Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=31)
-- Нужны ли империи звёзды смерти? (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=75176)

Нужны ли империи звёзды смерти?

Почитал тему о необходимости звёздных суперразрушителей, и возник один вопрос. а необходимы ли Звёзды Смерти Имперскому флоту? Ведь если перву уничтожили по недоработке, а вторую на стадии постройки, без доброй половины оружия и щитов (шит Эндора не в счёт), то может и они пригодятся?

ЗС нужны ПРОТИВ имперского флота и имперских же моффов. Построенный на эти деньги флот был бы куда эффективнее ИМХО.

флот без ЗС будет хуже чем флот с ЗС.

Смотря для чего. Скажем, если для мочилова вонгов - то да, если же просто для устрашения, то вряд ли.

ЗС избавляет от необходимости вести планетарную бомбардировку, если планета не представляет ценности. Распылил на атомы и все. А если учесть, чвто таких планет, типа Хота и Деспейра - тысячи, т оможно с уверенностью говорить о необходимости ЗС.

Следующий опрос, видимо, будет:
"Нужен ли Империи флот?".

Таркин
нет, следующий будет "нужны ли Империи Супер Разрушители?"

Правильный вопрос - нужен ли Империи Император ? И наоборот...

"Нужны ли Лукасу ЗВ?" или нет:
"Нужен ли Лукас ЗВ?"

Нужны ли ваще ЗВ???????????

БИСМАРК

А по чем мы тут флудить будем???

Darth Kenoby
офтоп и флуд всё перетрут(С)

Darth Kenoby А по чем мы тут флудить будем???

Как про что? Про подводные лодки, самолеты, танки и вторую мировую! Причем это даже не будет оффтопом с некоторых пор

al103

Как про что? Про подводные лодки, самолеты, танки и вторую мировую!

Ага, нужно ли Рейху "Оружие возмездия"

Причем это даже не будет оффтопом с некоторых пор

Ну, типа того ...

Darth Kenoby
Ага, нужно ли Рейху "Оружие возмездия"
Кстати тоже очень интересный вопрос.

Да-да. Очень. Причем именно в настоящем времени.

Да вопрос интересен. но если подходить к этому с нашей точки зрения то можна ли отождествить Рейх с Империей?

а необходимы ли Звёзды Смерти Имперскому флоту?
Для имперского флота озабоченного войной с Альянсом ЗСки-пустая трата ресурсов, а вот для войны с вонгами ЗС-самое оно.....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

kaligula

...отождествить Рейх с Империей?


Можно ещё отождествить Гитлера и Императора! И узнать, кто из них был добрее.
__________________
Правьте угрозой применения Силы, а не применением Силы. Если мы будем мудро пользоваться нашей Силой, мы запугаем тысячи миров примерно, наказав лишь несколько из них.

Можно ещё отождествить Гитлера и Императора!

Ага , а дамирала Акбара с Георгием Жуковым и т.п.
тады куда Сталина девать, он по моему на Императора больше смахивает.

Что, опять Гитлер?
Где же танки???

Самолеты! И штучные пилоты...

Где же танки???
И орки?

Жесть. Такого я ещё не видел. И это притом, что есть тема "Оффтоп".

Траун, разве ж это жесть? Это все тяжелые штурмовые крейсера класса "Баян"...
__________________
Peace, Order, Sanity. Pick any two...

Не штурмовые крейсера, а броненосцы. Вуду, будь точен.

Смотря для чего. Скажем, если для мочилова вонгов - то да, если же просто для устрашения, то вряд ли.

ЗС являются венцом военной машины империи, как авианосцы для ф. германии без тех и других военная система не будет завершена

А что тогда является венцом военной машины у республики и альянса?

А что тогда является венцом военной машины у республики и альянса?

у НР изначально была тактика точечных ударов вобщем партизанских действий для такой тактики не нужны такие средства как ЗС а после взятия центра Империи их стратеги решили что смогут победить остатки Империи и без оружия подбного рода, учитывая стоимость их постройки и содержания, а после победы над таким противником как Сси-Руук они оканчательно убедились в нецелесообразности создания подоного оружия( они же не могли тогда знать о вонгах и я уверен если бы они как-то узнали своё будущее то наверняка бы проголосовали за постройку подобного оружия о чём говорят ипользование Балансира и попытки расконсервации Глаза Палпатина)
Что касательно СР тогда до войны с конфедерацией все уповали на джедаев хотя если бы подобное оружие у ней(СР) было тогда никакой гражд. войны не было бы, потому что все члены КНС очень трусливы и они скорее всего не стали бы открыто враждовать с Республикой и их бы поддержало гораздо меньше систем

они же не могли тогда знать о вонгах и я уверен если бы они как-то узнали своё будущее то наверняка бы проголосовали за постройку подобного оружия

В чем фишка - повстанцы о существовании Вонгов не знали, а знал ли Император? Вспомните - вонгские разведчики проникли в Далекую Галактику как раз в период падения Старой Республики/становления Империи. Если Император знал о существовании вонгской угрозы - это многое объясняет: ЗС строились не как оружие устрашения, а на будущее, как средство борьбы с захватчиками. Этим же объясняется и легкость, с которой они были уничтожены - до вторжения Южжань-Вонгов было еще куча времени и ЗС I-II были всего-лишь опытными образцами, так сказать, бета-версиями.
Если же Император по Вонгов не знал... значит все что я написал выше - абсолютная чушь. Как говориться, одно из двух.

ЗС бесполезна против лёгких и маневреннх целей, а значит и против Вонгов.
Я уже говорил в топике о СЗР и повторюсь: лучше много мног Преданностей и Дефендеров чем ЗС или СЗР.
Ни против вонгов ни против повстанцев она не эффективна. Такое ощущение, что ЗС строилась против самого флота ГИ, ибо больше ни с чем бороться не могла.

КузьмичЪ
ЗС бесполезна против лёгких и маневреннх целей, а значит и против Вонгов
Позволю себе не согласиться. Камрад забыл про "летающие миры" Вонгов. Много их защитники Галактики посбивали? Ну разве что выстрелом Бансира над Фондором... и то половину хэйпаского флота угробили. ЗС же первоначально предназначалась для уничтожения крупных целей (напр. планет) и поэтому идеально подходит для уничтожения этих монстров. А для уничтожения легкой и маневренной мелочевки и крестокрылы существуют.

Что верно то верно, однако для таких целей Владыка али Затмение дешевле и сердитее. Крестокрылы хреново справлялись с Вонгами, помнится даже Разбойная Эскадрилия страдала. Как ни странно против них лучше дроиды - истребители, от Торговой Федирации.

Кроме того ЗС могла бы просто-напросто уничтожать захваченные Вонгами планеты. Их жители были бы и так обречены на "жертвоприношения", а так их смерть послужила бы быстрому разгрому Вонгов. Представьте - прилетел вонгский император на захваченный Корускант, а тут ЗС - "ба-бах!" - и нет вонгского императора, Вонги деморализованы. Только не надо говорить о негуманности данной стратегии - наша тема - нужны ли ИМПЕРИИ Звезды Смерти, а ей слово "гуманность" явно представляется пережитком прошлого.

Бабахнуть может и ССД. А если мало будет, то можно 2 раза. Опять же планета остаётся на полезные эскопаемые.

КузьмичЪ
Бабахнуть может и ССД. А если мало будет, то можно 2 раза.
Ага, но не факт, что пережившие первый "ба-бах" Вонги дадут ССД сделать второй. Энциклопедии по звездолетам сейчас под рукой нет, но помнится перезарядка глав. калибра у "Затмения" не две секунды длится. С ЗС все гораздо проще - прилетела, бабахнула, улетела.

а тут ЗС - "ба-бах!" - и нет вонгского императора

Это что, черный юмор?
Ну да, захватили вонги Корускант. Прилетает ЗС, ба-бах! - и нету вонгского императора вместе с Корускантом.
Ба-бах! Ба-бах! Ба-бах!... Империя победила, глянь - а галактики-то у нее и не осталось.
... Построили тогда имперцы себе ворлдшипы и отправились на поиски новой галактики.

Загляни, загляни в свою энциклопедию и увидь, что и одного выстрела хватит.

