержавшей взрыв планеты (подробности в теме про ЗВ против звёздных врат) это совсем разные вещи. Вонгам может просто силёнок на это действо не хватить.
И потом, ИЗРы эскорта не дремлют.

КузьмичЪ Возникает другой вопрос: Как быть со сражениями на поверхности, ведь не космосом единым? Кто знает где достать БД по технике Вонгов?
Если правильно воевать в космосе, сражений на планетах не будет

КузьмичЪ
По сражениям на поверхности согласен с Imperial Trooper'ом. На случай если Вонги все-таки прорвуться - у Империи есть АТ-АТ'ы. Если вспомнить - по книжкам у наземных сил Вонгов не было ничего на-низкой-высоте-летающего и тросо-отстреливающего, т.е. замотать лапки AT-AT'ам они не смогли бы. Зато Вонги спускали на планету миллионы рептилиообразных существ, которые перли плотной толпой и причиняли много хлопот новореспубликанцам. Если бы пара сотен AT-AT'ов прошлась по этой толпе... было бы круто!
дредноут
В принципе у Вонгов есть шансы снести ЗС. Только им бы пришлось использовать для этого как минимум 3/4 своего флота, оголив т.о. тылы. А это чревато потерей оккупированных планет.

лады,ИЗР эскорта -гут. Где они гуляли при Йавине-раз,какими силами распологали господа-мазохисты при вторжении-два. А силенок хватало на корабли соответственно у флота должно хватить и на ЗС.кстати а где дефлектор ЗС-1 ? У меня книга 1992 года выпуска и единственное что там о защите написали-она предназначалась для борьбы с крупными судами.
И еще на каком расстоянии от планеты была Звезда Смерти и через сколько она от туда "сделала ноги"???

Imperial Trooper
Если правильно воевать в космосе, сражений на планетах не будет
"На флот надейся, а сам не плошай!" девиз Имперской Армии.

А вообще военная машина Империи смяла бы вонгов, так как пополнять свои ряды они бы не смогли (имперцы бы просто не дали им захватить столько планет).

любая галактика насчитывает миллиарды систем,зачем вонгам сразу лезть на обитаемые??? я этого вообще не понял.кроме того есть скопления-спутники расположенные сравнительно недалеко,пример у нас-магелановы облака.165000 св.лет.грубо 500 дней в гипере.берется подобное скопление и в нем выращиваеться база для вторжения.с нее и пополнения поступят.

дредноут
лады,ИЗР эскорта -гут. Где они гуляли при Йавине
Это неоднократно обсуждалось. Явин - однозначный просчёт(хотели быстро снести ребельё (кстати, почти получилось), поэтому ЗС полетела без эскорта). К тому же ЗС проектировалась, чтобы противостоять флоту капшипов.

кстати а где дефлектор ЗС-1 ?
Как ни парадоксально это звучит, дефлектор ЗС стоит на...ЗС. ЗС находилась на расстоянии 6 диаметров Альдераана в момент уничтожения которого. Выкладки по выделившейся при этом энергии приводил гросс адмирал Траун в теме "ЗВ против звёздных врат"

любая галактика насчитывает миллиарды систем,зачем вонгам сразу лезть на обитаемые???
Дело в том, что далеко не все планеты пригодны для обитания даже таких существ, как вонги. А так как у ниг исключительно биологические технологии, то необходимы лостаточно специфические условия

Вонги, если мненя ен обманывает память, могли снимать планетарные щиты, какая уж тут ЗС.

АТ-АТ - пугало, может только пугать, толку от него мало, ходит медленно, стреляет неплохо, но тольк вперёд, броня расчитанна только на поглащение разрядов, а не на мощные удары(благо это Вонги умели). Если сравнивать с Джагерноутами, то они несомненно выигрывают у АТ-АТ.
Хватило бы и пары десятков Джагерноутов, правда не без потерь.

Imperial Trooper
ага условия специфические- от пустынь до болот. вообще если судить по ЗВ то там каждая вторая планета имеет параметры пригодные для человека,каждая третья населенна и не только людьми.а на периферии тоже не мало планет НЕ заселенных и пригодных к чему угодно.
дефлектор ЗС стоит на...ЗС. ---гы---не помню эффекта от щита.нет отражения ни физических ни энергетических обьектов.
КузьмичЪ
что-то такое припоминается-о щитах. АТ-АТ действительно пугало бесполезное.
40 десантников-хе-хе-хе.те-же дроиды на МТТ-за сотню.

Возможно его даже не включали, а может он проходил над "каньёном" по которому летели Повстаны.

40 десантников это где? На АТ-АТ - 50, на Джагерноуте от 50 до 300. На МТТ 300 БД, совершенно бесполезных, их и 20 могут перебить.

КузьмичЪ
да,где пишут в АТ-АТ 40,где 50.
на счет дроидов-не все понятно,если они такие черти неудачные зачем на них тратиться???
и вообще я о вонгах-камикадзе говорил в начале

дредноут
Прикинь, сколько в галактике звёзд. У скольких звёзд есть планеты. У скольких звёзд есть планеты, отличные от газовых гигантов. Сколько из этих планет находится достаточно близко к звезде, чтобы температура на поверхности отличалась от близкой к абсолютному нулю... ... И, наконец, сколько из этих планет лежит на "вектор-приме"?

КузьмичЪ
Вонги, если мненя ен обманывает память, могли снимать планетарные щиты, какая уж тут ЗС.
насколько я помню, только диверсиями. И всё равно, щит ЗС получается мощнее. Так как отразил взрыв планеты. Где смотреть энергетику событий, я уже неоднократно говорил

Imperial Trooper
Хм не знаю стоит ли брать как пример Аррвскую Империю,но все-таки:там предоставленны интересные данные по 4 секторам,если взять их за номинально-средние показатели вселенной ЗВ,то можно получить примерное число пригодных для людей планет.4 сектора-721 система-201система имеет пригодные планеты,всего населенных планет 845....
В среднем 2 из 7 звезд имеют нужные планеты.В нашей галактике 8 миллиардов звезд.Примерно.
попробуй составь пример.

Imperial Trooper Щит хоть и мощнее, но меньше в 1000 раз. К тому же, почему ты исключаешь возможность диверсии?

дредноут Аррвская Империя не показатель. Там и не то есть.

дредноут На дроидов тратились, потому что они могли расчитывать только на такое сопротивление, как на Набу. Против клонов мигои придумаль СБД.

КузьмичЪ
К тому же, почему ты исключаешь возможность диверсии?
ЗС - сверхсекретный объект. И дмверсантам туда приникнуть ну очень сложно. ЗС ведь приспособленна к длительному патрулированию, поэтому от поставок из вне не очень зависит. поэтому делается запрет на приём ВСЕХ кораблей внутрь ЗС, и всё. Никаких диверсантов. К тому же госбез не дремлет.

Imperial Trooper
Угу. И задолбало постоянное приведение "Сокола" в пример - в E IV специально для дураков показали, что это была подстава, Ведру и Таркину надо было, чтобы они УШЛИ, и явно живыми.
А диверсанты, которые не были бы нужны живыми - получли бы на орехи от первых же систем безопасности.

дредноут
примерное число пригодных для людей планет.4 сектора-721 система-201система имеет пригодные планеты,всего населенных планет 845
Для справки - согласно энциклопедии "Расы и существа" в Галактике насчитывалось 1000000 (один мильён!!!) с разной плотностью заселенных планет. Помимо пригодных для проживания людей, в это число входят и планеты с другими типами атмосфер - напр. метановой (пригодны для проживания дракмарийцев и этих... как их там... ну мелких и на жуков похожих).

Darth Sephiroth

На случай если Вонги все-таки прорвуться - у Империи есть АТ-АТ'ы.
У вонгов есть ракаматы, которые то же самое, но защищенные довинами-тягунами.

Если вспомнить - по книжкам у наземных сил Вонгов не было ничего на-низкой-высоте-летающего и тросо-отстреливающего, т.е. замотать лапки AT-AT'ам они не смогли бы.
Было... 1) netting bugs, 2) tsik vai с его канатами.

Imperial Trooper

насколько я помню, только диверсиями.
Щит Корусканта они сняли, забросав его кораблями с беженцами (а когда не хватило, то своими). И я очень даже представляю себе картину: летит флот вонгов и гонит перед собой беженцев. Возможно, даже прямо на суперлазер. Они пробивают этот щит, суперлазер всмятку, и дальше как обычно.

И всё равно, щит ЗС получается мощнее. Так как отразил взрыв планеты. Где смотреть энергетику событий, я уже неоднократно говорил
А вонгский довин-тягун стянул луну с орбиты. Что тоже довольно затратно в энергетическом плане. И потом, "Сокол" дважды пережил взрыв ЗС, и ничего


Starhunter

Нашел ружжо Т-21 (одно из, которое пробивало вондуун-крабовые доспехи). Эп4, последняя сцена на Татуине, где Соло отстреливается от штурмовиков. Один из штурмовиков несет Т-21.

). И я очень даже представляю себе картину: летит флот вонгов и гонит перед собой беженцев. Возможно, даже прямо на суперлазер. Они пробивают этот щит, суперлазер всмятку, и дальше как обычно.
А ЗС вообще строить не надо, вместо ЗСов Империи лучше построить на те же деньги штук 100 ССД класса "Суверен" ( на ворд-шипы) и штук 50 000 ИСД, после чего от вонгов можно будет отмахнуться как от ерунды....
Ну и с Альянсом перемирие заключить, что гарантирует вонгам еще и "приятные" встречи с эскадрильями крестокрылов (X-Wing) и В-образных (B-Wing), которые запускают по вонгам протонные торпеды и сматываются способом совершения гиперпространственного прыжка.....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
Опять же полностью поддерживаю, и без повстанцев справились бы, для выше сказанного хорошо подходят канонерки.
И ещё, вместо ИЗР Императоров лучше Преданности, т.к. против прыгунов весомее.

Олнако о протвостоянии на поверхности ещё не всё сказано. Вопрос открыт.

Darth Sephiroth
информация была-пример к размышлению-по той статистике получаеться на 3 нуля больше.К сожалению мне было прямо сказано что данный пример не катит...
Imperial Trooper
и все-же, 1 000 000 НАСЕЛЕННЫХ миров, а сколько пригодных,но НЕ заселенных???
и ВЕКТОР-ПРИМ ??? твое понимание данной темы...
КузьмичЪ
а что из А\И можно использовать как показатель.Кстати мне там тоже понравилось.Неплохо оборудовались.

Basilews
И я очень даже представляю себе картину: летит флот вонгов и гонит перед собой беженцев. Возможно, даже прямо на суперлазер. Они пробивают этот щит, суперлазер всмятку, и дальше как обычно.
Напоминаю про эскорт из ИЗРов, которые не спят, и всячески охраняют ЗС. А ЗС делает один прицельный выстрел, сносит ворлдшип, и валит в гипер.

А вонгский довин-тягун стянул луну с орбиты. Что тоже довольно затратно в энергетическом плане. И потом, "Сокол" дважды пережил взрыв ЗС, и ничего

Насколько я помню, он его стягивал долго и упорно, это совсем не то же самое, что превратить планету в груду щебня.
Взрыв ЗС гораздо слабее взрыва планеты.

дредноут
и ВЕКТОР-ПРИМ
Путь вторжения вонгов в галактику.

и все-же, 1 000 000 НАСЕЛЕННЫХ миров, а сколько пригодных,но НЕ заселенных???
А сколько непригодных?

Imperial Trooper

Напоминаю про эскорт из ИЗРов, которые не спят, и всячески охраняют ЗС. А ЗС делает один прицельный выстрел, сносит ворлдшип, и валит в гипер.
Такая тактика сработает 1 раз, в следующий раз ЗС будут ждать. Против ИЗРов есть аналоги ИЗРов, которые свяжут их боем. И потом, ворлдшип - не планета, он уйдет в сторону. Или другой корабль примет на себя удар.

и валит в гипер
Кто ж ее туда пустит. Если в бою при Борлейас корабли НР смогли задержать ворлдшип, который по размерам сопоставим с ЗС, то вонги при правильной расстановке сил смогут задержать ЗС.

Насколько я помню, он его стягивал долго и упорно, это совсем не то же самое, что превратить планету в груду щебня.
Речь шла о сравнении мощности тягуна и щита, а не тягуна и суперлазера. Я думаю, если бы вонги организовали охоту на ЗС, они бы привели с собой достаточно "техники".

Взрыв ЗС гораздо слабее взрыва планеты.
ЗС находилась на приличном расстоянии от Алдераана. А "Сокол" был возле самой ЗС и улетал практически в последние секунды.

Imperial Trooper
А сколько непригодных?
Столько, сколько и в нашей Галактике - миллиарды.
Путь вторжения вонгов в галактику.
Интересный факт - перечитайте "Проверку на прочность" и "Сумерки джедаев" с любой картой Далекой Галактики на руках (экране монитора) и отмечайте путь Вонгов по завоеванным планетам. Получится, что Вонги двигались по Галактике по часовой стрелке, постепенно ввинчиваясь в ее глубь. Хотя первоначальная точка вторжения (Рукав Тингела) и Корускант находяться буквально на одной прямой. Кто-нибудь объяснит, зачем Вонги делали такой крюк?
Basilews
в следующий раз ЗС будут ждать
Откуда они будут знать, в какой точке пространства появиться ЗС? Космос ведь трехмерный! А координаты расположения ворлдшипов экипаж ЗС будет знать по донесениям разведчиков.
А "Сокол" был возле самой ЗС и улетал практически в последние секунды.
А ты не верь всему, что дядя Лукас показывает! Это самое обычное "кино-упрощение". Точно также как в некоторых мыльных операх герои совершают... эээ... акт зачатия ребенка, а через несколько минут экранного времени ребенок рождается в роддоме. Девять месяцев между этими двумя событиями оставляют "за кадром".

Darth Sephiroth

Получится, что Вонги двигались по Галактике по часовой стрелке, постепенно ввинчиваясь в ее глубь. Хотя первоначальная точка вторжения (Рукав Тингела) и Корускант находяться буквально на одной прямой. Кто-нибудь объяснит, зачем Вонги делали такой крюк?
Они шли двумя рукавами, забирая Корускант в клещи. И вообще-то они хотели галактику завоевать, а не только Корускант. Видимо, все-таки не хватало сил для того, чтобы давить напролом. Иначе не стали бы затевать эту всю эту интригу в "Сумерках джедаев", а пошли бы и тупо взяли Фондор.