Basilews



В Радиоперехват

Ну конечно, никто не стал бы мочить Корусант. Там же всякие дачи и квартиры чиновья высоких рангов, просто ЗСЗР эффективнее чем ЗС.

ЗС - средство от головной боли! Раз пальнул и на утро уже забыл, куда пальнул. А так выстраивай планы, стратегии...

КузьмичЪ
Там же всякие дачи и квартиры чиновья высоких рангов
При чем здесь дачи, там простых жителей дома были. Взорвать-то можно, но если Москву восстановили после пожара 1812г., то тут - извините...

Darth Elenmor
Раз пальнул и на утро уже забыл, куда пальнул
Ага. "Что значит - заснул на пульте? А Алдераан где?!!!"

Basilews

А Альдеран...это ты у Леи спроси! А так реальное средство запугивания!

Ну, не стал бы Палыч морочить себе голову из-за такой бесполезной штуки два раза!

КузьмичЪ
загляни в свою энциклопедию и увидь, что и одного выстрела хватит
Заглянул - мощность глав. калибра "Затмения" - 2/3 от мощности лазера ЗС (первой!!!), ее, цитирую, "хватит, что бы расколоть планету пополам, не уничтожая ее полностю". Ну, положим, наземные силы Вонгов будут стерты в пыль. Но флот, кружащий вокруг планеты имеет неплохие шансы выжить (хотя бы частично) и больно настучать обидчику. А ЗС? Вспомните Альдераан - взрывная волна, туча осколков планеты и НИКАКИХ проблем с выжившим вонгским флотом (ввиду отсутствия такового). Еще вопросы есть?

Убив Военного Координатора, ты дезориентируешь Вонгов и расстреливаешь как младенцев, благо мощи Затмения и без суперлазера достаточно. (вспомни Лусканию)

И как ж ты его найдешь посреди боя? По методу "стреляй по самому большому кораблику - не ошибешься"? Ага, только Вонги не тупее валенка, и найдут способ спрятать Координатора от "мощи Затмения". А ЗС'овский патентованный способ уничтожения планет у которых базируется вонгский флот - лучший способ убить двух.... нет - миллион зайцев и одного хитрого Координатора.

способ спрятать Координатора от "мощи Затмения".
Какой такой способ? Суперлазер ССДшек класса "Затмение" имеет мощность в 2/3 мощности суперлазера ЗС-1 и способен расколоть планету на 2-4 части, шансов выжить ни у кого на планете при таком раскладе нет.

Да координаторов они засаживали в кору

Генерал Губа
шансов выжить ни у кого на планете при таком раскладе нет
На счет планетарных войск я и не спорю! Только над расколотой планетой останется вонгский флот. С ними то что делать?
КузьмичЪ
координаторов они засаживали в кору
Ага, засадили Вонги Координатора в кору планеты, прилетела ЗС (ССД) и потеряли они Координатора с планетой. Засадили тогда Вонги другого Координатора в кору другой планеты, потеряли и его. А на третий раз Вонги оказались умнее и не стали засаживать Координатора в кору планеты а оставили на борту одного из кораблей и ССД обо<цензура>лась.

Гасим всё. Пригоняем 30-50 Преданностей и 1-2 Затмений, которые можно построить на деньги, сэкономленные от ЗС. Мочим всё что шивелится. А потом, отскребая координатора от ворлдшипа, спросим кауда лететь дальше. Не хватит, Империя построит ещё пару тыщ.
И Вонги обо*с*р*а*<цензура>лись.

Ага, согласно твоей логике, на выдворение Вонгов с одной планеты Империя должна задействовать ТАКОЙ флот. По моему одна ЗС куда практичнее - результат тот же, хлопот меньше. А полсотни Преданностей пусть лучше другие планеты охраняют.

Нука припомни ТТХ ЗС, и подумай сколько СЗР и Преданностей можно на эти деньги понастроить.

СЗР и Преданности Возрожденыый Император стал строить от хронического безденежья. От Империи осталось меньше половины, средств на ЗС не хватает, а долбать НР как-то надо. Была бы Империя целой - не факт, что про эти "бюджетные проекты" кто-нибудь вспомнил, по крайней мере приоритетными они бы точно не стали. Как говориться, кому нужен изюм, если под рукой есть виноград.

Лучше два мешка изюма, чем одна виноградина.

ЗС просто пугало, которого почему то никто не забоялся. В ответ Империя слепила побольше и пострашнее, опять не забоялись. Тут наконец дошло.

мда тема плавно перетекает в ЗВ vs вонги.Обьединять пора.

КузьмичЪ
ЗС нифига не пУгало. Устранение Альдераана загнало альянс в экономическую ж***.(проследите за "эволюцией" баз альянса в ЭV - ЭVI.).
Только в ЭVIПалыч впал в маразм в связи со Скайвокером-младшим. Если бы не это, то ребельё всё осталось бы возле Эндора, так как операция была бы спланирована по другому

Imperial Trooper Про маразм согласен. Наоборот у Альянса наступил рассвет все обиделись и побежали к ребелям.

Мое мнение - ЗС нужна была Империи как просто хороший понт, который, как известно, дороже денег. Это мнение подкреплено источниками, кстати =) Ведь на самом деле - подлетает такая махина к планете, директор сего мира трясущимися руками подписывает капитюля... в смысле, доброльно присоединяется к Империи, и вот - блиц-криг работает.

Скайуокер вот вмешался... =)

КузьмичЪ
если смотреть фильм, то у Эндора было всё, что осталось от ребелей. Куда уж там "все побежали..."

Imperial Trooper Если посмотреть фильм, то что у них было до Эндора?

Krodo Sanat ЗСЗР в этом ключе гораздо эффективнее. ЗС строилось только как пугало, в общем почти вся ранняя имперская техника была пугалом, т.е.:АТ-АТ(ну сравни с Джагерноутом),1ИЗР(сравниваем со вторым - никаких новых технологий, значит просто не хотели)...

Ну вроде как да =)

КузьмичЪ
Если посмотреть фильм, то что у них было до Эндора?
Сначала у них была довольно приличная база на Явине. Потом недоделанная база на Хоте( с финансированием которой были проблемы, оборудование было не для таких экстремальных условий, те же сноуспидеры постоянно ломались из-за мороза). А К ЭVI базы у ребелей вообще не было. они флотом мотались по пространству...

Imperial Trooper
...они флотом мотались по пространству...

Тогда назвать ребелей можно как Без Особого Места Жительства...

КузьмичЪ
...никаких новых технологий, значит просто не хотели...

Это связано с тем, что большинство флотостроительных компаний метнулись к ребелям. Вот и крестокрыл вышел круче Tie.

Darth Elenmor
Это связано с тем, что большинство флотостроительных компаний метнулись к ребелям. Вот и крестокрыл вышел круче Tie.
Большинство - это "Инком"?
TIE-F не хуже креста, просто Империи не нужен был истребитель с гипердрайвом, Империя распологала достаточным количеством носителей...

Тогда назвать ребелей можно как Без Особого Места Жительства..
Ну вот только в приснопамятной "Игре Веджа" они получили постояннле место жительства =))

ТАЙец в чем-то хуже, в чем-то лучше Х, но "Инком" не переметывался к Альянсу. Он изначально заявил о своем нейтралитете, типа, будем продавать всем. А "Сейнар" даже делал скидку =) Тем более, что ТАЙ - значительно дешевле и быстрее в изготовлении. Их пачку наштамповали - и вперед. И бедный был бы Альянс, если бы в его рядах сражались пилоты-недоучки (Скайуокера не берем - он джедай.).

Darth Elenmor

Это связано с тем, что большинство флотостроительных компаний метнулись к ребелям. Вот и крестокрыл вышел круче Tie.

У-уу, батенька ... Учить матчасть. Срочно!

ЗС - средство от головной боли! Раз пальнул и на утро уже забыл, куда пальнул. А так выстраивай планы, стратегии...
Хм... Так можно допалиться до полного уничтожения всея галактики. А имперцы, кажется, тоже люди, есть хотят, вроде... =)))

Krodo Sanat
Дык, никто и собирается всю Галактику уничтожать. Уничтожат имперцы десяток завоеванных Вонгами планет и поймут наглые захватчики, что в этой Галактике им ничего не обломится и полетят искать галктику послабже. Сомневаюсь, что Вонгами были абсолютными психами и продолжили бы с маниакальной настойчмвостью хапать планеты, что бы на следующий день их терять вместе с планетарным десантом.
Darth Elenmor
большинство флотостроительных компаний метнулись к ребелям.
А почему метнулись? Да потому что Палыч перекрыл им кислород. Они тысячи лет Галактику эксплуатировали, как свою собственность, а Паляч сказал им "Ша!" Поэтому если кто верит в их преданность демократическим идеалам - пусть купит губозакаточную машинку. Их идеалы более прозаичны - заработать кучу бабла за счет жизней идеалистов-рэбелов. Люди, так сказать, гибнут за метал.

Darth Sephiroth А если не поймут. Ваще иди в др тему.
Ой, ну палыч прям такай заботлимый, тока о народе и думает.

Дык, никто и собирается всю Галактику уничтожать. Уничтожат имперцы десяток завоеванных Вонгами планет и поймут наглые захватчики, что в этой Галактике им ничего не обломится и полетят искать галктику послабже.
А вот против вонгов ЗС вообще ни к кантине, ни к трущобам. Ее прежде чем построят, уже снесут. Чай, не повстанцы...

Darth Sephiroth

Уничтожат имперцы десяток завоеванных Вонгами планет и поймут наглые захватчики, что в этой Галактике им ничего не обломится и полетят искать галктику послабже.
Уничтожат вонги их драгоценную ЗС, и призадумается Палыч, что делать - закладывать новую или сразу сдаться.

Между прочим, насчет вонгов. У них же вроде вместо щитов были живые генераторы черных дыр, которые поглощали и выстрелы, и ракеты. Такой штуке, что выстрел корабля, что ЗС, разница не очень большая, так что лучше из всех этих ресурсов крейсеров понастроить, чтоб побольше выстрелов

Смеетесь? Выстрел ЗС - это я не представляю какая энергия. Тут нужна действительно черная дыра (в смысле, коллапсировавшая звезда), а вонги только "миниатюрные" умели делать.

Для тех кто не понимает. Черная дыра поглощает ВСЮ энергию попадающую в нее. количество не имеет значения. Может иметь значение диаметр луча, но оный (и даже наличие оного) весьма спорен

Omeganian
Это противоречит логике и законам физики. Поглощать что-либо бесконечно невозможно(закон сохранения энергии, кажется). И никто не знннает, что будет с чёрной дырой, когда она поглотит некую "критическую массу. А вонги создавали дыры маленикие. "сожрать" турболазерную плюху и луч суперлазера - совершенно разннные вещи. Скорее всего мини чёрная дыра при попытке сожрать луч суперлазера достигнет предела переполения через несколько тысячных долей секуды, а затем(возможо) нехило рванет. Вблизи вонгского корабля.

У луча ЗС есть диаметр, его даже можно как-то измерить. Что до дыр - если луч проходит над горизонтом событий, то он только отклоняется, а не падает на дыру. Кроме того, дыры все-таки генерируются живыми существами, которые устают. Собственно, так их и пробивали.

Вот именно, что так пробивали. Я и говорю, лучше корабли строить, которые выстрелов больше дают. Их же количеством выстрелов, продолжительностью, а не мощностью брали. А насчет ограничений в энергии поглощаемой черной дырой я НИГДЕ не слышал. За горизонтом событий одна масса. ВСЕ что упало то пропало. Может быть конечно, после такого увеличения массы, генератору придется ее срочно отключить, но дело сделано. Стреляет то ЗС нечасто. На планету этих тварей много можно напихать, достаточно для постоянной нейтрализации.

Еще раз. Дыра маленькая, горизонт событий 2-3 метра. Посчитай, сколько таких дыр нужно, чтобы защищить планету. Я думаю, на такое даже у вонгов не хватит ресурсов, к тому же кому потом нужна такая планета
Что до ограничений по энергии. Ты выпьешь сразу 10 литров пива?

Есть точка зрения что пучки энергии имеют нулевой диаметр (учитывая диаметр восьми пучков на первой ЗС, точка зрения в известной степени обоснованная). Насчет же количества энергии - приведи источник, где говорится, что это имеет значение.

Итоговый пучок там довольно толстый. Строго говоря, его вообще не должно быть видно в космосе, по идее. О количестве - я имею в виду не обычную (естественную) дыру, а ту, что генерируется довином-тягуном. Ты же вроде признал, что их пробивают, когда они устают. Естественная - конечно, там никаких ограничений, не спорю.

Толстый или не толстый - неизвестно. Может он тонкий и позаботились чтоб было видно. В ЭТОЙ части нет единого мнения.

Строго говоря, его вообще не должно быть видно в космосе, по идее.
Эээ... нуу про луч ЗС мы ничего не знаем, ясно одно луч суперлазерного орудия ЗС не является лазерным лучом в нашем понимании. Это высокомощный энергетический луч переносящий во время выстрела энергию, примерно равную той, что выделяется при взрыве сверхновой звезды....
А сама по себе ЗС-1 была пугалом, и использована Таркиным для акта государственного терроризма. Ведь Альдераан был мирной планетой и баз Альянса на нем не было, кроме того, ультиматума властям планеты предъявлено не было. Повстанцам ЗС сильного урона не нанесла, а вот репутацию Империи Тапкин подпортил основательно, при попустильстве на то . Так что вообще-то императору Палпатину следовало бы публично осудить преступление, совершенное Таркиным, а заодно и снять со всех постов , тогда возможно победила бы как раз Первая Галактическая Империя. ( Так как флот занялся бы искоренением Повстанцев, а не поисками Люка, потом уничтожили бы ублюдков типа джаббы... и установили бы Мир и Порядок, с новым созывом Сената для пущей легитимации Империи...)
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Omeganian
Я и говорю, лучше корабли строить, которые выстрелов больше дают
Создается впечатление, что некоторые камрады имеют смутное представление о предмете спора. Для искоренения всех двусмысленностей публикую следующие данные:
Итак, Звезда Смерти: диаметр - 120 км. Вооружение - 1 супер-лазер, 5000 лаз. батарей, 5000 тяжелых турболаз. батарей, 2500 лаз. пушек, 2500 ионных пушек, 768 лучей захвата. Летная палуба - 4 корабля основного класса, 7200 Тай-файтеров, 3600 Эль-челноков.
Супер-разрушитель класса "Исполнитель" ("Лусанкья", "Железный Кулак", "Поцелуй Бритвы" и т.д.): длина 8 км. Вооружение - 250 лаз. батарей, 250 тяжелых турболаз. батарей, 250 ракетных установок, 40 лучей захвата. Летная палуба - 144 Тай-файтера, 200 др. боевых звездолетов и кораблей поддержки.
Супер-разрушитель класса "Затмение" (собственно само "Затмение", "Затмение-II", "Суверен"): длина 17,5 км. Вооружение: 1 супер-лазер (2/3 мощности ЗС-I), 500 тяжелых лаз. пушек, 550 турболазеров, по ионным пушкам и лучам захвата данные отсутствуют, но, скорее всего, тоже около 500. Летная палуба - 600 Тай-файтеров, 96 Тай-бомбардировщиков.
ЗЫ: Черные дыры, в отличие от силовых щитов защищают не всесь корабль целиком, а только отдельные участки поверхности. Вопрос - что эффективнее - долбануть по ворлдшипу из 2500 лазеров ЗС или 250 "Затмения" можно считать закрытым.

Супер-разрушитель класса "Исполнитель" ("Лусанкья", "Железный Кулак", "Поцелуй Бритвы" и т.д.): длина 8 км.
Официальная длина "Палача" - 19 км , по фильму (Э5) он в 11 раз длиннее ИСД, то есть 17,6 км. 8 км это чушь....
Вопрос - что эффективнее - долбануть по ворлдшипу из 2500 лазеров ЗС или 250 "Затмения" можно считать закрытым.
Не закрыт долбануть по ворлдшипу из орудий 10 000 ИСД построенных за те же деньги, что и ЗС будет куда лучше чем из ЗС-ки....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

По Билл Смитовской и Боб Витасовской энциклопедиям 8 км. Не путай с "Затмением" и учи матчасть.