Откуда они будут знать, в какой точке пространства появиться ЗС? Космос ведь трехмерный!
Маячки есть для этого, их можно забросить если не на саму ЗС, то на истребитель, на корабль эскорта. И экипаж не заметит, а если и заметит, то не сразу, потому что оно биологическое, в виде грибка.

А ты не верь всему, что дядя Лукас показывает! Это самое обычное "кино-упрощение".
Кому же мне верить, если не Лукасу? Я вижу, как "Сокол" удирает с ЗС, а за ним стена огня. Там секунды какие-то оставались до фейерверка.

А чё вы придрались к мирам, вонгам не обязательно пригодный для жизни. Даже у нас уже ести проекты по колонизации Марса. Подобных миров может быть по несколько в системе. А систем до ... сами знаете чего. Правда есть системы и без планет и их прилично, но всёже, для столь развитой расы найти и обустроить мир не проблема.

ЗС Вонги бы завалили. Во-первых, она не пригодна для отражения атак прыгунов, во- вторых, Вонги смогли бы просто завалить числом охранение, в-третьих, ЗС не так легко прицелиться по ворлдшипу. Шит сорвут довольно быстро, потому что, помоему. ЗС не имеет единого щита, а просто много генераторов.

дредноут АИ - не ЗВ, это ЗВ с логикой, там исправленны многие ошибки Лукаса, но ,вместе с тем, она далека от ЗВ. Это попытка создать Империю, но не ЗВшную, а без недостатков, опираясь на наш мир.

Basilews

Такая тактика сработает 1 раз, в следующий раз ЗС будут ждать. Против ИЗРов есть аналоги ИЗРов, которые свяжут их боем. И потом, ворлдшип - не планета, он уйдет в сторону. Или другой корабль примет на себя удар.
Из того, что я понял, Ворлдшип это нечто размером с саму ЗС, следовательно, чудеса манёвренности проявить не может.
ИЗРов можно взять с собой много, а так же ПЗРы, Венаторы, небулоны, т.е. весь цвет флота, и устроить генеральное сражение

Кто ж ее туда пустит. Если в бою при Борлейас корабли НР смогли задержать ворлдшип, который по размерам сопоставим с ЗС, то вонги при правильной расстановке сил смогут задержать ЗС.
не факт. У ЗС мощный реактор, щиты, да и вообще она создавалась противостоять капшипам. Кто будет мешать - снесёт хотя бы из турболазерров, боаго на ней их дофига и больше. А эскорт свяжет боем тех вонгов, которые подальше от ЗС...

Речь шла о сравнении мощности тягуна и щита, а не тягуна и суперлазера. Я думаю, если бы вонги организовали охоту на ЗС, они бы привели с собой достаточно "техники".
не припоминаю о тягунах такой мощности, размещённых в космосе. Да и та, что была на планете, особо впечатляет... Сталкивание в течение месяцев с орбиты просто смешно в сравнении с уничтожением планеты за секунды.

ЗС находилась на приличном расстоянии от Алдераана. А "Сокол" был возле самой ЗС и улетал практически в последние секунды.
6 диаметров планеты при выделении энергии достаточной для разрушения планеты - это очень мало.
Проведу кое какие рассчёты, завтра выложу...

Imperial Trooper

Из того, что я понял, Ворлдшип это нечто размером с саму ЗС
Прошу меня простить, беру свои слова обратно. Вчера посмотрел параметры - ЗС1 120 км, ворлдшип 10 км. Все равно немало, но: ЗС нужно время как минимум на прицеливание. На Явине они несколько минут выходили на позицию для стрельбы.

ИЗРов можно взять с собой много, а так же ПЗРы, Венаторы, небулоны, т.е. весь цвет флота, и устроить генеральное сражение
... а против них маталоки, кор чокки и пр. цвет флота. Но эту всю армаду надо предварительно собрать. И если ЗС будет ходить по галактике в сопровождении цвета имперского флота, это только развяжет вонгам руки.

У ЗС мощный реактор, щиты, да и вообще она создавалась противостоять капшипам.
Я имел в виду - задержать гравитацией. Не знаю, могу ошибаться. Но если гравипроектор создает тяготение, равное тяготению планеты, то даже ЗС не сможет уйти в гипер вблизи от него.

не припоминаю о тягунах такой мощности, размещённых в космосе.
А этот был размещен на планете специально для того, чтобы стянуть на нее луну.

Сталкивание в течение месяцев с орбиты просто смешно в сравнении с уничтожением планеты за секунды.
Почему месяцев? По событиям там дни получаются. И то потому, что тягун воздействовал на луну в те моменты, когда она пролетала над ним.

не факт. У ЗС мощный реактор, щиты, да и вообще она создавалась противостоять капшипам. Кто будет мешать - снесёт хотя бы из турболазерров, боаго на ней их дофига и больше. А эскорт свяжет боем тех вонгов, которые подальше от ЗС...

ЗС создавалась уничтожать планеты, а не противостоять капшипам.
Как боевая единица против вонгов более чем спорно, ибо ворлдшипы (они размерами ( диаметром?) под 10-15 км) можно будет одним выстрелом зарешать, например ССДшками класса "Суверен", а на сэконмленные не-строительством ЗС деньги можно будет настроить эскадру "Суверенов" и тысяч 30 дополнительных ИСД....
6 диаметров планеты при выделении энергии достаточной для разрушения планеты - это очень мало.

Хотя при выстреле на полной мощности луч суперлазера ЗС переносит энергию, сравнимую с той, что выделяется при взрыве сверхновой звезды, но это именно луч, то есть вся энергия сфокусирована в одном направлении. Эта энергия взорвала Альдераан, но реально повередить ЗС после взрыва могли только летящие с огромной скоростью обломки ( которые, как мы видим в Э4 по ЗС-ке не попадали).
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Вообще, я думаю, что у Вонгов хватит ума столкнуть ЗС со своим ворлдшипом. Их много, а ЗС 1. Так сказать, дёшево и сердито. Если Империя решит устроить генеральное сражение, то Вонги приташат, всё что есть. Кстати, сколько у них было ворлдшипов? 25000 ИЗР - вот сила. Да пару - тройку СЗРов. Значительно эффективнее.


Генерал Губа Ну сомневаюсь, что речь можно вести о 50 тыс. ИЗР и сотни СЗР за вместо ЗС. Я думаю раз в 10 поменьше. Однако, это весьма весомая сила.

КузьмичЪ
придрались к мирам потому-что нет смысла прилетать на войну малыми силами сразу лезть на населенную планету и вопить МЫ ЗДЕСЬ ВОЮЙТЕ С НАМИ.разумнее тихохонько прилететь,обосноваться с краешка и обустраивать базу.От любопытных создать кордончик невозвращения,а после создания сильной базы вторжения нанести одновременный сильный удар по ключевым точкам противнику который знает лишь то,что в забытом всеми и никому не нужном уголке пропало несколько кораблей.
а тут была мысль-нужен мир\миры для выращивания коралла,но зачем обитаемый??? Есть необитаемые,но пригодные,обустраивайся на любом и не так сильно завись от пополнений с родины
Imperial Trooper
ВЕКТОР-ПРИМ - это логическое приложение сил,а не бессмысленное закручивание по спирали с суматошными ударами во все стороны.Вот бы Трауну подобный потенциал как у вонгов.... Короче вонгам не хватает Трауна или какого-нибудь Брусилова

дредноут
Слава богу, что у них нет ни Трауна, ни Суворова, ни Брусилова. Итак больно жирно им.

один ляд-ЗС не проблема

Таркин Зато у них есть военный координатор.

дредноут А никто и не придирался. Лучше сразу нападать, недавая противнику опомниться. По ходу колонизировать миры. Другое дело, надобыло напасьть всем скопом в ключевых местах. Зачем присылать водлдшипы по очедеди?
ЗС и правда не проблема. Проблема, если с умом потратить деньги вместо строительства ЗС на истребители, Преданности, СЗР класса Владыка и пр. Да Трауна к рулю. Тады фсё.

КузьмичЪ
Угу,но если деньги потраченны то хотя бы использовать данное капиталовложение с умом.Во всем согласен.

Basilews

Все равно немало, но: ЗС нужно время как минимум на прицеливание. На Явине они несколько минут выходили на позицию для стрельбы.
На Явине мешал сам Явин. И ЗС его огибала(кстати, для такой махины достаточно резво)

... а против них маталоки, кор чокки и пр. цвет флота. Но эту всю армаду надо предварительно собрать. И если ЗС будет ходить по галактике в сопровождении цвета имперского флота, это только развяжет вонгам руки.
Я это к тому, что флот Империи огромен. И выделить в эскорт можно достаточно много кораблей.
Причём для охраны систем флот тоже останется.
Кстати, если верить Додоне, ЗС прекрасно противостоит капшипам. Он что-то такое говорил(принесут диск с ЭIV, процитирую)
Так что далеко не факт, что вонги смогут раздолбать ЗС

Я имел в виду - задержать гравитацией. Не знаю, могу ошибаться. Но если гравипроектор создает тяготение, равное тяготению планеты, то даже ЗС не сможет уйти в гипер вблизи от него.

Снесёт то, что нужно, эскорт снесёт вонгский интердиктор, и в гипер. Приборы, засекающие гравитационный конус, стояли даже на крестопёрах, значит на ИЗРах и подасно стоят

А этот был размещен на планете специально для того, чтобы стянуть на нее луну
Отсюда не следует, что тягуна такой мощности можно разместить в космосе.

Почему месяцев? По событиям там дни получаются. И то потому, что тягун воздействовал на луну в те моменты, когда она пролетала над ним.
Насколько я помню, стягивание длилось около месяца, пару дней проходила собственно, кульминация, когда туда прилели главгерои

Imperial Trooper
Вся фишка ребельской атаки заключалась в том, что огроменные турболазеры ЗС не могли попасть по истребителям. Любые капшипы они бы порвали в момент.

Таркин
Вот и я об этом говорю, Но некоторые камрады считают, что капшипы вонгов то ли прочнее, то ли энерговооружённее

Imperial Trooper

На Явине мешал сам Явин. И ЗС его огибала(кстати, для такой махины достаточно резво)
Ну ладно. Разведка докладывает, что в такой-то системе есть ворлдшип. ЗС прилетает, а он по другую сторону планеты. Ы...

Т.е. я не спорю, что один раз получилось бы проворно войти, снести ничего не подозревающий ворлдшип и сделать ноги. (Тактика "ударь-беги" в исполнении ЗС ) Но второй раз нет, ворлдшип либо сайм уберется оттуда, либо это будет засада.

Я это к тому, что флот Империи огромен. И выделить в эскорт можно достаточно много кораблей.
У вонгов силы тоже немалые. А столкнувшись с такой опасностью, они окружат свои ворлдшипы солидной охраной.

Кстати, если верить Додоне, ЗС прекрасно противостоит капшипам.
Никто не говорит, что это будет легко. КузьмичЪ дело предложил - таранить ее ворлдшипом. Так же, как "Лусанкией" продолбили ворлдшип при Борлейас. Взять какой-нибудь старенький, которого не жалко и где уже никто не живет. Потом в пробоину посылается группа, которая взрывает реактор, и все.

Снесёт то, что нужно, эскорт снесёт вонгский интердиктор, и в гипер.
Ну это опять вопрос соотношения сил. У кого их больше, тот и снесет.

Отсюда не следует, что тягуна такой мощности можно разместить в космосе.
Отсюда не следует, что тягуна такой мощности нельзя разместить в космосе.

Насколько я помню, стягивание длилось около месяца, пару дней проходила собственно, кульминация, когда туда прилели главгерои
Последовательность: Ном Анор и Да'Гара принимают решение - Кип отправляется в путь - Хан и Чуи летают в астероидах - Кип натыкается на послание с Белкадана - Люк летит в астероиды - Кип и Ко вступают в бой с коралскипперами - Ландо уговаривает Хана лететь на Сернпидаль - на следующее утро Хан вылетает - Кип убивает гратчина и уходит в гипер - Мико Реглию бросают в камеру к Данни - Анор и префект обсуждают бой и Анор говорит, что завтра прибудет второй ворлдшип - Данни и Мико пытаются сбежать, прибывает второй ворлдшип - "Сокол" прилетает на Сернпидаль.
Т.о. есть три линии событий, которые происходят примерно в одно время и в одном районе. Т.е. от силы это неделя. Если пятно луны проходит над довином где-то по часу в сутки, и с учетом приближения - получится часов 10 работы довина.

Вдогонку слова могучего Хана Соло. Не то чтобы я был целиком согласен, но что-то в этом есть...

"I can't help but wonder how the old Empire would have handled the crisis," Dorja continued. "I hope you will forgive my partisan attitude, but it seems to me that the Emperor would have mobilized his entire armament at the first threat, and dealt with the Yuuzhan Vong in an efficient and expeditious manner, through the use of overwhelming force. Certainly better than Borsk Fey'lya's policy-if I understood it correctly as a policy-of negotiating with the invaders at the same time as he was fighting them, sending signals of weakness to a ruthless enemy who used negotiation only as a cover for further conquests."

It was growing very hard, Leia thought, to maintain the diplomatic smile on her face. "The Emperor," she said, "was always alert to any threat to his power."

Leia sensed Han about to speak, and this time was too late to stop his words.

"That's not what the Empire would have done, Commander," Han said. "What the Empire would have done was build a super-colossal Yuuzhan Vong-killing battle machine. They would have called it the Nova Colossus or the Galaxy Destructor or the Nostril of Palpatine or something equally grandiose. They would have spent billions of credits, employed thousands of contractors and subcontractors, and equipped it with the latest in death-dealing technology. And you know what would have happened? It wouldn't have worked. They'd forget to bolt down a metal plate over an access hatch leading to the main reactors, or some other mistake, and a hotshot enemy pilot would drop a bomb down there and blow the whole thing up. Now that's what the Empire would have done."

Таки опять вопрос: скока у Вногов ворлдшипов?

Imperial Trooper
*Но некоторые уамрады считают, что капшипы вонгов то ли прочнее, то ли энерговооружённее*
Однако, так и есть.

Basilews Зачем засылать группу? Такая махина и так разнесёт ЗС в дребезги. Кстати, какя у них скорость.

Тута я подумал.. Есть ли у когонюдь база данных по кораблям Вонгов? Лично у меня только бестиарий. Кому надо, могу скинуть. Это где-то 50 стр. с какого-то сайта.

Вонги произошли от Кутлху, а от кого произошли имперцы?

КузьмичЪ
Однако, так и есть.
Откуда дровишки?