По Билл Смитовской и Боб Витасовской энциклопедиям 8 км. Не путай с "Затмением" и учи матчасть.
Смотри фильм, конкретно Э5 , там "Палач" длиной в 17,6 км. А еще есть официальный сайт http://www.starwars.com/databank/st...oyer/index.html , где говорится о длине "Палача" в 19 км.
Фильм- высший канон, а вот CUSWE не очень каноничный источник....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Есть еще технические комментарии на сайте theforce.net, там насчет всех размеров подробные расчеты (Надо бы про них тему открыть... или уже есть?). Кстати, если брать диаметр первой ЗС в 160 км (одна из наиболее обоснованных цифр), получается обьем в 2000000 кубических километров, и даже с диаметром 120 чуть меньше миллиона. Как ни считай обьем кораблей, а понастроить из этих ресурсов их можно тысячи и тысячи... Пушек действительно много получится.

Есть еще технические комментарии на сайте theforce.net, там насчет всех размеров подробные расчеты. Надо бы про них тему открыть... или уже есть?

Генерал Губа
Так 17,6 или все-таки 19?
Omeganian
если брать диаметр первой ЗС в 160 км
Диаметр ЗС-I - 120 км, ЗС-II - 160 км.
Как ни считай обьем кораблей, а понастроить из этих ресурсов их можно тысячи и тысячи... Пушек действительно много получится
Много, согласен. Но погнать несколько тысяч ИСД для освобождения одной планеты - верх маразма, а вот одну ЗС очень даже можно. А ИСД'шки пусть другие планеты от Вонгов защищают.

Почему верх маразма? Если есть лишние ресурсы на постройку ЗС, то и корабли из этих же ресурсов тоже получаются лишние. Гони куда хочешь. Логика у тебя хромает.

Да нет же! Ну ты представь - Вонги захватили Суллуст. Империя посылает на его освобождение 10 тыс. сэкономленных на постройке ЗС Стар-Дестроеров. И вот эти тысячи вываливаются из гипера, стреляют по Вонгам, те маневрируют, и в получившейся толкотне Стар-Дестроеры успешно уничтожают сами себя. А если послать одну ЗС? Огневая мощь такая же, возни гораздо меньше.

Если уничтожают сами себя, значит плохие командиры. Такие и ЗС прос**т. Нужен хорошо сбалансированный флот, и никого южане не обманеврируют. Планету не надо уничтожать, дадут приказ Дельта Ноль и вонгам ее придется оставить. А против флота лучше крейсеры. ЗС была создана потому, что корабли не могут пробить планетный щит (а насчет вонговских аналогов я здесь уже спорил). Корабли могут драться с расстояния в тысячи километров; если не атаковать слишком плотным фронтом, то случайно попасть по своему кораблю весьма затруднительно. Тем более что несколько залпов щиты выдержат.

Генерал Губа
Угу. "Палача" долго, кстати, править не хотели. Оттуда и фигня. А тепреь даже есть официальное извинение, висит на WOTC.com, что типа "когда делали гайды, плохо смотрели кено, слишком много четали".

На том сайте который я упоминал, на странице про ЗС (на данный момент не работает), есть таблица диаметров обеих ЗС, полученных по разным вычислениям и источникам. Разброс чуть ли не в десять раз. Создатель странички остановился на цифрах около 160 и 800 км для первой и второй станции соответственно.

Кстати, надо учесть еще одну вещь. В масштабах галактики ОДНА планета, это НЕМНОГО. Особенно для вонгов, которые в этой галактике чужие, и, соответственно, не имеют планет, имеющих для них особую историческую или сентиментальную ценнность.

Omeganian
Вонги идут в баню, ЗСом будут взрывать их, и уж во вторую очередь - планеты.

ЗС предназначена для уничтожения планет. Как минимум крупных кораблей. Против мелких лучше те же корабли, поскольку у ЗС очень низкая маневренность, и это как из пушки по воробьям в буквальном смысле слова. То есть если вонги сконцентрируются на выращивании нелких кораблей, в баню уже пойдет ЗС. Представь себе сверхоружие уничтожающее по микрорайону за раз и бесполезное против пехоты.

Omeganian
Всё дело в том, что ЗС уязвима для одного способа: торпеду в выхлопное отверстие. Ввиду невозможности вонгов добыть эти планы(а главное, в них разобраться), а так же ввиду полного отсутствия на вонгских кораблях москитного флота протонных торпед или чего-то, отдалённо на них похожего, москитный флот вонгов не сделает ЗС ничего. Тогда как ЗС (ввиду сферичности) может простреливать всё пространство вокруг, следовательно капшипам противника будет хреново, так как турболазеров на ЗС очень много. Таким образом ЗС представляет для вонгов серьёзную угрозу даже без учёта суперлазера.

Omeganian
На ЗС-е знаешь сколько мелочи всякой находицца?
Представь себе сверхоружие уничтожающее по микрорайону за раз и бесполезное против пехоты.
Представляю. Вонги обычно летают на больших и дебильных дранудлетах размером с планетарное тело. За это и огребут. Ни до какой "пехоты" дело не дойдёт. На орбите их обломки будут долго летать.

Вонги просто будут обходить ЗС стороной, поди догони. Пока она уничтожит тысячу планет они завоюют всю галактику.

Omeganian

Догонит - в гипере все равны. А как догонит - одним флотом (флотилией, эскадрой, группой - нужное подчеркнуть (тут уж кого догнали )) у вонгов станет меньше.

З.Ы.: ЧЕго ты к планетам привязался - уничтожать будут ворлдшипы

Возможности ЗС не безграничны, особенно без суперлазера. И они сильно уступают возможностям Вонгов. (см. соответствующую тему). Да не будет она за ними гоняться, ЗС будет привязана к центральным мирам, особенно Корусанту

КузьмичЪ
ЗС не будет привязанна к центральным мирам, ибо лучшая защита - нападение. Для защиты планет мяса у Империи достаточно, поэтому ЗС будет занята отловом вторженцев и их систематическим уничтожением.

Возможности ЗС не безграничны, особенно без суперлазера. И они сильно уступают возможностям Вонгов.
Это с чего? В соседней теме так и не показали возможность сноса ЗС вонгами и невозможность ЗС расстреливать вонгские флота турболазерами.

Imperial TrooperАга ЗС ловит их около Хота. А вто время Вонги берут Корусант.

Да ради ЗС Вонги могут пожертвовать многое, очень многое, особенно если на неё опять сядет Император.

Я не сомневаюсь в победе Империи, просто я думаю, что во время этой Первой Межгалактической Войны флот Империи обновится в лучшую сторону, безо всяких неэффективных ЗС.

КузьмичЪ
ЗС будет ловит вонгов там, где они будут представлять наибольшую угрозу. А для защиты центра есть флот, который не дремлет, к тому же туда не так просто попасть. А корусант так просто не возьмёшь, Империю не остановит мясо в виде кораблей с беженцами, если надо, ударит и по своим.
Так же замечу, что возникни перед Империей задача эвакуации какого-либо мира, это было бы проделанно с гораздо большей эффективностью, чем в НР. так что мяса у вонгов могло и не быть.
И зачем Императору носится по галактике во главе флота? Для этого у него адмиралы есть.

очень серьезный недостаток ЗС. Она может быть одновременно только в одном месте!
А понастроенных на эти ресурсы кораблей, хватит для серьезного военного присутствия в сотнях систем.

Он помница любил ген. сражения. Опять же, уверен, что ЗС заплюют числом. Империя рассредоточит свой флот по галоктике, а Вонги будут действовать как единый кулак.

Omeganian

А кто говорит, что ЗС только одна у Империи?

КузьмичЪ

Она, как уже сказали "неуязвимая"

Darth Kenoby Ты о чём?

КузьмичЪ

Уже ни о чем См редакцию

А где вторая (или тогда где первая)?

Интересно, что от неё останется если в неё врежится 10 км. хреновина на большой скорости. Какая броня была на ЗС(точные данные, а не домыслы).