КузьмичЪ
Такая махина и так разнесёт ЗС в дребезги
Не разнесет - помнишь как в VI эпизоде вейдеровский "Исполнитель" пропорол недостроенную ЗС-2. И что? А ничего! Если бы не Антилесс с Калриссианом - с ЗС'кой ничего бы не случилось. Ну снес "Исполнитель" пару десятков уровней, ну угробил несколько десятков тысяч персоналу. Но глав. генератор и ядро суперлазера находились в самой середине ЗС в 60 км (120/2) от "поверхности". Туда никакому "таранщику" не добраться.
Basilews
Разведка докладывает, что в такой-то системе есть ворлдшип. ЗС прилетает, а он по другую сторону планеты
Ну, в Империи не все генералы маразматики как Палыч. Будут лучше операцию планировать, что бы второй раз на "явинские" грабли не наступить.
Но второй раз нет, ворлдшип либо сайм уберется оттуда
Не успеет. При грамотном планировании операции счет идет на секунды. ЗС точно известны координаты ворлдшипа, она вываливается из гипера и через несколько секунд делает выстрел. Экипаж ворлдшипа не знает в какой точке пространства появится ЗС (и появится ли вообще). Потом пока экипаж заметит ЗС, пока должит капитану, пока капитан отдаст приказ об уходе в гипер, пока идет расчет гипер-маршрута (см. IV Эп. и бегство "Сокола" с Татуина), пока ворлдшип выходит на оптимальную траекторию для ухода в гипер... в общем от него ничего не останется. Можно, конечно, прыгнуть в гипер вслепую, но будет как с ген. Даалой.

1) ЗС ка не сможет осуществить тактику типа "ударил-убежал" она для этого слишком велика.
Так что я за традиционные Имперские ИСДшки + ССДшки класса "Суверен" , ну и плюс Повстанческие эскадрильи "крестокрылов" и "б-образных" для "ударил и убежал"
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Darth Sephiroth Не успеет. При грамотном планировании операции счет идет на секунды. ЗС точно известны координаты ворлдшипа, она вываливается из гипера и через несколько секунд делает выстрел. Экипаж ворлдшипа не знает в какой точке пространства появится ЗС (и появится ли вообще). Потом пока экипаж заметит ЗС, пока должит капитану, пока капитан отдаст приказ об уходе в гипер, пока идет расчет гипер-маршрута (см. IV Эп. и бегство "Сокола" с Татуина), пока ворлдшип выходит на оптимальную траекторию для ухода в гипер... в общем от него ничего не останется.



гы а ЗС прилетает с развернутым куда нада орудием и все чики-буки...-просто сказка.
гладко было на бумаге ,да забыли про овраги...забыли или забИли.

Basilews

Ну ладно. Разведка докладывает, что в такой-то системе есть ворлдшип. ЗС прилетает, а он по другую сторону планеты. Ы...
ЗС сносит планету, и кораблям вонгов хреново от разлетающихся осколков и прочих факторов поражения взрывающейся планеты.
А дефлекторов у них нет...

Но второй раз нет, ворлдшип либо сайм уберется оттуда, либо это будет засада.
Если летать большим флотом, засада не страшна. Про слабое место ЗС вонги знать не могут.( не считают информацию) Да и не поможет им это знание, так как протонных торпед у них отродясь не было.

Никто не говорит, что это будет легко. КузьмичЪ дело предложил - таранить ее ворлдшипом. Так же, как "Лусанкией" продолбили ворлдшип при Борлейас. Взять какой-нибудь старенький, которого не жалко и где уже никто не живет. Потом в пробоину посылается группа, которая взрывает реактор, и все.

Во первых, не факт, что "таран" до ЗС долетит, так как на ЗС полно стурболазеров, да и эскорт... А во-вторых, не факт, что таран сможет пробиться сквозь щит. ( У вонгов щитов нет, поэтому ворлдшип так легко протаранили)

насчёт слов Соло( не уважаю этого дезертира)...
ИМХО, причины огребания НРом от вонгов кроются не столь в превосходстве вонгов так сказать , техническом, сколько в повальном дебилизме генералов и постоянном вколёсапалковставлятельством со стороны болтологов-сенаторов...

дредноут
гы а ЗС прилетает с развернутым куда нада орудием и все чики-буки...-просто сказка.
гладко было на бумаге ,да забыли про овраги...забыли или забИли.

А она довольно резво разворачивается, это раз, и разведка не дремлет, это два. По данным разведки ЗС можно сориентировать суперлазером в сторону цели в сукторе градусов в 90... остальное -дело техники

Imperial Trooper *Откуда дровишки?*

Из лесу, вестимо. Книжки читать надо, броня у Вонгов мощнее.

Представь: 10 километровая хреновина на большой скорости(в отличии от Палача, который просто падал) врезается в ЗС. Броня очень мощная, её так быстро турболазерами не уничтожить. Нападать можно и сзади суперлазер развернуть не успеют и капейц. Чёто не припомню щита, который мог бы выдержать

КузьмичЪ
Книжки читал. И у вонгов не броня мощная, а защита, основанная на поглощении турболазерных плюх миниатюрными чёрными дырами. И когда плотность огня достигает определённого предела, кораблю вонгов крышка. А ЗС с напиханными вкруговую батареями тяжёлых турболазеров, эту самую плотность огня обеспечить может.

Представь: 10 километровая хреновина на большой скорости(в отличии от Палача, который просто падал) врезается в ЗС.
"Палач падал на недостроенную, незабронированную и незащищённую дефлектором ЗС2. Так что не в тему. ЗС успешно противостояла хз скольким осколкам Альдераана, несущихся на большой скорости во все стороны в результате взрыва.

Нападать можно и сзади суперлазер развернуть не успеют и капейц
По условиям задачи как раз ЗС нападает на вонгов, повёрнутая мордой вприблизительно в сторону вонгского флота. А прикрывает её флот из n-дцати ИЗРов/ПЗРов/ВЗРов... так что внезапного нападения с тыла не будет

Чёто не припомню щита, который мог бы выдержать
Про щит см выше.

Darth Sephiroth

Не разнесет - помнишь как в VI эпизоде вейдеровский "Исполнитель" пропорол недостроенную ЗС-2. И что? А ничего!
Ворлдшип массивнее "Исполнителя", да еще плюс разгон.

Не успеет. При грамотном планировании операции счет идет на секунды. ЗС точно известны координаты ворлдшипа, она вываливается из гипера и через несколько секунд делает выстрел.
Знать координаты ворлдшипа - это знать элементы его орбиты, очень точно выбрать момент и иметь уверенность, что ворлдшип останется на той же орбите. Для этого нужна неслабая разведоперация. Но даже если так, то можно перекрыть подходы к системе теми же тягунами. ЗС будет выдернута из гипера преждевременно, и вонги успеют либо уйти, либо совершить микропрыжок и атаковать эскадру с близкого расстояния.

Imperial Trooper

ЗС сносит планету, и кораблям вонгов хреново от разлетающихся осколков и прочих факторов поражения взрывающейся планеты.
А дефлекторов у них нет...
Есть довины-тягуны, которые все сожрут и оближутся. И если это ЗС-2, то у нее время перезарядки - минуты, это масса времени.

Да и не поможет им это знание, так как протонных торпед у них отродясь не было.
Да они не станут с какими-то шахтами возиться. Снимут щит, пошлют камикадзе на суперлазер, который его сомнет. А дальше будут грызть ее по частям.

Во первых, не факт, что "таран" до ЗС долетит, так как на ЗС полно стурболазеров, да и эскорт...
У ворлдшипа при Борлейас тоже хватало орудий, но как-то ж "Лусанкия" долетела. (только не говори про ребельскую удачу ). Хотя эскорт... Да, у кого эскорт больше, тот и выиграет.

А во-вторых, не факт, что таран сможет пробиться сквозь щит. ( У вонгов щитов нет, поэтому ворлдшип так легко протаранили)
Еще раз: у вонгов были тягуны, которые минимум не хуже. Тягуном можно снять щит. Если не одним, то двумя, пускай даже совокупными действиями всей эскадры. И вообще, объект такого размера, как SSD/ворлдшип, должен сам по себе проломить щит (по идее).

И у вонгов не броня мощная, а защита, основанная на поглощении турболазерных плюх миниатюрными чёрными дырами.
И это тоже. Но описан момент, когда по скипам стреляют, а они хоть бы хны. Приходится откалывать коралл кусками, и аж тогда он разваливается.

Remnanta

Вонги произошли от Кутлху, а от кого произошли имперцы?
Выбирай:
а) от Дарта Сидиуса
б) от Гая Юлиуса
в) от обезьяны

fgjkdfngjkgndkg
ИМХО 1 на 1 против икса нет у него ни единого шанса. При условии если за штурвалом икса будет сидеть хотябы средненький пилот. А не пьяный алкоголик под дозой.
Если бы у икса орудия обеспечивали круговой обстрел, то да, СИД-И обречен, а так СИД будет делать «крестокрыл» за счет маневра – сядет на хвост и расстреляет без проблем.
КузьмичЪ
Главное не рпобивать, а знать куда стрелять и уметь это делать. А так .турболазеры к вашим услугам, а таже рокетницы и термальные детонаторы.
Кузьмичъ, очень меткие стрелки – товар штучный и долго изготавливаемый, а во время войны на это нет времени. Зачем готовить 1 суперстрелка, если можно подготовить за это время 10 средних стрелков? Менее метких, то которые возьмут числом и выучкой?

starhunter Ну это да. Вопрос: А старая добрая клонская винтовка не катит? Она ведь было специально создана, чтобы пробивать броню.
Да это какраз Х обречён.


Basilews Ну всё за меня сказал, ну не знаю. Хочу добавить, что если приташат ЗС и "весь цвет флота", то ведь и Вонги могут притащить пару вордшипов, а то и больше.

Зачем строить флот вместо ЗС, когда можно и ЗС и флот. О ресурсах задумываться может только какое ни будь государство, с территорией в 10 квадратных км. на захолустной планетке типа Земли. А империя целую галактику занимает – ей и на ЗС и на флот хватило. ЗС которую эскортируют Эклипсы, и Суверены, которые прикрываются ИЗРами, Викториями, Преданностями, разными фрегатами. И естественно москитным флотом. ЗС выносит захваченную планету, Соверены и Эклипсы выносят ворлдшипы, еще пара Суверенов постоянно находится рядом с ЗС – на тот случай если кто на таран ЗС пойдет, и снайперски из суперлазера выносят ворлдшипы – камикадзе. Все они в свою очередь прикрываются капшипами по меньше и москитным флотом. Правильное взаимодействие между ЗС, капшипами и москитами – и вонги обречены. Тем более если бы не ребелы, то на момент нашествия эти вонгов должно било быть минимум 4 ЗС.
ИМХО рановато вы ЗС на свалку отправили – хорошая машина, послужила бы еще! А то что при Явине сбили, так это во первых без эскорта, а во вторых почему-то не все истребители стартовали – только ведро со своими ведомыми. (Это все равно что если американцы пошлют без эскорта «Нимитц» во враждебную акваторию, пусть даже с ядерным оружием на борту, а когда обнаружат приближающуюся вражескую эскадрилью истребителей, то только пару свои поднимут, а остальные останутся на палубе – бред!) Если бы все файтеры вылетели, то никто бы в эту шахту ничего не успел бы сбросить.
Так что ЗС это отличный аппарат, а то, что ей с командованием не повезло – это да!


[Если бы у икса орудия обеспечивали круговой обстрел, то да, СИД-И обречен, а так СИД будет делать «крестокрыл» за счет маневра – сядет на хвост и расстреляет без проблем.]

Согласен, но это единственный недостаток икса, могли бы и сделать огневую точку для защиты задней полусферы, и управлялась бы она астродроидом!

В принципе ничто не мешает развернуться, и, не меняя скорости и в вектора движения дать по преследователю из передних орудий - это же космос, а не атмосфера. Так что если правильно иксом рулить - то обречены именно СИДы! В фильме иксами не правильно рулили - из атмосферных спидеров наверно выдернули этих пилотов, и, не обучив в боевой космический истребитель усадили! Люк как раз до икса спидером и рулил.

fgjkdfngjkgndkg
Дело говоришь. Империя с её ресурсами может обеспечить любой необходимый эскорт для ЗС.
Но всё равно, не факт, что ЗС сможет повредить ворлдшип.

К вопросу о щитах. Камрады, занявшие провонгскую позицию тут неоднокрадно говорили о том, что вонги стянут щиты ЗС. Но Стянуть щиты ЗС это не то же самое, что стянуть щит с креста или даже ИЗРа. Напоминаю, что приснятии щитов Корусанта, вонги использовали тактику заваливания щита "мясом". Это означает, что достаточно крупный щит стянуть нельзя(иначе вонги так бы и поступили) .А щит ЗС обладает примерно такой(если не большей) энергетикой.

А империя целую галактику занимает – ей и на ЗС и на флот хватило. ЗС которую эскортируют Эклипсы, и Суверены, которые прикрываются ИЗРами, Викториями, Преданностями, разными фрегатами.
Угу, только че-то ЗС-1 летала вообще без эскорта и строили ее более 20 лет.
ССДшки типа Затмение куда лучше ЗСок, потому что а) дешевле, б) более технологически продвинуты ( ЗСка-1 диаметром в 120км ( а может и все 150-160км) генерировала своим комбинированным суперлазером, занимающим более половины объема станции, луч лишь на 50% более мощный, чем у ССДшки типа "Затмение" длиной 17-20 км....)
Ф топку ЗС-ки, строим ССД "Затмение", ССД "Суверен" и ИСДшки ( а лучше ССД класса "Преданность")
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

fgjkdfngjkgndkg

А империя целую галактику занимает – ей и на ЗС и на флот хватило.
Так и вонги не из плюгавой системы явились. У них тоже была целая галактика - правда, сомневаюсь, что сравнимая с GFFA, но все же.

ЗС выносит захваченную планету
Если не жалко, пусть выносит.

Соверены и Эклипсы выносят ворлдшипы
А ворлдшипы и Кор Чокки выносят Суверены и Эклипсы

еще пара Суверенов постоянно находится рядом с ЗС – на тот случай если кто на таран ЗС пойдет, и снайперски из суперлазера выносят ворлдшипы – камикадзе.
Ага. Очередью. Особенно когда эти камикадзе сблизятся с эскортом.

Imperial Trooper

Ладно, не буду спорить, потому что это ИМХО против ИМХА. Но даже если действовать "методом мяса", вре равно щит будет снят. Упреждая напоминание о множестве орудий эскорта и самой ЗС - когда вонги брали Корускант, они прошли и флот НР, и оборонительные платформы, и минный пояс, и орудия самого Корусканта. Так что при достаточной концентрации сил ЗС ничто не спасет.

Basilews

Флот НР на момент штурма Корусанта вонгами и рядом не стоял с флотом Империи периода расцвета.
Про метод мяса... Если подогнать ОЧЕНЬмногомяса, то да...

Генерал Губа
ЗС-1 летала вообще без эскорта и строили ее более 20 лет
А больше половины ЗС-2 успели построить всего за четыре года (между IV и VI эпизодами). Прогресс налицо.
Basilews
У них тоже была целая галактика
И помнится даже не одна (об этом можно прочитать в "Точке опоры"... или в "Векторе-прайм", млин, постоянно в названиях этих книжек путаюсь!)
Ага. Очередью.
Ну, зачем же очередью. Перезарядка суперлазера ЗС-2 пара минут. Я так думаю, что двадцать лет имперская наука не стояла бы на месте и суперлазер, скажем, десятой "Звездочки" перезаряжался бы секунд пять. А чтоб каждые пять секунд к ЗС подлетал бы ворлдшип-таран... камрады, не смешите меня. У Вонгов их тоже не десять тысяч.

Соверенов и Эсклипов хватило бы.

Darth Sephiroth 4 года строили ЗС-2 усилиями всей империи, экономили на разработках и внедрении новых истребителей.

starhunter Согласно вводной вначале треда ЗС уже была, а так полностью поддерживаю

Imperial Trooper Я не занимал провонгскую политику, и считаю, что империя вынесет Вонгов, если даже НР с этим справилась, причём с меньшими потерями.

Darth Sephiroth я думаю, что суперлазер ЗС-2 не перезаряжается 5 минут, просто мощность была гараздо меньше, чем для уничтожения планеты. Имперская наука не стояла бы на месте и понастроила бы разные СЗР и Преданности.

Касаемо тактики, я не думаю, что ЗС моталась бы по галактике и отстреливала ворлдшипы, необходимо защищать центральные миры. В этом плане лучше много мелких (ну там ИЗР, Преданности...), которые будут наносить удары с разных сторон. Тактика "Ударил убежал" в исполнении ЗС это просто смешно. Да и Вонги, столкнувшись со столь серьёзным противником, быстро бы отказались от тактики "мяса". Я про то, что всё могло быть иначе, чем в случае с НР.

Imperial Trooper Порсто я считаю, что ЗС это малоэффективная машина против вонгов.

Инетересно, как бы наши справлялись бы с вонгскими истребителями? Вот это вопрос.

Перезарядка суперлазера ЗС-2 пара минут.
Просто ЗС-2 строил не Тапкин, и суперлазер предназначался не для уничтожения планет, а для распыления на атомы вражесикх кораблей.....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Imperial Trooper

Флот НР на момент штурма Корусанта вонгами и рядом не стоял с флотом Империи периода расцвета.
Ну так и не весь флот будет грудью прикрывать ЗС. Иначе как она стрелять будет?

Если подогнать ОЧЕНЬмногомяса, то да...
Особенно если не своего мяса. А мяса с захваченных планет, транспортников и пр. цивильных кораблей.

Darth Sephiroth

И помнится даже не одна
Да нет, одна. Ситх его знает, какая она была. Я просто думаю, что она была меньше галактики ЗВ, потому что не представляю, как можно расхренячить целую ГАЛАКТИКУ до такой степени, что она стала непригодной для жизни.

Я так думаю, что двадцать лет имперская наука не стояла бы на месте и суперлазер, скажем, десятой "Звездочки" перезаряжался бы секунд пять.
Согласен с КузьмичЪ'ом, и есть еще одно. Я могу ошибаться, но мне кажется, что с увеличением скорострельности связано увеличение размеров ЗС на четверть. Чтобы еще сократить время, надо еще больше ее раздуть.

К тому же ЗС - это оружие против планет, а не кораблей. Иначе Палпатин не стал бы строить первую, а дождался бы, когда ее усовершенствуют. ЗС не нужна скорострельность, ей достаточно прилететь, сделать свое дело и улететь.

КузьмичЪ

считаю, что империя вынесет Вонгов, если даже НР с этим справилась
НР НЕ вынесла вонгов, она огребла от них по полной и развалилась. Ее преобразовали в Галактический Альянс, но и он не победил вонгов в бою, на самом деле все решили джедаи. И если бы все действительно решалось в бою, я очень сильно сомневаюсь, что Альянс победил бы.

Генерал Губа

Просто ЗС-2 строил не Тапкин, и суперлазер предназначался не для уничтожения планет, а для распыления на атомы вражесикх кораблей.....
Тогда тем более это абсурдно дорогая игрушка.

Вторая ЗС могла бить как планеты, так и шипы.

Вторая ЗС могла бить как планеты, так и шипы
Этого мы точно не знаем.. Так как Палпатин строил ЗС-2 как часть плана по унгичтожению Восстания. Неизвестно, хотел ли он достраивать ее, так как Сидиусу было выгодно выставить ЗС как "страшный жупел" для Повстанцев. ИМХО конструкция "конденсаторов" для суперлазера на ЗС-2 предполагала не удары на разрушение планет, а противокорабельные удары. То есть целью Палпатина было заманить с помощью "жупела" весь флот Повстанцев к Эндору а там уже уничтожить силами суперлазера ЗС-2 и Эскадры Смерти ВКС Империи....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

КузьмичЪ
Инетересно, как бы наши справлялись бы с вонгскими истребителями? Вот это вопрос
Долго я ждал этого вопроса :-) Значит так - и "Тайцы" и "кресты" против кораллов-прыгунов не эффективны. Почему? Слишком велик средний расход пилотов за один бой. Представьте - человека год обучают на ускоренных курсах, он выходит в первый бой и через пять минут гибнет. НР просто не успевала пополнять ряды пилотов. Палыч незадолго до смерти придумал классную штуку - заключил договор с сси-урюками, тьфу, сси-рууками, решил предоставить им несколько планет, в обмен на технологию перекачки. Сия технология в войне с вонгами очень бы сгодилась - созданный по этой технологии истребитель мал, быстр, смертоносен, а самое главное управляется жизненной энергией двух людей (совершенно необязательно пилотов). Пример - в Облачном Городе жило 6 млн. жителей. Если всех объявить предателями (так во время ВОВ Сталин с чеченцами и калмыками поступил) и приговорить к смертной казни через перекачку - получится 3 млн. дешевых истребителей. А теперь представьте сколько истребителей получится из миров с миллиардным населением. ТАКОГО количества мяса Вонги точно не перенесут. Знай только новые истребители штамповать да приговоренных на заводы свозить. А сэкономленные на обучении пилотов деньги направить на производство новых кораблей.

Если всех объявить предателями (так во время ВОВ Сталин с чеченцами и калмыками поступил) и приговорить к смертной казни через перекачку - получится 3 млн. дешевых истребителей.
Извини, но депортировать ( по соображениям госбезопасности) и приговорить к мучительной смерти- СОВЕРШЕННО разные вещи. И вообще такие "технологии" как "перекачка" запрещать надо сразу же.

Почему? По моему очень даже удобно. Как говорится - все для фронта, все для победы. А сантименты "ах, все это негуманно!" я вас, боевой генерал, прошу оставить. Вот победят Вонги - они вам покажут гуманность...

Darth Sephiroth
Ну думаю обявлять никого никем не надо .Если империя нашитывает милионы миров то преступников , милиарды как политических так и уголовников так что ресурсы для перекачки практически безграничны.А на крайняк можно и клонирование подключить.

КОВА
Солидарен, не "дотумкал".

Darth Sephiroth Сомнительная технология, тоже не бесплатная кстати, лучше строить Преданности и кучу фрегатов.
Я не думая, что она сработает, т.к вооружение TIE(какой к чёрту ТАЙ!!!) не сработает против брони вонгов, а самих будут крошить в соотношении 100/1. Прочие Дефендеры и Мстители без своих щитов тоже фигня. Лучше всего Штурмовики-Перехватчики, броня

КузьмичЪ
Ну от чегоже не сработает , у сси-руук работала прекрасно.
И причем здесь тай , етот истребитель кардинально отличаетса от всех истребителей как империи так и альянса , к томуже вооружение можно усилить по мере необходимости .Ту ведь вопрос не в огневой мощи , а в том что не надо обучать пилотов и потери не нисут урон по бое способности флота.

Обучай - не обучай, если ты не можешь пробить броню противника (без торпед никак), то эоть вас 1000000. У Империии есть неплохие корветы для этих целей.

КузьмичЪ
Капшипы вонгов прекрасно сносились повышением плотности огня. Империя со своим огромным флотом вполне может это обеспечить.
Это только у НР все войны пытаются выиграть с помощью "Дома Один" и Разбойного эскадрона...
__________________
Космос полон ужаса...
Термоядерные удары защитят человечество!!!
Имперский ксенофоб
За Империю без форсизма!!!

В этом ты прав. Полностью согласен. Но и у Вонгов флот не так уж мал. Потери будут приблезительно равными.

Кстати, сам предлагал разобраться с помощю ЗС.

Преданность рулит, она может справиться даже с Домом 1 за счёт расположения вооружений.

КузьмичЪ
Когда я предлагал разобраться с вонгами ЗСом, то имел ввиду именно её неимоверное количество турболазеров плюс жуткой мощности щит

плюс жуткой мощности щит
ЗС-1 вообще не имела щита, при атаке пушки крестокрылов прошивали внешение слои обшивки ЗС-1. И все же лучше опять таки вместо ЗСки понастроить дополнительных ИСД. А затем вместе с 30-40 тысячами ИСД отмахнуться от вонгов, как от ерунды.
А насчет Новой Республики, то надо было не кальмаровские крейсеры строить, а модернизировать ИСДшники. (Имеется ввиду вместо дармоедов в белом, АТ-АТ и десантных барж нахавать небольшой суперлазер для стрельбы против кораблей...). Хотя потом появились кораблит "нового класса"....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Imperial Trooper
Хом-1 - реальный корабль, на самом деле. Мини-"Палач" ребельский. Жаль, что не сделали сцену, где Хом 1 попытался бы протаранить "Палача" - было бы эффектно

А ЗС вместе с ИФ делает "вторжение" вонгов игрой в одни ворота. Вонговские.

гросс-адмирал Траун
Домик один на один Преданность снесёт очень просто - станет сзади и расстреляет двигатели по самую рубку.
Из-за скорости он даже не догонит Палача.

Генерал Губа Подобная идея уже звучала, суперлазер не нужен, просто побольше турбиков. А что такое Новый Класс против лучших образцрв имперской техники? - мусор.

B]Генерал Губа[/B]
ЗС-1 вообще не имела щита
Это с каких грибов, камрад генерал? Таркин по-моему прямым текстом заявлял, что атака рэбелов не стоит внимания, поэтому и не отдал приказа о подъеме щитов. В конце-концов щиты на такой станции как ЗС должны были жрать неприличное количество энергии и поднимать их каждый раз, когда на станцию несется две с половиной эскадрилии истребителей... помилуй меня Тьма!
нахавать небольшой суперлазер для стрельбы против кораблей
Не нахавали бы никогда. У НР есть дурацкая привычка исходить из понятий гуманного отношения к врагу и ценности чужой жизни. А такие пушки это не гуманно и могут принести много ненужных (с точки зрения НР) лишних жертв. Из-за этих дурацких анахронизмов Республика так долго и бездарно сливала Вонгам.

В конце-концов щиты на такой станции как ЗС должны были жрать неприличное количество энергии и поднимать их каждый раз, когда на станцию несется две с половиной эскадрилии истребителей...
С реактором, способным выработать за паручасов энергию, эквивалентную взрыву сверхновой звезды ( именно столько энергии переносил луч суперлазера ЗС-1 при уничтожении Альдераана) поддержать щит абсолютно не проблема....
Не нахавали бы никогда. У НР есть дурацкая привычка исходить из понятий гуманного отношения к врагу и ценности чужой жизни.
Я говорил про суперлазер для стрельбы по вражеским кораблям, а не по мирным жителям на планетах, так что почему бы и не поставить. Ненужного гуманизма к экипажам вражеских боевых кораблей Повстанцы особо не проявляли...
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
За 25 лет существования Империи было построено 2 (ну почти две) ЗС. До вторжения Вонгов оставалось еще двадцать лет. За это время можно было легко построить еще 2 ЗС (итого 4), а если еще и поднапрячься - то и все 3 (вот 5 ЗС к началу вторжения и вышло бы).
поддержать щит абсолютно не проблема....
Ну не захотел он щиты поднимать! Ну не захотел он свои тысячи Тай-файтеров против рэбелов выпускать. Ну не видел он в их атаке никакой опасности! Ну... да знаю, знаю - "не нукай - не запрягал".
Omeganian
Ребелы действовали на окраине, там разведка действительно могла быть слаба
И кстати не так уж слаба. Мало того, что в VI Эпизоде Палыч знал коррдинаты рэбелов и их планы относительно ЗС-II, так еще Эпизодом раньше имперская разведка очень оперативно выследила хотскую базу. Если мне не изменяет память рэбелы пробыли на Хоте меньше года. А за такое короткое время выяснить на какой из миллиона пригодных к обитанию планет расположена база бунтовщиков - очень неплохой результат. У нас вон Чечня меньше половины Тверской области, а там уже десять лет Басаева ищут (и столько же еще будут искать).

Генерал Губа
Я говорил про суперлазер для стрельбы по вражеским кораблям
Такой микро-суперлазер у них БЫЛ, на капшипе. И он им нихрена не помог.
Darth Sephiroth
Если мне не изменяет память рэбелы пробыли на Хоте меньше года
Именно. Даже больше - они только прилетели и еле-еле развернули базу, как сразу огребли.

Такой микро-суперлазер у них БЫЛ, на капшипе. И он им нихрена не помог.
А вот тут поподробней пжлста....
Мало того, что в VI Эпизоде Палыч знал коррдинаты рэбелов и их планы относительно ЗС-II,
Так в Э6 Палпатин сам и подкинул Повстанцам дезу про ЗС-2, и он прекрасно знал, что ЗС-2 стала для сАЛьянса свого рода "страшным жупелом" и что Повстанцы пошлют все силы к Эндору....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Палпатин сам и подкинул Повстанцам дезу про ЗС-2
Ну, положим, подкинул. А как спрашивается? Вышел самолично на Корускантский базар: "А вот кому планы ЗС-2 секретные! Налетай, торопись, покупай живопись!" Постанцев ище найти надо, что бы им эти планы подкинуть. Значит подкидыванием дезы повстанцам занимались грамотные и компетентные люди, которые знали, где рэбелов искать. И говорить после этого, что имперская разведка представляла собой полный ноль никак нельзя.
ЗЫ: A propos, вообще-то эта тема называется "Империя VS Вонги", а не "Имперская разведка"...