Не одна. Но строить МНОГО - это может быть неподъемным даже для Империи. А чтобы компенсировать недостатки построить надо тысячу. Лучше построить корабли (правда, может возникнуть необходимость урезать экипажи, если пустить на это ВСЕ ресурсы то солдат может не хватить)

КузьмичЪ
Интересно, что от неё останется если в неё врежится 10 км. хреновина на большой скорости
Во-первых, хреновина врежется в виде нескольких кусков размером поменьше(корабль тщательно оттурболазерят). А во-вторых, куски врежутся не в ЗС, а в её ЩИТ!!!

Вонги будут действовать как единый кулак.
А ЗС вс эскортом, скажем в 500 ИЗРов(пустяк для Имперского флота) - это такой лом, против которого у кулака просто нет приёма!

А) У Вонгов очень мощная броня(особенно у ворлдшипа)
б) Возникают сомнения в мощности не только щита, но и защиты в целом. Империя любила полагаться только на размер(см. ИЗР)
в) У Вонгов Ворлдшипов больше чем у Империи ЗСов.

Исли два лома сильно стукнуть друг об друга, то получится недгробный крест для обоих армий, но Вонги могут черпать силы с метрополии, А Империя.

Ты имел в виду 5000? Ведь 500 это пустя и для Вонгов. А то и все 10000.

КузьмичЪ
а)повторяю, плотность огня. Любая броня выносится упорным долбежом по ней.
б)Щит мощный,(см альдераан, ещё лучше спроси ГАТа, он в этом больше разбирается) Станция уязвима тоько для способа атаки, применённым ребелями. способ для вонгов, скажем так, неподходящий.
в) если вонги соберут ВСЕ ворлдшипы для атаки на ЗС, то это станет известно имперской разведке( трудно скрыть передислокацию стольких больших кораблей). Следовательно, Империя может подогнать ну совсем большой флот, и завалить вонгов мясом.
Кстати, поправьте меня если не прав: вонги в ДДГ не от нехватки ресурсов полезли?

На фига им ее атаковать? Ну, потеряют сотню миров. Ну и что? ЗС орудие УСТРАШЕНИЯ. А если южане не испугаются?

Omeganian
Испугаются, не испугаются... турболазеров на ЗС от этого меньше не станет.

Турболазеры там для защиты. В маневренном бою ЗС штука неповоротливая. Слышали про гитлеровскую пушку Дора?

Omeganian
Турболазеры там для защиты.
Если на ЗС стоит 5000 турболазеров, это значит, что ими можно как обороняться, так и нападать. Смотря какая задача.

В маневренном бою ЗС штука неповоротливая
Какой нафиг маневровый бой, когда ЗС щарообразная, и утыкана турболазерами вкруговую. Откуда летят, туда и стреляет.

Я же говорю, они ВООБЩЕ не будут летать около нее. Вот хорошая цитата из книги "Занимательная Греция"

Пирр послал сказать ему: «Если ты храбр — прими бой». Антигон ответил: «Если ты умен — заставь меня принять бой».

А как ЗС заставит? Окружит их со всех сторон?

10 000 ИСД построенных вместо ЗС против вонгов все же будет лучше чем собственно ЗС. ЗС - оружие устрашения ( не особо помогло) и уничтожения планет ( планет у вонгов нету), так что она не будет особо эффективна, кроме того ЗС сможет присутствовать только в 1 системе.
Так что лучше все же 10 000 еще ИСД, чем одна ЗС-ка...
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Omeganian
А как ЗС заставит? Окружит их со всех сторон?
А вот как.

Живая зарисовка 1, примитив.

Летит ворлдшип вонгов. Летит ЗС. На расстоянии условно 300.000 км ЗС стреляет по волдшипу, и вторжение вонгов заканчивается так же быстро, как началось.

Живая зарисовка 2, умные вонги успели до постройки ЗС.

Условные вонги захватили планету и ржут над "отсталыми техногенными язычниками", пока те доделывают ЗС. Прилетает отстроенная ЗС, с расстояния 300.000 км взрывает ассимилированную вонгами планету (планеты) вместе с их наземными силами и флотом - Вы ведь не думаете, что корабли могут выжить на орбите взрываемой планеты, ага?

Живая зарисовка 3, умные вонги.

Вонги понимают, что ЗС даёт им жестко прикурить, начинают от неё "бегать". Итог? Вторжение вонгов бесславно заканчивается бессмысленной беготней, стратегические действия с волдшипами полностью отменяются. Вонги валят обратно к себе.

Генерал Губа
ЗС сможет присутствовать только в 1 системе
ЗС может присутствовать только в одном месте, но какие-либо попытки захвата становятся бессмысленными с появлением ЗС - ведь даже если ты разгромишь чужой флот и осадишь/захватишь даже злополучную планету, через пару часов тебя вместе с планетой и твоим потрепанным флотом отправят в небытие.

Вонги будут захватывать миры куда быстрее чем ЗС будет их уничтожать.

Кстати, есть два важных вопроса насчет ЗС, на которые я ни разу не видел ответа.

1) Сколько выстрелов она может сделать, перед тем как понадобится дозаправка?

2) Как производят эту дозаправку?

Если важную топливную станцию захватили, отбивать ее придется флоту. А если уничтожили (на кой топливо вонгам?), так вообще дело унылое. А флот, который мог бы ее защитить, не построили потому что строили ЗС
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Omeganian
Вонги будут захватывать миры куда быстрее чем ЗС будет их уничтожать.
Галактику можно пересечь за сутки-другие. В книгах вонги продемонстрировали чрезвычайную беспомощность даже против слабого противника, коим являлась НР - на захват считанных планет у них ушли месяцы, если не годы, и только после окончательного разгрома ВС Республики им удалось "прорваться" к столице.
Сколько выстрелов она может сделать, перед тем как понадобится дозаправка?
Очень много. И никакая "дозаправка" ей не нужна, реактор на гиперматерии. Ты сам подумай - реакция на простой антиматерии никогда в жизни не выработала бы столько энергии, даже если забить ей ЗС под завязку.
Как производят эту дозаправку?
См. выше. Какое нахрен топливо? Даже забей всю ЗС "топливом", она никогда не выработает 1E38j. Тут более продвинутый источник энергии.

Если важную топливную станцию захватили, отбивать ее придется флоту.
Гиперматериальный реактор ЗС добывает энергию в гиперпространстве, именно поэтому мощность выстрела суперлазерного орудия ЗС-1 была примерно равна мощности взрыва сверхновой звезды.
Ну а если вонги смогут как-то уничтожить гиперпространство, тогда кирдык по любому....
---ЗС-1 средство уничтожения планет, планет у вонгов нету. Орудия ( не суперлазер) ЗС-ки были не особо эффективны ( Э4, атака Повстанцев).
ЗС-2 другое дело, ее суперлазер не был способен на уничтожение планеты, зато стрелял раз в пару минут и взрывал корабли. Но даже в этом случае ЗС-ка всего одна, и присутствовоать может в одной системе...
Так что ИМХО лучше боольшая ( тысяч в 10-15) флотилия ИСД...
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Если топливо нужно для кораблей, значит нужно и для ЗС, ведь технология стоит на одном уровне уже тысячи лет. Да и ремонт может понадобиться, даже без боевых повреждений, такой какой не сделаешь в полевых условиях.

И вообще ответ надо дать на два вопроса.

Перед нами ЗС, и перед нами флот, равный по массе ЗС.

1) Может ли ЗС сделать что то, аналогичное чему не может сделать флот?

2) Может ли флот сделать что то, аналогичное чему не может сделать ЗС?

Я утверждаю что:

1) НЕТ! ЗС может сделать планету бесполезной для вонгов (уничтожение, это уже вещь непринципиальная), но флот может сделать то же самое, если отдать приказ Дельта - Ноль.

2) ДА! Флот может окружить флот вонгов и уничтожить его, он может ОТБИТЬ планету, он может защитить много систем одновременно, он может в бою образовать фронт большой площади. ЗС ОДНА, и врага не пропустит только в радиусе действия ее орудий (то есть фронт ненамногим больше чем у одного корабля)

Если топливо нужно для кораблей, значит нужно и для ЗС
Не нужно, энергия берется ЗС-кой прямо из гиперпространства...
1) НЕТ! ЗС может сделать планету бесполезной для вонгов (уничтожение, это уже вещь непринципиальная), но флот может сделать то же самое, если отдать приказ Дельта - Ноль.