Генерал Губа
А вот тут поподробней пжлста....
На Errant Venture.
и что Повстанцы пошлют все силы к Эндору
Более того, он знал точно место сбора флота. Глупым было таки дать им добраться до ЗС-а - мало ли что там случится. Надо было давить их у Салласта

Империя может автоматизировать мелкие корабли, и снизить потери летчиков (кстати, для Палыча второстепенные).

Но вообще, что мы имеем. На всякую технологию вонгов можно найти имперский аналог. Что может обеспечить в войне победу (пишу по книге "Россия которой не было - 2)?

1) Высокий моральный дух.

2) Высокое воинское исскуство.

3) Больше ресурсов (людских и материальных).

4) Выше технология

По первым двум у вонгов, пожалуй определенный перевес есть. Но ресурсов у Империи больше (ведь они могут использовать все планеты, а также астероиды, а вонги вряд ли).

Население тоже больше у империи. Вонги же много лет жили в обстановке, не очень подходящей для детей, да и производства пищи. А уж о про
странстве для жизни и говорить нечего. Они не могли ускорить развитие своих детей, а вот Империя вполне могла вырастить с пару триллионов клонов за год (если бы речь шла о судьбе галактики, патриот Траун не хранил бы в тайне свой ускоренный метод, и прежде всего бы проклонировали йсаламири)

Технология, допустим, на одном уровне.

ЗС весит (я уже писал на другом форуме) как миллион крейсеров. Допустим в каждой системе раз в месяц строят по крейсеру. Под силу ли это вонгам? Пусть даже они побьют один флот. Слышали анекдот про войну СССР и Китая? В первый день пленными Китай потерял 200 миллионов, на второй день СССР безоговорочно капитулировал. Империя просто была сильнее НР. К тому же у НР был совершенно разваленный тыл.

Кстати, зайдите на этот(http://www.stardestroyer.net/Empire.../BrainBugs.html) сайт, и посмотрите про биотехнологию.
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Надо было давить их у Салласта
Единственный способ разгромить Повстанцев для Палпатина-- заманить их в ловушку, у Эндора как раз была подготовлена такая ловушка. На Суллусту ловушка могла быть поставлена уже Альянсом для Империи....

Кстати, выстрел ЗС это не энергия равная сверхновой, а все таки где то в тысячу раз меньше (выстрел ЗС это энергия солнца за несколько миллионов лет, а СН как за все время существования).

Кстати, выстрел ЗС это не энергия равная сверхновой
Энергия взрыва сверхновой - эквивалент энергии излучаемой звездой в пространство за 10-20 тысяч лет... Выстрел ЗС-1 по Альдераану был сравним с энергией излучаемой Солнцем где-то за 30 000 лет....
Так, что при взрыве реактора ЗС выделялась ничтожная по сравнению с требуемой для выстрела энергией. Взорвись реактор на ЗС-2 с той же энергией, котрая потребовалась на уничтожение Альдераана, и Повстанцы и Имперцы имели бы взрыв, эквивалентный взрыву сверхновой и уничтожение обоих флотов. Что дальше было бы с галактикой при таком раскладе невозможно предположить ( убит император Палпатин и уничтожено руководство Альянса...)
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Зайди вот сюда http://en.wikipedia.org/wiki/Supernova 10 в степени 44 джоулей. ЗС дает в миллион (извините, в этом ошибся) меньше
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Omeganian
На всякую технологию вонгов можно найти имперский аналог.
Зато не на всякую имперскую - вонговский.
По первым двум у вонгов, пожалуй определенный перевес есть.
Военное искусство? Они заваливают мясом!!
Под силу ли это вонгам?
Нет, однозначно и даже не может быть вопроса. В распоряжении Империи - ресурсы целой галактики. В распоряжении вонгов то ничтожно малое, с чем они прибыли.

Omeganian

Моральный дух - у вонгов однозначно выше.

Воинское искусство - гм... У вонгов в основном была одна тактика: "Главное - повалить, а там запинаем". Тупо ломили напролом, не считаясь с потерями. Какое уж тут искусство. Хотя... йаммоски - это серьезный козырь.

Ресурсы - у Империи, конечно, вся галактика, хотя при удачном для вонгов ходе войны их ресурсы будут возрастать. Но им проще с воспроизводством ресурсов: корабли восстанавливаются сами, а для строительства не надо никаких специальных facilities, достаточно посадить на планете рассадник.

Что до живой силы - да, вонги не бесконечны. По идее, они мастера в биотехе, значит, для них клонироваться не проблема. Но выращивать клонов за месяц (кажется, столько в "Призраке прошлого"?) даже им не под силу, по-моему. Да они и не пытались, даже когда приспичило. Табу, наверное.

По технологиям преимущество скорее у вонгов.

Зато не на всякую имперскую - вонговский.

Согласен.

Военное искусство? Они заваливают мясом!!

Я имею в виду, как индивидуумы, которые ровня джедаям.

Кстати, в случае уничтожения и Адьянса, и Императора были и Траун, и возрожденный Император. Не очень оптимистично для любителей джедаев...
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Basilews
По технологиям преимущество скорее у вонгов.
Если брать EU - откуда произросли вонги - то у Империи. Суверены, Эклипсы, туча ЗСов, санкрашер, волд девастейторы, маскполе. У вонгов - нет.

Но им проще с воспроизводством ресурсов: корабли восстанавливаются сами, а для строительства не надо никаких специальных facilities, достаточно посадить на планете рассадник.

Возможность регенерации ограничена, ошметки улетают. Прочность пониже, да и с щитами проблема. А насчет рассадников... Они могут в качестве материала использовать только верхний слой планеты. А World Devastator'ы перерабатывают всю, и наверняка можно построить версию для производства крейсеров.

Omeganian
Вот мы и подошли к главному: вонги строят свои флот на планетах. А значит с помощью ЗС можно полностью перекрыть вонгам приток новых кораблей, как капшипов, так и москитного флота.

Надо заметить что все планеты не перестреляешь, да и себе дорого. Приказ Дельта ноль, как я уже замечал, против вонгов ничуть не хуже, проще выполнить (если отогнать силы вонгов, десятка кораблей хватит), а через пять - шесть веков работы планету можно будет снова заселить. Но это уже детали.

Omeganian
Перестрелять надоте планеты, которые вонги превратили в верфи. А так как они первые захваченные планеты именно в верфи и превращали, то снос этих планет вначале кампании останавливает вторжение вонгов в зародыше.

Пожалуй вопрос треда надо уже ставить по другому. А именно, каков мог быть самый экономный (в смысле людей и времени, а также обитаемых планет, потому что ресурсов полная галактика) способ победы.

На войне деньги дороги. Жизнь человеческая еще дороже. А время дороже всего (А. В. Суворов).

Да, я знаю что Палыч не очень заботился о людях. Но все таки для него это ресурс, который к тому же не надо злить сверх меры, за***шься успокаивать.
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Imperial Trooper
Вонгам трудно будет развивать "вторжение", никак не закрепляясь. Без волдшипов и захваченных планет - они ничто. Хотя они итак ничто, нелепая выдумка истощившихся бесталанных полуписателей...

Omeganian
Какие нахрен люди? После вонгов на планете НИКАКИХ людей уже нет. Поэтому никто не будет сочувствовать той мерзости, которая "поселилась" на планете. А Палпатин ещё и супер-поддержку населения получит, как в годы КВ, только больше - ведь война будет с супер-безжалостным внешним захватчиком, а не внутренними мятежами.

Я имею ввиду эвакуацию. И предотвращение захвата.

гросс-адмирал Траун

Хотя они итак ничто, нелепая выдумка истощившихся бесталанных полуписателей...
Золотые слова! В рамочку и на стену

Империя завалит Вонгов однозначно, поскольку какраз к агрессии снаружужи она была великолепно приготовенна. Не без потерь конечно, да и Вонги не будут переть напролом они поменяют тактику.

Про мини-супер-лазеры скажу, что такие ставились на респ. корабли ещё во времена ВК. Недавно обратил внимание как из люка снизу, который я щитал ангаром, одним выстрелом разнесли корвет. Тоесть идея не свежа, но от неё почему-то отказались.

Imperial Trooper Согласен, надо же было чем-то развлечь Люка и ко.

КузьмичЪ

Про мини-супер-лазеры скажу, что такие ставились на респ. корабли ещё во времена ВК. Недавно обратил внимание как из люка снизу, который я щитал ангаром, одним выстрелом разнесли корвет. Тоесть идея не свежа, но от неё почему-то отказались.
Это уже было на форуме. В ЭIII из ангара Венатора стрелял SPHA-T( Артиллерия из Э II). Это не стояло на корабле и не было штатным вооружением. просто у олного из капитанов оказалась богатая фантазия.

гросс-адмирал Траун

Если брать EU - откуда произросли вонги - то у Империи. Суверены, Эклипсы, туча ЗСов, санкрашер, волд девастейторы, маскполе. У вонгов - нет.
ЗС, Девастаторы, Потрошители Солнц… да, у вонгов всего этого не было. Хотя сравнимые вещи были – бактерия, способная за минуты опустошить планету, или довин, способный стянуть с неба луну. Все ж таки они как-то расхренячили свою галактику, это надо уметь. Но это все грубая сила.

Вот в чем они превосходили GFFA:

Корабли, дома и вся вообще вся инфраструктура, которая растет сама по себе под действием программы, самовосстанавливается и не требует для этого никаких материалов, кроме камней. Кстати, из обслуживающего персонала на целый ворлдшип 2-3(!) формовщика (правда, неизвестно сколько “опозоренных”, которые выполняют черновую работу).
Многофункциональные довины-тягуны.
Йаммоск (такого в GFFA вообще нету) + намного более удобный интерфейс управления кораблями.
Магмовые пушки, выстрелы которых проедают корпуса кораблей и даже игнорируют защитные экраны (не помню такого, но в энциклопедии написано).

Персональные вещи:
костюмчик, который не пробивается ни бластером, ни даже лайтсейбером, а берет его только крупный калибр. Защищает от вакуума и лечит раны;
оружие ближнего боя, которое противостоит лайтсейберу;
живые медикаменты, которые Ном Анор считал даже более эффективными, чем Сила.

И т.д. и т.п.

Omeganian

Возможность регенерации ограничена, ошметки улетают. Прочность пониже, да и с щитами проблема.
Все неправда.

А насчет рассадников... Они могут в качестве материала использовать только верхний слой планеты.
Для кораблей они могут использовать что угодно, вон Сернпидаль раскокали и устроили там судоверфь. Что до войны против верхнего слоя... вонги тоже так воевать умеют.

гросс-адмирал Траун
Хотя они итак ничто, нелепая выдумка истощившихся бесталанных полуписателей...
Что тогда ЗВ, как не попсовый фантастический боевик с навороченными спецэффектами?

Если брать EU - откуда произросли вонги - то у Империи. Суверены, Эклипсы, туча ЗСов, санкрашер, волд девастейторы, маскполе.
Если брать EU от Галактической Империи остался только Имперский Остаток, а галактикой правит Новая Республика, кстати санкрашер ( нуу и бредятина....) тож новореспубликанский. Так что ИМХО остановимся все же на Империи в зените свого могущества ( то есть во времена ОТ) против вонгов.
Правда санкрашер с ЗСками полная туфта по сравнению с EUшной имперским орудием "Галактика".....
Приказ Дельта ноль, как я уже замечал, против вонгов ничуть не хуже, проще выполнить (если отогнать силы вонгов, десятка кораблей хватит), а через пять - шесть веков работы планету можно будет снова заселить.
Правильно, но почему через 5-6 веков - я вот не знаю остается ли какая нибудь радиация после зачистки планеты протонными торпедами....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Правильно, но почему через 5-6 веков - я вот не знаю остается ли какая нибудь радиация после зачистки планеты протонными торпедами....

Да нафиг радицию, остыть должно. Океаны же все вскипятили и кору расплавили.

А самое крутое оружие это по моему Вообще то World devastator. Напускаешь их на необитаемую планету, и через пару месяцев у тебя флот перед которым бледнеет все в истории галактики. Интересно, а ЗСки они могут строить..
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Нет, самое крутое оружие - это Star Forge

Basilews
Йаммоск (такого в GFFA вообще нету)
В ЕУшной ГФФА с этим легко справлялись мощные форсюзеры.
Хотя сравнимые вещи были – бактерия, способная за минуты опустошить планету
У GFFA вообще был вирус, способный мочкануть вонгов.
или довин, способный стянуть с неба луну
Пустяки в сравнении с GFFA. Там были даже такие артефакты, как Centerpoint и планетарные движки.
костюмчик, который не пробивается ни бластером, ни даже лайтсейбером, а берет его только крупный калибр.
Вот уж чего-чего, а крупного калибру в GFFA предостаточно. А персональный шилдинг у них есть, ась?
оружие ближнего боя, которое противостоит лайтсейберу
Так называемый plot device. Если бы у них этого не было, то никаких драк с Джедаями. Впрочем, в Империи нет толпы бегающих с лайтсэберами, а следовательно, девайс бессмысленный.
живые медикаменты, которые Ном Анор считал даже более эффективными, чем Сила
Вот только мнения вонгов о себе приводить не надо они и в одноглазых божков верили. Это как Сильвио Берлускони о себе, прям...

Что тогда ЗВ, как не попсовый фантастический боевик с навороченными спецэффектами?
ЗВ - классическая космическая фантазия. Книги по ЗВ - второсортная, ширпотребная фантастика. И этот факт изменить трудно, т.к. фантасты экстра-класса очень редко работают по франшизе.
Проблема с вонгами ещё и в том, что это явный рип-офф из других фантастических вселенных - биологические корабли и прочий бред, который мне лично вообще глубоко противен (см. дискуссиию с Заарином о реалистичности "живых" кораблей). А уж в рамки ЗВ это вообще плохо умещается.

Плюс совершенно неясная для ЗВ политизированность в NJO - КТО подразумевается под вонгами, совершенно ясно, азиаты. "В последний бой, люди Запада" v2.0, короче.

Да и ещё море причин, по которым вонги - жуткое недоразумение. Почти такое же жуткое, как убожество вроде Dark Empire или Crystal Star.

Star Forge
Оно могло быть крутым по меркам жалкой Империи в 500 мирков, но по меркам GFFA времен ГР-ГИ оно абсолютно левое.

Нет, самое крутое оружие - это Star Forge

Тот же World Devastator. Но только один. А WD много, к тому же могут размножаться.

А Люк, я слышал, где то сокрушался что Galaxy Gun списали.
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

гросс-адмирал Траун

В ЕУшной ГФФА с этим легко справлялись мощные форсюзеры.
Много было у Империи таких форс-юзеров? Палпатин и К’Баот. Т.е. Империя могла использовать эту фишку в 2-х местах, в то время как вонги – сразу во многих. К тому же йаммоск лучше Force meld’а, он не устает и работает без вреда для психики.
У GFFA вообще был вирус, способный мочкануть вонгов.
Вонги могли лехко сочинить такой же. Воинская честь не позволяла.
Пустяки в сравнении с GFFA. Там были даже такие артефакты, как Centerpoint
Который соорудили в незапамятные времена, и никто не умел им пользоваться.
и планетарные движки
Просто очень большой гипердрайв. Грубая сила.
А персональный шилдинг у них есть, ась?
А краб вырабатывает свое поле… кажется. Потому он и не пробивается.
Вот только мнения вонгов о себе приводить не надо они и в одноглазых божков верили.
Как раз Анор был очень прагматичным вонгом. Он там чуть ли не атеистом был.
фантасты экстра-класса очень редко работают по франшизе.
Сейчас есть фантасты экстра-класса?
КТО подразумевается под вонгами, совершенно ясно, азиаты. "В последний бой, люди Запада" v2.0, короче.
Там куча всего срисовано с японцев. Что же, антияпонская серия?

Basilews
Много было у Империи таких форс-юзеров?
Палпатин, Ведро, Джейд тоже можно было бы прокачать, тем более что она уела получать "подкачку" от Палыча лично. Кабот не считается, он психбольной и к тому же таки враг Империи.
К тому же йаммоск лучше Force meld’а, он не устает и работает без вреда для психики.
Палпатиновский батл медитайшен тоже психику не портил. Наоборот, улучшал - боевой настрой, координацию, в общем всё.
Вонги могли лехко сочинить такой же.
По-моему, они исподтишка истребляли миры, делая их непригодным для жизни. Какая к лешему "честь"?!
никто не умел им пользоваться
Фигассе. Даже непрокачанные мелкие Соло им могли пользовацца, а Палпатин с Ведром, значит, не разберутся, если приспичит? Ну ты дал.
Потому он и не пробивается.
Ну так и в ЗВ есть перс-шилдинг. А ещё в ЗВ есть производственные возможности галактики и ЕЩЁ + клоны и дройды, которых можно штамповать мегапачками.
Сейчас есть фантасты экстра-класса?
Один недавно умер, некоторые ещё живы.
Там куча всего срисовано с японцев.
Или с китайцев. Ага.
Что же, антияпонская серия?
Антикитайская.

Антикитайская.
Антисемитская - вонги тоже считали себя богоизбранным народом...

Антисемитская - вонги тоже считали себя богоизбранным народом...

Скорее антинацистская - тут и низшие расы, и геноциды, и истребление не соответствующей официальной идеологии науки, вместе со вражеской элитой. И противники, которые не опомнились пока не начали бомбить по их собственым домам.
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

КАКИМ ДОМАМ?????????? Меня уже битый месяц пытаются убедить, что у Вонгов НЕ БЫЛО ПЛАНЕТ!!!!!!!!!!!

КАКИМ ДОМАМ?????????? Меня уже битый месяц пытаются убедить, что у Вонгов НЕ БЫЛО ПЛАНЕТ!!!!!!!!!!!

Я о домах республиканских политиков. ТЕПЕРЬ понятно?
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Извини, не просек. ТЕПЕРЬ понятно.

гросс-адмирал Траун
Палпатин, Ведро, Джейд тоже можно было бы прокачать
Мало быть форс-юзером - хабом работать не каждый сумеет, для этого нужна эмпатия и еще какие-там специфисские способности, которые не у каждого есть. У Палпатина они были, у Ведра - сомневаюсь.
(а Кбаота могли бы и вынуть из горы, если бы приспичило. Траун же не постеснялся)
Палпатиновский батл медитайшен тоже психику не портил.
Если не ошибаюсь, это, по сути, разновидность майнд-трюка. Майнд-трюк - штука вредная для здоровья.
По-моему, они исподтишка истребляли миры, делая их непригодным для жизни. Какая к лешему "честь"?!
Они делали их пригодными для своих целей. Или же когда нужны были рабы - жителей забирали, место сжигали.. А честь в том, что вместо сражений можно было бы выпускать какой-нибудь вирус, который бы делал само сражение излишним.
Палпатин с Ведром, значит, не разберутся, если приспичит?
Ведро разберется. Хотя, по-моему, они вообще не знали, что это такое.
Ну так и в ЗВ есть перс-шилдинг.
У каждого штурмовика?
А ещё в ЗВ есть производственные возможности галактики
Это уже другое преимущество, не технологическое.
Один недавно умер, некоторые ещё живы.
Еще живы. Это другое поколение фантастов, еще тех времен. Те, что сейчас пишут... Что ЗВ, что не-ЗВ - разницы особой нет.
Или с китайцев. Ага.
Издеваешься? Могу массу сходств привести - и с японцами, и с мусульманами, и с евреями, вообще с кем угодно.

Basilews
Кбаота могли бы и вынуть из горы, если бы приспичило
Кбаот был психанутым Джедаем. Отношение его к Империи вообще и Палпатину в частности известно. Траун его вынул, потому что он же его и сотворил. Не факт, что Палыч ваще знал про Кбота.
Если не ошибаюсь, это, по сути, разновидность майнд-трюка.
Не совсем. Да и Джедаи, если уш на то пошло, этим грешили, когда воевали с Сит.
Хотя, по-моему, они вообще не знали, что это такое.
Там же была исследовательская станция, а коды управления таки нашлись где-то в кореллианском секторе.
У каждого штурмовика?
Нет, но я не думаю, что империя вообще будет тратить штурмовиков на такое мясо, как вонги. Вынос будет проводиться с орбиты, т.к. после вонгов на планете всё равно нифига не живёт.
не технологическое
Клоны и дройды - не технологическое? А какое же? Ах да, забыл - вонги технологию презираютъ
Те, что сейчас пишут...
Многие из них и сейчас пишут. Кард, например.
Издеваешься?
Да нет. Мастера войны, Цавонги всякие. Куда уж тут яснее. "Масса сходств" - это именно что искать надо, а азиаты - они на поверхности, прям в глаза суютъ: "Вот, галактика ЗВ подверглась нашествию злобных тоталитарно-теократических азиатов!!! МАЧИ!!!".

гросс-адмирал Траун
А ежели заменить их божков Свободой и Демократией(TM)...
его вынул, потому что он же его и сотворил.
Стоп. Тогда нафига Траун потом долго искал информацию о Вейланде? Он же ее искал? Или притворялся?
Вообще получается, что Траун очень любил рояли в кустах и раскидывал их по всей галактике... интересная тактика.

Таркин
Тогда нафига Траун потом долго искал информацию о Вейланде?
Насколько я помню, именно Траун клонировал Кбаота. А что с ним потом случилось - вроде Палпатин его засадил на Вейланд без возможности выбраться.

гросс-адмирал Траун
Не факт, что Палыч ваще знал про Кбота.
вроде Палпатин его засадил на Вейланд без возможности выбраться.
Ничего не понимаю!(с) Так знал Палыч о Кбаоте или нет?

Basilews
Корабли, дома и вся вообще вся инфраструктура, которая растет сама по себе под действием программы, самовосстанавливается и не требует для этого никаких материалов, кроме камней. Кстати, из обслуживающего персонала на целый ворлдшип 2-3(!) формовщика (правда, неизвестно сколько “опозоренных”, которые выполняют черновую работу).
Мини-дроиды, которые выпускают на обшивку, и они ее латают.
Многофункциональные довины-тягуны.
Ну нету, хотя можно разработать устройства, «стягивающие» дефлекторы.
Йаммоск (такого в GFFA вообще нету) + намного более удобный интерфейс управления кораблями.
Возможно создать устройства, подключающие напрямую нервную систему пилота к управлению аппаратом, минуя обычные органы управления (штурвал, педали). Т.е. пилот управляет машиной как своим телом. Такое описано у Тимоти Зана в «Гордости захватчика».
Магмовые пушки, выстрелы которых проедают корпуса кораблей и даже игнорируют защитные экраны (не помню такого, но в энциклопедии написано).
М-да, крыть нечем. Вот только дальность стрельбы не сильно высока.
Персональные вещи:
костюмчик, который не пробивается ни бластером, ни даже лайтсейбером, а берет его только крупный калибр. Защищает от вакуума и лечит раны; оружие ближнего боя, которое противостоит лайтсейберу; живые медикаменты, которые Ном Анор считал даже более эффективными, чем Сила.
Погодь, фантасты придумают что-то типа ГШ-18 или «Гюрзы» ЗВ разлива, и костюмчик не спасет. И, если мне не изменяет память, то лейтсейбр брал его в некоторых местах. По оружию ближнего боя – против ЗВ аналога ГШ-18 их стаффы идут лесом. А бакта – аналог их медикаментов.

Таркин
Знал, если это он его туда посадил. А если не он - тогда не знал. Кбаот всё-таки Джедай. Хоть и свихнувшийся.

Йаммоск (такого в GFFA вообще нету) + намного более удобный интерфейс управления кораблями.

можно автоматизировать корабли, и связать их в одну сеть.

Вообще, сражение полностью живой техники с компьютерами, это бред. Не читали "Обнаженное солнце"? Полностью автоматизированый корабль может уничтожить целые флоты. Место для экипажа, для припасов, для переработки воздуха, все идет на генераторы, пушки, щиты. Скорость куда выше.

На кораблях людям логично присутствовать либо для десанта (хотя лучше могут быть дроиды). либо для того чтобы давать компьютерам ОБЩИЕ инструкции. В принципе, так оно и обстоит в ЗВ, человек определяет цель, но есть автоматические системы, они и попадают. Ну, и еще Сила, которую используют вместо суперкомпьютера.
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Полностью автоматизированый корабль может уничтожить целые флоты.
А потом накрыться от ЭМ залпа той же ионной пушки.

А потом накрыться от ЭМ залпа той же ионной пушки.

Ионы помедленнее света а скорость реакции высока. Может успеть увернуться. В крайнем случае у корабля с экипажем та же проблема.
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

В крайнем случае у корабля с экипажем та же проблема.
Не-а. У корабля с экипажем остается экипаж. А у автомата в случае удачного попадания откажет вообще все - точнее, откажут его мозги.
Ионы помедленнее света а скорость реакции высока.
Какой бы ни была высокой реакция, а корабль - здоровая дура, его быстро в сторону дернуть не получится.
Нет, безусловно он будет лучше. Но тут встает проблема электронных мозгов. Помнится, дроид-файтеры ТФ были пушечным мясом, чего уж говорить о пехотинцах-дроидах...

гросс-адмирал Траун

Не совсем. Да и Джедаи, если уш на то пошло, этим грешили, когда воевали с Сит.
Да, было дело в старые добрые времена

Там же была исследовательская станция, а коды управления таки нашлись где-то в кореллианском секторе.
Если бы они знали, что это и как работает, они бы давно ее реанимировали, Палыч любил супероружие.

У каждого штурмовика?
Нет, но я не думаю, что империя вообще будет тратить штурмовиков на такое мясо, как вонги.
Речь о сравнении технологий. У вонгов этот щит был интегрирован в доспехи, у штурмовиков – не знаю, но оно жрет энергию и требует частой подзарядки.
(краб не защищает от вакуума, это я приврал, как оказалось. Он защищает в комплекте с плащиком, а плащик не защищает больше ни от чего)

Клоны и дройды - не технологическое? А какое же? Ах да, забыл - вонги технологию презираютъ
Мы именно технологию обсуждаем, а не производственные мощности. Хотя… опять же, вырастить армию за месяц – на это вонги не способны.

Мастера войны, Цавонги всякие.
Ну млин. Вонги, Цавонги – просто искали экзотическое имя, нашли. От китайцев там ничего нет, кроме имени. И искать ничего не надо, все на поверхности. Там от самураев даже больше, чем в джедаях. А Лусено вообще списал с ацтеков, он сам об этом говорил. Никаких этнополитических намеков, чисто экзотика и экшен.

starhunter

Мини-дроиды, которые выпускают на обшивку, и они ее латают.
Все-таки мини-дроидов надо изготовить, снабдить их деталями, которые тоже надо изготовить. А тут – пристыковал корабль к астероиду, и он все сделает сам.

Ну нету, хотя можно разработать устройства, «стягивающие» дефлекторы.
Стягивание дефлекторов – это побочная функция, которую, кстати, додумались использовать уже в ходе боя. Тягуны вообще для всего служат – двигатели/защита/оружие/связь

Возможно создать устройства, подключающие напрямую нервную систему пилота к управлению аппаратом, минуя обычные органы управления (штурвал, педали).
Да не в этом дело. Управление обычное, только более простое. Главное – команды отдает тактический компьютер прямо в мозг.

И, если мне не изменяет память, то лейтсейбр брал его в некоторых местах.
В стыках.

против ЗВ аналога ГШ-18 их стаффы идут лесом.
Что есть ГШ-18? Позор мне, не знаю.

А бакта – аналог их медикаментов.
Да, пожалуй. Бакта-патчи.

Не-а. У корабля с экипажем остается экипаж. А у автомата в случае удачного попадания откажет вообще все - точнее, откажут его мозги.

И что экипаж может сделать без электроники? Устранять последствия долго. К тому же если импульс безвреден для людей, значит интенсивность не очень высокая, и можно электронику как нибудь защитить - хотя бы группу дроидов для экстренного ремонта.
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Basilews
Если бы они знали, что это и как работает, они бы давно ее реанимировали, Палыч любил супероружие.
Нет, они не знали, но искали данные в архивах и раскопках. В военное время Палыч пиказал бы эти работы форсировать, ИМХО.
краб не защищает от вакуума, это я приврал, как оказалось
Ага а костюм штурмовиков - защищаеть.
Мы именно технологию обсуждаем, а не производственные мощности.
Так вот именно что. Технология дройдов и технология клонирования позволяют ГР/ГИ штамовать огромные армии/персонал для флотов в ничтожно малые сроки, согласен?
Вонги, Цавонги – просто искали экзотическое имя, нашли.
А прикинь назвали бы Иванами.

ГШ-18 новый 9 миллиметровый пистолет, разработанный в РФ. Начальная скорость пули - 600 м/с. На 25 метрах насквозь пробивает стальной лист. Ни один броник не спасает.