2) ДА! Флот может окружить флот вонгов и уничтожить его, он может ОТБИТЬ планету, он может защитить много систем одновременно, он может в бою образовать фронт большой площади. ЗС ОДНА, и врага не пропустит только в радиусе действия ее орудий (то есть фронт ненамногим больше чем у одного корабля)
В оющем, согласен
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Omeganian

Турболазеры там для защиты. В маневренном бою ЗС штука неповоротливая. Слышали про гитлеровскую пушку Дора?

Сравнение некорректно.

А для маневренного боя существует серия TIE, Victory-class fregates и канонерские лодки.

[I]Я же говорю, они ВООБЩЕ не будут летать около нее. Вот хорошая цитата из книги "Занимательная Греция"

Пирр послал сказать ему: «Если ты храбр — прими бой». Антигон ответил: «Если ты умен — заставь меня принять бой».[/I]

А еще у ЗС существуют лучи захвата, когторые бьют ой как далеко ...

А как ЗС заставит? Окружит их со всех сторон?

Забываешь про флот поддержки и эскадрилии поддержки, базирующиеся на ЗС там летных палуб до задницы.

Omeganian

Может ли ЗС сделать что то, аналогичное чему не может сделать флот?

Да. Выстоять под ЛЮБОЙ атакой

Лучи захвата вряд ли бьют дальше пушек (к тому же они на кораблях тоже стоят). Сокол не так то далеко был когда его захватили. В крайнем случае можно отложить захват системы, все равно ненадолго (ЗС или оставит систему, либо будет там висеть мертвым грузом, в то время как из флота в МИЛЛИОН кораблей, вполне можно выделить тысячу на охрану а остальное пойдет дальше).

Насчет выстоять под любой атакой - неизвестно выдержит ли она атаку которая может уничтожить миллион кораблей. ЗС от старых кораблей и станций отличается не столько качественно, сколько количественно. Те же технологии, просто ребелы не имели такого флота, а вот южане могли что нибудь наскрести.

Omeganian
Если топливо нужно для кораблей, значит нужно и для ЗС, ведь технология стоит на одном уровне уже тысячи лет.
ЗС и есть прорыв в этой технологии, не только количественный, но и качественный. Ultimate Weapon.
Да и ремонт может понадобиться, даже без боевых повреждений, такой какой не сделаешь в полевых условиях.
В смысле? Это считай искусственная планета, с искусственной гравитацией, атмосферой, флотом и т.п. Ясен пень, что на ней есть собственные ремонтные службы.
Может ли ЗС сделать что то, аналогичное чему не может сделать флот?
Да. Не поверишь, она может выработать достаточно энергии для уничтожения планеты за ДВЕ СЕКУНДЫ. Корабли вообще УНИЧТОЖИТЬ планету, т.е. рассеять массу, не смогут, ввиду того, что не смогут выработать такую энергию, и тем более - мгновенно.
Может ли флот сделать что то, аналогичное чему не может сделать ЗС?
Разумеется. Он может одновременно находиться возле нескольких планет.
Лучи захвата вряд ли бьют дальше пушек (к тому же они на кораблях тоже стоят).
Корабли НИКОГДА и НИЧЕГО не захватывали с той дальности, с которой это делала ЗС, раз. Второе - сила действия равна противодействию. Захват капшипа в трактор другим соразмерным капшипом - бессмысленное занятие. А вот ЗС-ом - другое дело.
неизвестно выдержит ли она атаку которая может уничтожить миллион кораблей
Вонги никаких "миллионов" кораблей не уничтожали, потому что никаких миллионов у НР не было. Учи матчасть. А вот ЗС может миллионы кораблей порешить - только дайте корабли, как говорится

Генерал Губа
Ну а если вонги смогут как-то уничтожить гиперпространство, тогда кирдык по любому....
Издеваешься? Ещё скажи: если вонги могут уничтожить реальное пространство/вселенную, то кирдык по-любому.

ЗС на миллион кораблей понадобится ненамного меньше выстрелов (корабли ведь не очень плотно друг к другу, так много одним выстрелом не уничтожишь). Планеты уничтожать ни к чему, достаточно накалить поверхность и вонги так ничего не вырастят, а если каждый корабль даст по паре залпов, то и будет. А мы говорим не о НР а об Империи. Я имею в виду, если вонги могут уничтожить корабли которые вместе весят как ЗС, выдержит ли ЗС?

Omeganian
ЗС на миллион кораблей понадобится ненамного меньше выстрелов (корабли ведь не очень плотно друг к другу, так много одним выстрелом не уничтожишь).
Ты, видимо, смеёшься? Кроме суперлазера на ЗС сотни тысяч турболазеров.
Планеты уничтожать ни к чему, достаточно накалить поверхность
И много кораблей ты уничтожишь накалом поверхности, да и без потерь?
А мы говорим не о НР а об Империи.
ИЗРов в Империи десятки тысяч, мелочи - миллионы. Не считая ЗС. Не ясно, о чём плач.
Я имею в виду, если вонги могут уничтожить корабли которые вместе весят как ЗС, выдержит ли ЗС?
Кто сказал, что вонги это могут? ЗС, не ЗС - вонги идут лесом.

От турболазеров просто улетят. Все лучами не захватишь. Потери... Для Империи потери не очень важны пока они приемлимые. А два последних аргумента я вообще не понял.

гросс-адмирал Траун

>?Ну а если вонги смогут как-то уничтожить гиперпространство, тогда кирдык по любому....
>>Издеваешься? Ещё скажи: если вонги могут уничтожить реальное пространство/вселенную, то кирдык по-любому.

Подправь в посте - это не я сказал, это Генерал Губа

Omeganian

От турболазеров просто улетят. Все лучами не захватишь.

Да ну?

Я имею в виду, если вонги могут уничтожить корабли которые вместе весят как ЗС, выдержит ли ЗС?

Если из пулеметного гнезда можно уничтожить роту солдат, которая весит, как танк - выдержит ли танк? Подумай над тем, что ты сказал. Когда надумаешь - пость. Если возникнут затруднения - не стесняйся - пиши. А я поясню тебе разницу в бронировании ИЗРа и ЗС-ки

Omeganian
От турболазеров просто улетят.
Куда? Если ты не в курсе, ЗС - самоходная. Её тянуть никуда не надо, прилетит и надаёт.
Все лучами не захватишь.
И не надо - их так мало, что первая же встреча с ЗС на орбите закончит всё "вторжение" в зародыше.
Для Империи потери не очень важны пока они приемлимые.
Дело не в потерях, а в том, что вонги - абсолютные лохи перед Империей. Хоть с ЗС, хоть без. Единственный козырь - волдшипы, которые могут принесть немало дамагу, ну и прочая байда, работающая против капшипов. У Империи из сопоставимого вооружения - "Экзекьюторы".

А против ЗС у вонгов нет ничего. Вообще.

Должен указать на то, что флот Империи превышал по огневой мощи ЗС.

Не забывай что по простейшим законам математики у кораблей больше суммарная поверхность, и , соответственно, куда больше пушек.

ЗС примерно соответствовала техническому уровню империи. Броня толще, я согласен. Но все равно, материал похожий, броню проплавить можно. Времени понадобится побольше, но все равно меньше чем на уничтожение флота. Если они повредят броню (большое количество специально выращенных тягунов вполне могут сделать прореху в щитах), придется отступать и ремонтироваться.

Omeganian
Должен указать на то, что флот Империи превышал по огневой мощи ЗС.
Смешно. Ничего он не превышал. Зачем строить ЗС? Или ты не понимаешь, что выдать 1e38j флот за две секунды НЕ МОЖЕТ. Просто не может.
Не забывай что по простейшим законам математики у кораблей больше суммарная поверхность
По простейшим законам математики в ЗС по объему поместилась бы туева хуча этих "кораблей".
Броня толще, я согласен.
Причём тут броня? Главное - щиты. Которые выдержали взрыв планеты на расстоянии 6 диаметров.
Но все равно, материал похожий, броню проплавить можно.
Пробей щиты или пройди их. Пробить не сможешь, пройти - нужен как минимум москитный флот. Как максимум - щит по типу ЗС2, непроходимый для файтеров. И всё, все свободны. Ломись сколько угодно.

Смешно. Ничего он не превышал. Зачем строить ЗС? Или ты не понимаешь, что выдать 1e38j флот за две секунды НЕ МОЖЕТ. Просто не может.

Превышал. Официально.

По простейшим законам математики в ЗС по объему поместилась бы туева хуча этих "кораблей".

Поместилось бы. А стрелять бы могли только те что на поверхности? Против вонгов с их защитой нужна не большая мощность, а больше пушек.

Пробей щиты или пройди их. Пробить не сможешь, пройти - нужен как минимум москитный флот. Как максимум - щит по типу ЗС2, непроходимый для файтеров. И всё, все свободны. Ломись сколько угодно.

Туча небольших кораблей проникает в одной точке (щиты можно на короткое время нейтрализовать басалами), уничтожает ближние пушки (это могут и без экипажа), и ставят бурильную установку, или что там у них.
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Ну, насочиняли...

гросс-адмирал Траун

Зарисовка номер четыре: вонги устраивают охоту на ЗС. При удачном раскладе - вообще следят за ней и знают, куда она перемещается. Они организуют атаку на какой-нибудь важный мир, разносится слух: "В такой-то системе вонги наших бьют!", туда выдвигается ЗС с флотом прикрытия.

Когда они прибывают, следом подходит масивный флот вонгов, о численности которого имперцы никак знать не могут. Начинается взаимное выносилово, довины перегружают экран или это делает поток мяса. Ворлдшип, начиненный взрывчаткой, таранит ЗС в районе суперлазера (или даже сам суперлазер), в проем посылается ична и глотает все, что встречается по пути - конструкции, штурмовиков, лазерные выстрелы и т.д. Следом идут воины и уничтожают то, что остается (а остается немногое ).

В итоге, пока будет идти битва в космосе, вонги уничтожат суперлазер, дойдут до реактора и взорвут его.

И с каких пор на ЗС сотни тысяч турболазеров?

По поводу лучей захвата - те же тягуны их нейтрализуют.

Imperial Trooper

Во-первых, хреновина врежется в виде нескольких кусков размером поменьше.
На Борлейас ворлдшип специально таранили кораблем, а не уничтожали из пушек. Я делаю вывод: оттого, что не могли из пушек, защита ворлдшипа им была не по зубам. Так и здесь то же самое будет.

А ЗС вс эскортом, скажем в 500 ИЗРов(пустяк для Имперского флота) - это такой лом, против которого у кулака просто нет приёма!
Есть... 500 аналогов ИЗРа

а так же ввиду полного отсутствия на вонгских кораблях москитного флота протонных торпед или чего-то, отдалённо на них похожего, москитный флот вонгов не сделает ЗС ничего.
У них есть москитный флот, причем почти буквально - это гратчины

Кстати, еще один аргумент. НАФИГА вонгам драться с ЗС? Можно, но это как штурм городов танками. Потери большие, а при небольшом терпении можно добиться тех же результатов с гораздо меньшими.

Omeganian
Блин. Ну почему игнорируется УЖЕ ИМЕЮЩИЙСЯ ПОМИМО ЗС ФЛОТ? ЗС - просто средство ВООБЩЕ сорвать замыслы вонгов полностью.
и ставят бурильную установку, или что там у них.
Пока добурятся, их взорвут десять раз. Особенно при бурении через вторую ЗСку Кстати, ты так и не объяснил, как они проберутся через щит без москитного флота (лучший для них вариант) или без диверсии (худший вариант, ЗС-2). Сомневаюсь, что мощность корабельных орудий тут достаточна. Тем более что в ЗВ есть перераспределение энергии, а на ЗС генераторов МОРЕ.
НАФИГА вонгам драться с ЗС?
Объясняю научно-популярно. Если ЗС не уничтожить, то любое вторжение на укрепленный мир с малейшим промедлением подобно для вонгов самоубийству, т.к. подойдёт ЗС с флотом прикрытия и расстреляет нахрен всё, что там решило напасть.
Basilews
При удачном раскладе - вообще следят за ней и знают, куда она перемещается.
Именно что. Такого расклада - не будет. "Удача" вонгов была в том, что РЕБЕЛЫ развалили Галактику на мелкие феоды, которые не в состоянии были консолидировать силы и следить за инфильтрацией вонгов. А долго бы протянули шпиёны вонгов в Империи, а не в раздираемом анархией пост-имперском периоде? Ответ: нисколько. И никакой "слежки" за ЗС у них бы не получилось.
Когда они прибывают, следом подходит масивный флот вонгов, о численности которого имперцы никак знать не могут.
Пусть подходит.
Начинается взаимное выносилово, довины перегружают экран или это делает поток мяса.
Начинается вот что. Точечными залпами ЗС с расстояния 300 000 км выносятся наиболее крупные вонги, остальные умирают в бою. Если ЗС - вдали от планеты.
Если на орбите, и выходят прямо на орбиту - начинается другое. ЗС отходит от орбиты под прикрытием, дальше см. п1.
это делает поток мяса
"Перегрузить" щиты ЗС полностью нереально. Это станция, которая стояла рядом со взрывающейся планетой, реактор которой выработал 1e38j в секунду. Какие-то "корабли" могут идти в баню - щиты ТАКОЙ мощности им "ниасилить" никогда.
Или забыл уже, что мелкий щит в E V мог отразить бомбардмент "Палача" и пяти ISD?
Ворлдшип, начиненный взрывчаткой, таранит ЗС в районе суперлазера (или даже сам суперлазер)
Он умрёт первым. Почему-то ты не понимаешь, что ЗС не будет просто ждать. Она будет стрелять.
И с каких пор на ЗС сотни тысяч турболазеров?
С тех самых пор, с каких она - ЗС.
те же тягуны их нейтрализуют
И в процессе нейтрализации мощно огребут от турболазеров.

Есть... 500 аналогов ИЗРа
Ну-ну. Подойдут они к ЗС и начнут огребать от 500 ISD и как минимум ПОЛУШАРИЯ турболазеров. Плюс СЛ. Как думаешь, долго протянут? Тут нужно столько мяса, чтобы полностью забить уничтожительную способность ЗС-а и нивелировать превосходство в ТЛах с имперской стороны.
А это ой как непросто, особенно для ЗС-2. Ведь с её скорострельностью приближающийся флот поредеет на несколько сотен кораблей в течение получаса.

О волдшипах. Естественно, что корабли не могли подавить защиту - ведь есть предельный выпуск энергии, который для кораблей равен скорострельность*число_орудий*выход в единицу времени на орудие. О том, сколько выпустит в волдшип ЗС, даже говорить не приходится. Тут ЛЮБАЯ энергетическая защита может идти лесом. Даже если (!) мощность детонации будет ослаблена тысячекратно, десятикилометровому объекту светит только уничтожение.

Флот тоже может расстрелять мир. Основная масса останется, но для вонгов это утешение сомнительное. Ну сколько миров может расстрелять ЗС? С таким количеством энергии проводку надо менять довольно часто.

Omeganian
Флот тоже может расстрелять мир.
И? А флот вонгов на его орбите тоже? И всё это - за две секунды, так, что вонги и опомниться не успеют?
Ну сколько миров может расстрелять ЗС?
Достаточно расстрелять пару штук тех, которые "завоюют" - если смогут - вонги. А о том, какие у них "скорости", я уже говорил. Это при том, что галактика после развала Империи фактически пришла в бардак и полный хаос, и именно в такую галактику прилетели вонги. И то мучались, бедные.

Как тут уже говорили, это всё фигня. Ибо у НР есть Сокол, который выдержал взрывы 2-х ЗС кораздо ближе чем 6 диаметров. Таких щитов имперцам никогда не видать.

Собственно империя с вонгами будет играть в "закидай мясом". У вонгов мясо кончится раньше. Империя победит. Но ЗС вонги снесут. Специально, будут именно за ней охотится и снесут.

О том, что бы сделала куча мелких кораблей вонгов с ЗС-1 даже страшно подумать.