Опять. Опять появляются дурацкии идеи с использованием супероружия. Ну что такое эта ваша ЗС - хлам, во времена рассвета ничего больше не было. Да и зачем заморачиваться 25000 ИЗР - не шутки да ещё 20000 которые могли настроить до прехода Вонгов. Мясо на мясо - стандартная стратегия империи без изысков, кстати весьма действенная. плевать на Координаторов, есть Палыч. Плевать на коралы - есть Преданности. плевать на ворлдшипы, ну снесут они кортонныю коробку ЗС ну и чё? понастроим ЗСЗР штук 10 и закидаем их всех нафиг. А будет мало, так можно и поднапрячься. А что будут делать вонгские шпиёны, если все разногласия будут просто подавляться грубой силой.
Возможно Палыч начнёт думать головой, а не тем чем он думал после ВК и тогда всё наладится и не нужны супероружия. А потери ... ктож их в Империи считает? Таких случаев не припомню.

Да и ваще надо мириться с вонгами и вместе покорять галактики.

КузьмичЪ
Мясо на мясо - стандартная стратегия империи
Ой, правда? И зачем же Империя построила 2 ЗС?
А потери ... ктож их в Империи считает?
Считают. Ведро например в E V.
- Доложите потери.
- Мы потеряли бла бла бла коралей.
Да и ваще надо мириться с вонгами
Нафиг мириться с этой нежитью, прошу прощения?

гросс-адмирал Траун

Нет, они не знали, но искали данные в архивах и раскопках.
Искать начали уже при НР, и не имперцы, а местные националисты.

Ага а костюм штурмовиков - защищаеть.
Но недолго

Технология дройдов и технология клонирования позволяют ГР/ГИ штамовать огромные армии/персонал для флотов в ничтожно малые сроки, согласен?
Согласен. Но и ты согласись, что выращивание готового солдата за 15-20 дней – это не меньший бред, чем выталкивание кораблей.
Впрочем, surge coral тоже рулит.

А прикинь назвали бы Иванами.
Иваны бы обиделись, я думаю.

КузмичЪ

Да и ваще надо мириться с вонгами и вместе покорять галактики.
Ты смеешься? У них даже слова такого нет - "мириться" .

Basilews
Искать начали уже при НР
Нашли уже при НР. А искать по-моему раньше начали.
Но недолго
Лучше, чем ничего.
Но и ты согласись, что выращивание готового солдата за 15-20 дней – это не меньший бред, чем выталкивание кораблей.
Чем это бред? Клонирование должно обеспечивать сопоставимые с дройдами мощности, а те штамповали по 80.000 БД в день.

гросс-адмирал Траун

Нашли уже при НР. А искать по-моему раньше начали.
Искать начали, когда кореллианцы заинтересовались "политической археологией" и задумали отделиться.

Чем это бред? Клонирование должно обеспечивать сопоставимые с дройдами мощности, а те штамповали по 80.000 БД в день.
Клонов делали на Камино, там ускорение роста в 2 раза. Нормально. Цилиндры Спаарти позволяли выращивать клонов в 10 раз быстрее каминоанской технологии. Это получается 20-кратное ускорение. В принципе, приемлемо. 15 дней – это 450-кратное. ИМХО, это уже бред.

Да и ваще надо мириться с вонгами и вместе покорять галактики.
Не мирится надо имперцам с повстацами и вместе выносить вонгов...
Клонирование должно обеспечивать сопоставимые с дройдами мощности, а те штамповали по 80.000 БД в день.
Дроидов могли штамповать за несколько дней от металла до робота. А вот клона при каминоанской технологии с 2-х кратным ускорением роста растить лет 8-9, в цилиндраах Спаарти за 10-12 месяцев....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

15 дней – это 450-кратное. ИМХО, это уже бред.

Вонговские скорости роста, кстати, тоже.
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Basilews
15 дней – это 450-кратное.
Да, но не забывай, что это - мясо, а не квалифицированные армейские кадры, которые готовились на том же Камино.

мясо, а не квалифицированные армейские кадры
Прошу прощения, это не мясо. Просто они еще более ограничены ментально, чем каминоанские клоны - видать, то самое "креативное мышление", про которое вкручивали доверчивому ОбИвану, выкинули.
Кстати, на клонирование Траун посылал лучших солдат Империи, например Фела, так что даже мясо получалось зачастую получше ребельского.

гросс-адмирал Траун А что тогда как ни мясо ЗС 2. Очень большой кусок. Глупость строили чтобы заманить ребелов и только.

КузьмичЪ
ЗС-2 - большая боевая станция. В готовом виде для неё вся галактика - мясо, а она - неуязвимый технобог.

Глупость строили чтобы заманить ребелов и только.

Не "только", а по совместительству. Говорю же, если собирались в конце взорвать Эндор, значит пушка не только против кораблей. Да и командир ее был высоковат для одного задания.
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Omeganian
Вонговские скорости роста, кстати, тоже.
Чего роста? Посадили - вырастили.

гросс-адмирал Траун
Да, но не забывай, что это - мясо
Это - экипажи для дредноутов Катаны.

A propos - может кто-то уже это говорил, но все-таки: щит защищает (pardon за каламбур) весь звездолет целиком, но в разных частях его мощность можно регулировать. Довины создают черную дыру только над определеныым участком (-ми) поверхности коралла. Трудно представить коралл ПОЛНОСТЬЮ обтянутый снаружи черной дырой - это полная аномалия, черная дыра пожрет сам коралл. Значит, если силы довина ограничены (а НР'овцы доказали, что ограничены) в тот момент, когда он создает дыру над одним участком коралла - весь остальной корпус Вонга беззащитен. Это значит если пальнуть по нему, скажем, из 10 истребителей так, что бы траектории всех зарядов пересеклись с ним одновременно - ясен пень дыркой он поймает далеко не все, большую часть корпусом. Пилотам такой синхронизации добиться невозможно (нужно находиться на одном расстоянии от прыгуна и стрелять одновременно и это в условиях боя). Поэтому я и предлагал использовать сси-рууковские истребители - компьютер лучше подгадает момент удара. Конечно, потери таких истребителей будут нехилыми, но по моим подсчетам на один ИЗР может вместиться до 900 сси-рууковских "пирамидок" (сравните со стандартным набором из 6*12 "Тайцев"). А против больших кораблей лучше всего по такой тактике будут работать многопушечные суда, способные вести шквальный огонь. Кто у нас самый многопушечный? ЗС!!!

Basilews
Это - экипажи для дредноутов Катаны
То есть мясо.

сси-рууковских "пирамидок"
Их еще надо уметь производить. И еще по две души на каждую... а может, вонговскими пользоваться?

Darth Sephiroth

Довины создают черную дыру только над определеныым участком (-ми) поверхности коралла.
Так их много. Ну, против ураганного огня не закроют. Но все равно защита будь здоров.

Это значит если пальнуть по нему, скажем, из 10 истребителей так, что бы траектории всех зарядов пересеклись с ним одновременно - ясен пень дыркой он поймает далеко не все, большую часть корпусом.
Коралскиппер поймает корпусом. Варшип поймает тягунами, у него их много Это надо 100 истребителей, наверное. Но это все лишнее, есть более простой способ - stutterfire, его посредством вонгов и выносили.

гросс-адмирал Траун

То есть мясо.
Экипажи. Не транспортируемые солдаты, а персонал, который обслуживал корабли. В т.ч. пилоты, стрелки и т.д.

Таркин
Их еще надо уметь производить
Насчет этого вопроса почитай мои и KOBA'совские посты на 6 странице этой темы. Если нравится - соглашайся, не нравится - критикуй без пощады. Ситхи все стерпят... <понижая голос до замогильного шепота>... но не забудут...

Сейчас на TFN обсуждается тема - Гривус vs Цавонг. Почти все сошлись на том, что победил бы Гривус - и как полководец, и в поединке. Так один товарисч сказал вот что:

Interesting...if Quoreal had decided to invade the galaxy to end Sekot's threat, rather than escape from it, during the chaos of the Clone Wars, the Yuuzhan Vong would find it quite humiliating that their warmaster was defeated by a half-abomination.

Типа, вот было бы позорище, если бы их вормастера сделала поганая полумашина

Basilews
Проблема в том, что вормастер - выдумка низкоуровневого писателя-франшизника, а Грива рождён Лукасом...

И у кого хитов больше, интеллидженс круче и левел выше?
Ясен пень, у детей дедушки Л. Любой персонаж Лукаса в EU превращается вообще в СуперУберМенша, незаменимого, сверхкрутого, неуничтожимого и неприкасаемого.

гросс-адмирал Траун

вормастер - выдумка низкоуровневого писателя-франшизника
Писателей... среди которых Стэкпол, Деннинг и Стовер.

Что до детей дядюшки Л., то сейчас Джейсена Соло раскачали до такой невероятной крутизны, что он заломал бы и Вейдера, а может и Палыча.

Basilews
Джейсена Соло раскачали до такой невероятной крутизны
Книжная крутизна заканчивается там, где начинается фильм. Вообще, вся ЕУшная "крутизна" отдельных персонажей в фильме резко обкорнается.
Йода, прокачанный по недомыслию авторами-"лубительями" чуть ли не до швыряния планетами, извиняюсь, в фильме сначала пыхтит над колонной, потом сдувается от швыряемых Палпатином лож Сената...
И так - всюду.

Попадание из книги ЗВ в фильм ЗВ - это как Шварцнеггер из "Последнего Героя", в реальный мир из кино раны реальные, смерть реальная, силы - не очень-то богоравные. Так, мелко-юберменшевские.



Поэтому на "своём поле" (фильмы) герои из фильмов всегда возьму верх.

Да, действительно, уничтожение планет и пр. сверхвозможности - бред. Разница как между Гендольфом в Хобите и в ВК.

Про крутизну ЗС яуже говорил. просто у повстанов не не хватило бы огневой мощи. А вот у Вонгов.. Они ЗС бы точно вынесли, но ен без потерь.

Все-таки были ворлдшипы размером с ЗС - по крайней мере, один был. Вот помнил же что-то такое, но думал, что показалось, ан нет - вот это место из той же SbS:

Lowbacca let out a victorious growl, and Em Teedee reported, "Master Lowbacca feels it is, indeed, a Yuuzhan Vong worldship." Lowbacca grunted and yowled a few more times, and the translation droid added, "There are several corvette analogs in orbit around it, though the diameter is quite large for a worldship - approximately one hundred and twenty kilometers."

That was as large as the first Death Star.

Если эту дуру разогнать и ударить - трындец ЗСу...

Basilews
Если эту дуру разогнать и ударить - трындец ЗСу...
Так эээ... если она размером с ЗС, её же первую и уничтожат суперлазером, как единственную вероятную угрозу ЗСу. У ЗС есть преимущество - лазер дальностью стрельбы в сотни тысячи километров.

гросс-адмирал Траун
Уничтожат, если попадут. А если оно выходит из гипера с "тыльной" стороны, то ЗС надо еще развернуться вокруг своей оси

А если оно выходит из гипера с "тыльной" стороны, то ЗС надо еще развернуться вокруг своей оси
А если оно выходит с тыльной стороны - ЗС сваливает в гипер.

Darth Sephiroth
Всё прощё: если что-то вывыливается из гипера с тыльной стороны ЗС, то ЗС... развернётся в сторону объекта, и потом жахет

если что-то вывыливается из гипера с тыльной стороны ЗС, то ЗС... развернётся в сторону объекта, и потом жахет
Ну тут следует действовать по обстоятельствам: если успеваешь развернуться и жахнуть - разворачивайся и жахай. Не успеваешь, а Вонги идут на таран - сваливай в Гипер.

гросс-адмирал Траун Ну сотни тысяч километров крайне маленькое расстояние, скорее уж миллионы или миллиарды км.

Ну скорострельность у ЗС не очень. Такая ситуация: вонгский флот наподает на ЗС с охранением. Завязывается драка. Вонгский флот, как повстаны в свей время связывает боем флот и прекрываетя им от ЗС. Один корабль подставляется - огонь. Выстрел сжирает всю энергию, в следущую минуту происходит таран. Сомневаюсь, что ЗС способна быстро слинять в гипер. Скорее всего нужны десятки минут на подготовку.

Такая небольшая ремарка со старврас.ком

The superlaser's power needed recharging between blasts, limiting the number of firings per day. The weapon could produce a blast scaled to destroy capital ships at a rate of one per minute. The superlaser could only fire planet-destroying yields once per day.

Rand
Такая небольшая ремарка со старврас.ком
И что? Волдшып - не планета. Капшип в минуту - вовсе неплохо. Для гарантированного уничтожения. У вонгов ничего сравнимого нет.

Как всегда максимальная скорострельность обеспечивается использованием всех ресурсов. Тоесть на прыжок ничего не остаётся

КузьмичЪ
Как всегда максимальная скорострельность обеспечивается использованием всех ресурсов. Тоесть на прыжок ничего не остаётся
Нигде этого не написано. Впрочем, прыжок через минуту - это всё равно достаточно.

Если уж на то пошло, то нигде не сказанно, что ЗС может развернуться или слинять в гипер за быстрее чем произойдёт таран, кроме того речь о ЗС-1 о которой не сказанно, что она может стрелять по капшипам. Учтывая, что всех надо хотябы оповестить перед прыжком, то времени на него надо проилично(опять же вспомни сокола). Нет нужды использовать ворлдшип соразмерный ЗС. Пойдёт и меньше. Пробьёт как картон.

КузьмичЪ
То, чем вы собрались атаковать - НЕ КАПШИП!!! А волдШЫП.
Учтывая, что всех надо хотябы оповестить перед прыжком
Нафиг? Если ситуация экстренная, прыгаем. Даже если кого-то при разгоне даванём.
Нет нужды использовать ворлдшип соразмерный ЗС.
"Соразмерные ЗС" осколки Альдераана. двигавшиеся на релятивистских скоростях, не пробили ничего. Поэтому увы. Даже не важно, ЩИТЫ, прыжки, или суперлазер - ЗС вполне защитила себя, и ЭТОГО достаточно.
На каких скоростях будет двигаться капшип? На релятивистских, как осколки Альдераана?

А я и не говорил, что ворлдшип ЗС не сможет уничтожить.

Остаются две неизвестные: скока времени ЗС надо на прыжок(после выстрела) и на разворот. Гдето в пределах от 1 до 20 минут.

Не хочу обижать, но ты читал, что написал? Какие н.. релятивистские скорости. в 100 а то ив 1000 раз меньшие. Не видел как осколки врезались в ЗС. Ваще никаких осколков не видел. Может она перед прыжком отошла на преличное расстояние? Может Альдераан в 10 раз меньше земли? Какие н.. щиты? Где они были при налёте истребителей? Какая броня, если её теже истребители пробивали. Турболазеры скорее всего расположены по экватору, исходя из их количества и влотности вблизи кольца.

Ворлдшип в 20 раз меньший, предварительно закидав довинами пробьёт ЗС как картон до самого реактора.

КузьмичЪ
Не хочу обижать, но ты читал, что написал? Какие н.. релятивистские скорости. в 100 а то ив 1000 раз меньшие.
Конечно, они меньше С. Но они вполне себе релятивистские, т.к. составляют серьёзную долю с. А про 1000 раз меньшие - вот иди и смотри фильм. 1000 раз - это 300 км/с. Альдераан разваливался бы несколько минут такими темпами!
Не видел как осколки врезались в ЗС.
Я не говорю, что они врезались. Я говорю, что ЗС как-то избежала уничтожения.
Вариантов 3:
1) щит
2) расстреляла нафик
3) прыгнула
Все три варианта для вонгов небитуха.
Ваще никаких осколков не видел.
А это уже не мои проблемы, тут скорее зрение. И тоже не моё.
Может она перед прыжком отошла на преличное расстояние?
Каким прыжком? Расстояние: 6 диаметров.
Может Альдераан в 10 раз меньше земли?
Может, хватит софистики? Альдеран показали в Е3.
Какие н.. щиты? Где они были при налёте истребителей?
Нигде. Зачем поднимать охренительно мощный щит при налёте 30 файтеров?
Альтернативно: файтеры прошли через щит. Об этом говорил Додонна.
Какая броня, если её теже истребители пробивали.
Я ни про какую броню не говорил.
Турболазеры скорее всего расположены по экватору, исходя из их количества и влотности вблизи кольца.
"Скорее всего" Ваше значения не имеет, имеет значение фактическое положение ТЛов.
предварительно закидав довинами
Взорванными ещё на сотнях тысяч километров от ЗС...
пробьёт ЗС
...будет просто распылён. На расстоянии сотен тысяч км от ЗС.

Ну, значит. считать щас не буду. И тебе наслово не поверю.

Все три варианта не имеют доказательств.
Не видел осколков даже на подлёте к ЗС

Имелось в виду перед выстрелом отошла на приличное расстояние и осколки попросту не попали.

Какие 6 диаметров? Где ЗС показали с боку рядом с алдерааном во время выстрела? Пока не увижу не поверю.
А вдруг ЗС прсто подлетела сначала поближе специально для Леи, а потом отдалилась. Вспомни где она была, когда прилетел Хэн.
А каковы размеры Альдераана?
А каково фактическое расположение? Просвети. Если по всей площади то больно мало, а во время налёта видим, что они стоят достаточно плотно около кольца. Учитывая количество, делаем выводы.
Кстати, ход достаточно умный - прикрываем только то, что необходимо. Я думаю, что также расположена и броня, поэтому кое-где просто картон.

Из гипера можно вылететь про желании прямо в центре ЗС, благо дура здоровая. Или рядом на приличной скорости.

Ничево кроме каких-то мнимых обломков Алдераана, которые даже Фалкону не повредили не доказывает наличие на ЗС мощного щита.
Слабый щит можно закидать довинами.

КузьмичЪ
И тебе наслово не поверю.
И не верь. Посмотри наконец кино.
Все три варианта не имеют доказательств.
Имеют. Чем докажешь остановку осколков?
Не видел осколков даже на подлёте к ЗС
Ага... кто-то не так давно говорил мне. То, что ты чего-то не видел, не значит, это этого нет. Анакин Падме на экране не оплодотворял? Нет?! А дети откуда?
Имелось в виду перед выстрелом отошла на приличное расстояние и осколки попросту не попали.
Антиканоничная ложь. ЗС не отошла, а подошла для выстрела, на 6 планетарных диаметров.
Какие 6 диаметров?
Ты вообще новеллизацию читал?
Пока не увижу не поверю.
Успехов в поиске сцены совокупления. Когда найдёшь, мне покажешь.
Вспомни где она была, когда прилетел Хэн.
Если ЗС туда "отдалилась", то о каком успехе вонгов ты говоришь? Прыгнула ли она туда, или попросту опередила осколки, разогнавшись для выхода из сферы поражения - вонгам не светит ничего.
А каковы размеры Альдераана?
Схожи с Землей.
А каково фактическое расположение? Просвети.
А не слабо самому?
Я думаю, что также расположена и броня, поэтому кое-где просто картон.
Картон не способен удержать воздух, а при движении с ускорением 1км/с его порвёт.
Из гипера можно вылететь про желании прямо в центре ЗС, благо дура здоровая. Или рядом на приличной скорости.
Ни то, ни другое - нельзя. ЗС обладает собственным гравити веллом.
мнимых обломков Алдераана, которые даже Фалкону не повредили
Не мнимых, а реальных. Обломки, которые полетел Фэлкон - те, которые остались на месте уничтожения, т.е. были стянуты назад гравитацией. Их скорость не равнялась даже нескольким тысячам километров в секунду.
Слабый щит можно закидать довинами.
Они даже не долетят. Ты не понял. Радиус боя - несколько сотен тысяч километров.

Песня про то, почему ЗС не может свальть в гипер.

Такая ситуация:
Имперский флот 1200 рыл ИЗР + ЗС (как при Эндоре) и соразмерные силы вонгов

Идёт бой. Сзади ЗС появляется ворлдшип и несётся на всех парах к ЗС. На разворот времени нет (надо 10-30 как минимум). ЗС прыгает в гипер. Ворлдшип и Вонгский флот с потерями расправляется с охранением.

Так повторяется пока Империи не надоест и она решит принять бой. Ставят мощное заграждение из ИЗР со всех сторон. Нападение по стандартной схеме. Но теперь Вонги сначала вкровь бьются с изрядно поредевшим охранением. Зс палит из своих турбиков. И тут прилетает ворлдшип и пробивает ЗС.

КузьмичЪ
Имперский флот 1200 рыл ИЗР + ЗС (как при Эндоре) и соразмерные силы вонгов
И что?
Идёт бой. Сзади ЗС появляется ворлдшип и несётся на всех парах к ЗС.
На каких парах? Деселерация при выходе из гипера практически всегда до нуля. Ускорение больших кораблей - 1км/с2. По ЗСке измерено. За минуту он пройдёт лишь жалкую тысячу км. ЗС не собирается разворачиваться - она уже движется с какой-то скоростью. Добавляет и отходит, параллельно разворачиваясь. Волшип мёртв.
Ворлдшип и Вонгский флот с потерями расправляется с охранением.
Охранение такое тупое, что прыгнуть не может?!
Зс палит из своих турбиков. И тут прилетает ворлдшип и пробивает ЗС.
И тут прилетает волдшип, и... ЗС его взрывает. Прости.

Но ведь имперский флот не просто так стоит, он защищает планету(например). Я говорю о том, что с точки зрения тактики прыжок в гипер ЗС не выгоден. Она ж не просто так стоит.

Теерь про то что мешает ЗС развернуться.
"ЗС не собирается разворачиваться - она уже движется с какой-то скоростью. Добавляет и отходит, параллельно разворачиваясь. Волшип мёртв."
И куда же она летит? За каким? Она стоит на месте или с небольшой скорости маневрирует. В конце концов можно материализоваться в сомой ЗС. То, что ворлдшип большой не значит, что у него то же ускорение. Опять же он раз в 12 меньше ЗС.
"Прости"

КузьмичЪ
Но ведь имперский флот не просто так стоит, он защищает планету(например).
Зачем?
Я говорю о том, что с точки зрения тактики прыжок в гипер ЗС не выгоден.
С точки зрения стратегии для Империи в миллион миров один прыжок ЗС лучше, чем нанесение ей ущерба.
И куда же она летит? За каким?
Летит? От волдшипа, ясен пень. С ускорением 1 км/с2.
В конце концов можно материализоваться в сомой ЗС.
Нельзя. Гравити велл разрушит гипердрайв тому, кто попробует так сделать. Ты ведь осведомлён о правилах гиперпрыжков в ЗВ.
То, что ворлдшип большой не значит, что у него то же ускорение.
А какое у него ускорение? Хорошо. Продемонстрируй мне каноническое доказательство, что ускорение волдшипа больше ЗС. Нет, даже не так. Продемонстрируй мне доказательство, что вообще у вонгов есть корабли с укорением большим ускорения ЗС

Пардон. незаметил предыдущий пост.
Ну ... поэма.
1. Ну скорости вполне
2. Но детей то я видел, а врезавшихся осколков нет. Поскольку нигде больше у ЗС не видно такого щита, то не факт, что он ваще есть.
Скорее всего ЗС совершила гипрепрыжок. Гораздо реальней.
3. Ну сцену совукуплкния поискать можно. Так сказать, "По мотивам ЗВ".
4.Почему сравнимы с землёй? Из за гравитации? Так плотность ядра может быть и выше. Просвети.
5."А не слабо самому?" Что ещё раз написать?
6. "Картон не способен удержать воздух, а при движении с ускорением 1км/с его порвёт." не прикидывайся я уверен, что ты не такой тупой. Конечно не картон, а нетолстая оболочка.
7.ЗС очень маленький обьект в космических масштабах, да ещё полый. Масса ну просто никакая. А чем ЗС хуже звезды? Почему в звезде можно материализоваться а в ЗС нет?
8.Скорости у тех обломков вообще небыло, она была у Фалкона. Он получается вылетел из гипера на скорости, тогда почему ворлдшип не может? Они были не стянуты гравитацией, просто их импульс погас из-за столкновений друг с другом
9.Это ты не понял. Довины от ворлдшипа кидают перед собой.

Тогда так:
Вонги прилетают в систему, там флот, они "пугают" ЗС ворлдшипом а весь флот либо улетает, либо погибает, либо выносит Вонгов (но это совсем другая история).

Ну и будет ЗС скакать , а флот работать.
Как она летит от ВШ если он ещё не прилетел?
А зачем тебе нужен гипердрайв, если ты камикадзе.
Хорошо. Докажи обратное.

КузьмичЪ
1. Ну скорости вполне
Угу. Что дальше?
Поскольку нигде больше у ЗС не видно такого щита, то не факт, что он ваще есть.
Ну и секса нет. И туалетов.
Скорее всего ЗС совершила гипрепрыжок. Гораздо реальней.
Я поздравляю с этим ЗС. Следовательно, на что рассчитывают вонги?
Почему сравнимы с землёй? Из за гравитации? Так плотность ядра может быть и выше.
Просвещаю: плотность ядра может быть выше, но не до абсурда. Состоять целиком из иридия Альдераан не может. Поэтому если его химический состав не является полным бредом, то Альдераан по размерам схож с Землей.
не прикидывайся я уверен, что ты не такой тупой. Конечно не картон, а нетолстая оболочка.
А мне откуда знать, ты сказал, я отетил.
ЗС очень маленький обьект в космических масштабах, да ещё полый. Масса ну просто никакая.
Прыжки невозможны даже если на линии прыжка в непосредственной близости находятся капшипы, об этом говорится в новеллизациях. Собственно, так имперцы "заловили" ребелов у Эндора.
Скорости у тех обломков вообще небыло, она была у Фалкона.
Почему у них не было скорости?
тогда почему ворлдшип не может
Вылететь он может. И деселерировать. Особо крупные корабли при выходе из гипера всегда деселерируют практически до нуля.
Довины от ворлдшипа кидают перед собой.
И? Какие-то данные по ускорению есть?
они "пугают" ЗС ворлдшипом а весь флот либо улетает
Не совсем так. Флот прыгает. Что делают вонги? Варианты:
1) остаются - ЗС возвращается, выносит
2) улетают - зачем прилетали, ЗС пошугать?!
3) другая группировка вонгов в другом месте, ЗС знает, где - летит убивать

Вариантов немного, и все они плохи для вонгов.

Как она летит от ВШ если он ещё не прилетел?
Она просто летит. ВШ выходит из гипера и деселерирует. До нуля практически. Как в ЗВ деселерируют корабли.

А зачем тебе нужен гипердрайв, если ты камикадзе.
Чтобы попасть в ту точку, куда ты хочешь попасть. Отказ гипердрайва - мгновенный вывал из гипера. И невозможность дальнейших перемещений в комплекте. Это плохо.

КузьмичЪ

Уважаемый камрад, если я не ошибаюсь - около месяца назад вы интересовались где можно найти информацию по ТТХ Вонгских кораблей. Собственно, мне кажется, что вы нашли этот сайт раньше меня, но на всякий случай: http://eu.swcomics.com/Articles/YVWarfleet.htm

Darth Sephiroth Огромное спасибо! Ваша вежливость излишна. Собственно, я не просил никого искать.

гросс-адмирал Траун Космос слишком разнообразен, чтобы считать все населённые миры похожими на землю. Ядро может быть очень большой плотности возможности самые разнообразные, так что Алдераан мог отличаться в 2-3 раза, а это весьма существенно.

Варианты:
1)Остаются и захватывают планету.
2)Собственно, для этого и прилетели
3)Прилетела - спугнули, онаж пугливая, чуть что - в гипер.

А может ЗС стрелять сразу выйдя из гипера? Нужно меньше минуты, чтобы её спугнуть, даже планету разнести не успеет.
Они не деселерируют, просто все прыгают "с места".
Таки непонял, почему в звезде можно материализоваться, а в ЗС нет.

Что значит "просто летит" идёт бой. Зачем она летит? Куда летит? Максимум поворачивается, ей больше не надо. Она что шальная по "пространству боя носиться?

КузьмичЪ
Космос слишком разнообразен, чтобы считать все населённые миры похожими на землю.
Именно. Но если мир действительно на неё похож, то увы.
3)Прилетела - спугнули, онаж пугливая, чуть что - в гипер.
"Спугнуть" ЗС пока получается только выходом волдшипа из гипера в непосредственной близости. Не назвал бы это "спугнули".
Зачем она летит? Куда летит?
Летит от волдшипа. И волдшип, и ЗС начинают с нулевой скорости или близкой к ней, если ты не понял.

КузьмичЪ
Космос слишком разнообразен, чтобы считать все населённые миры похожими на землю
По теории вероятности, если учесть, что космос бесконечен - то есть все шансы найти не только, вторую землю, но и землю с точно такой же историей людьми и тп. Но это только при условии бемконечности вселенной. А уж сколько землеподобных планет......

Саревок Сколько? 0.0..01% по теории вероятности.
гросс-адмирал Траун Куда она летит, если ворлдшип ещё не прилетел, вообшето бой идёт, вот пролетит и вместе полетят.

КузьмичЪ
Сколько? 0.0..01% по теории вероятности.
При условии бесконечности вселенной есть 100% что рано или очень-очень-очень поздо, да встретим.

Текущее время: 05:02

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.