Терпении? Подождать пока все на ЗС передохнут с голоду?

Вообще Ворлдшип не будет полчаса летать около ЗС, так что не получится его долго долбить, а мало он выдержет. Защита Ворлдшипа многократно превосходит Палача, потому что его щиты смогли уничтожить ребелы массированным обстрелом, а Ворлдшип НР побить не смогла, пришлось таранить.

Вся это мура про Альдераан не доказывает как наличие щита на ЗС, так и его великую мощность. Да ЗС просто могла совершить миниатюрный гиперпрыжок, а потом подлететь и посмотреть, что получилось. Вы скажите, что это б показали, но ведь не показывали как ЗС якобы отражает летящии на огромной скорости обломки, которые кстани и Соколу то не особенно повредили. Броня на ЗС весьмо сомнительная(см. выстрелы крестокрыла), ведь ЗС строилась для уничтожения планет, а не флотов, за неимением таковых. ЗС была прорывом во времена ВК, а сейчас это груда металолома. Плотность турбиков тоже оставляет желать лучшечо и врятли выше чем на ИЗР-1. Скорее всего щит на ЗС по мощности не превосходит щит Палача, ведь на Затмениях и Владыках стояли аналогичные, несмотря на тех. развитие, что позволяет сделат вывод что мощнее в космосе разместить проблематично. Иначе зачем было располагать щит ЗС-2 на поверхности? Сомневаюсь что там его построить быстрее чем на самой станции, значит просто нельзя.

Вывод: Ворлдшип пробивает ЗС чутьли не насквозь. Она взрывается и уничтожает охранение, остатки деморализованны и их добивают Вонги.

Rand
Ибо у НР есть Сокол, который выдержал взрывы 2-х ЗС кораздо ближе чем 6 диаметров
Мне казалось, он улетал от этих взрывов с офигительной скоростью, а не стоял там. А ЗС стояла спокойно и не дергалась.
Но ЗС вонги снесут.
Как?
О том, что бы сделала куча мелких кораблей вонгов с ЗС-1 даже страшно подумать.
ЧТО? Москитный флот вонгов внезапно получил протонные торпеды и планы ЗС?

Rand Вот прям полностью согласен. Да, кстати, пчему по чистой случайности коральчик не может залететь в преславутую шахту 2*2 как никак.

КузьмичЪ
которые кстани и Соколу то не особенно повредили.
Если ты не в курсе, к тому времени, как вышел "Сокол", никакой сверхскорости у обломков не наблюдалось. Он вышел в поле астероидов, оставшееся после того, как гравитация частично стянула обратно "Альдераан" - точнее, его жалкие ошметки.
Да, кстати, пчему по чистой случайности коральчик не может залететь в преславутую шахту 2*2 как никак.
Потому что кораблик не 2*2.

гросс-адмирал Траун А почему всемогущая развелка Империи не могла справиться с ребелами, даже чертежи просрала.

Кстати, а если вонги вырастят в ответ свой аналог ЗС? Довин в 500 км такую дыру сгенерирует что ЗС насквозь пробьет. Кстати, Сокол не тогда вышел когда обломки гравитация стянула (при их скорости это херня), а когда они все разлетелись.

КузьмичЪ
А почему всемогущая развелка Империи не могла справиться с ребелами
Если ты заметил, многие из ребелов были высокопоставленными политиками в Империи, и спонсировали Альянс на территории Империи. Не очень легко действовать против пятой колонны, ага? А много ли высокопоставленных вонгов в Империи? И как они станут внутренней силой, ага?

гросс-адмирал Траун А с какого они остановились? Сопротивление воздуха?

КузьмичЪ
А с какого они остановились?
Ещё раз по буквам: гравитация частично стянула обратно "Альдераан" - точнее, его жалкие ошметки.

Кстати, а если вонги вырастят в ответ свой аналог ЗС?
Пупок лопнет. Могли бы - вырастили бы и против НР. Это как раз в их стиле.

гросс-адмирал Траун Да у Империи вообще было много придурков у власти. Однако устраивать революции, опыт борьбы с которыми у Империи самый плачевный, это им не мешало.

гросс-адмирал Траун Гравитация чего? Сам говорил что скорости астероидов не хилые были

Скорость обломков - до 12000 км/сек. Какая нафиг гравитация?

гросс-адмирал Траун

Мне казалось, он улетал от этих взрывов с офигительной скоростью, а не стоял там. А ЗС стояла спокойно и не дергалась.

Ну улетал и что? Смотри Э6. Еле улетел.

Как?

А какая разница? Не в прямом бою так, так в ловушке, диверсией. Это не важно.

ЧТО? Москитный флот вонгов внезапно получил протонные торпеды и планы ЗС?

Нет, флот вонгов имеет истретителей как мне кажется больше чем 30.
Собственно я по вонгам не большой спец, но думаю Basilews поболее раскажет что будут делать вонги под щитом ЗС.
Да, забудьте про флот прикрытия ЗС. Не будет его. ЗС такая крутая, что ей ничего не нужно. смотрите Э4.

Империя победит, только если ей не будет мешать маразм Палыча.

Rand
Смотри Э6. Еле улетел.
Когда сдетонировала ЗС, он уже отошёл к флоту, а не ошивался возле неё. Или ты серьёзно считаешь, что Лэндо зря давил на газ?
А какая разница?
Не вижу вариантов.
в ловушке, диверсией
И кто их туда пустит? Только не надо опять про "Сокол" фигню пороть, заранее предупреждаю - "Сокол" взяли на борт, чтобы проследить за ребелями, потому же и их на борту не угробили.
Нет, флот вонгов имеет истретителей как мне кажется больше чем 30.
Повстанцы тоже, но им и в кошмарном сне не придумался план уничтожения ЗС тучами файтеров.
что будут делать вонги под щитом ЗС
Ничего. У них нет планов и ПТ. Могут расхреначить мелочь всякую, но кому до неё какое дело?
Да, забудьте про флот прикрытия ЗС.
Почему?
Не будет его.
У ЗС в ангарах ISD стоят. Туда, кстати, парковался Двастатор.
ЗС такая крутая, что ей ничего не нужно.
Действительно, зачем выпускать весь свой флот прикрытия против 30 файтеров смешной ты, правда.

гросс-адмирал Траун Не сравнивай муху с орлом. Я про повстанов и Вонгов

КузьмичЪ
Ты видимо забыл, что вонги в итоге и огребли от повстанцев и Джедаев. А повстанцы - они куда круче вонгов. Многие из них - ведущие сенаторы или были ими, или неудовлетворённые чинуши с планет, или офицеры. Не низкого ранга, опять же, заметь. Административно-инфильтрационный ресурс повстанцев, рождённых в Империи как "свои", в разы превосходит внешних захватчиков. Тем более что несмотря на супер-инфильтрацию, пока галактика была В ПОЛНОМ ХАОСЕ, эти захватчики всё равно парились очень долго и в итоге продули.

Значит так. Повторяю: москитный флот вонгов ничего не сделаетЗС ввиду отсутствия на файтерах вонгов протонных торпед и их аналогов. А тка же ввиду отсутствия у вонгов планов ЗС и физической невозможности в них разобраться, даже если бы они у них были.

По способу применения ЗС Империей полностью согласен с гросс-адмирал Трауном.

Щит ЗС стянуть тягунами вонги не смогут, так как он по мощности равен(если не превосходит) планетарный, а планетарный щит вонги снимали мясом.

Разведдеятельногсть вонгов в единой Империи будет стремиться к нулю, так как сыграть на межрассовых противоречиях(излюбленный приём вонгов) они не смогу.

Ворлдшип Нр не смогла снесть из турболазеров ввиду невозможности обеспечить необходимую для этого плотность огня. С чем прекрасно справится ЗС с туевой хучей турболазеров на ней.

гросс-адмирал Траун

Когда сдетонировала ЗС, он уже отошёл к флоту, а не ошивался возле неё. Или ты серьёзно считаешь, что Лэндо зря давил на газ?

Да хоть обдавись. ЗС взорвалась очень близко.

И кто их туда пустит? Только не надо опять про "Сокол" фигню пороть, заранее предупреждаю - "Сокол" взяли на борт, чтобы проследить за ребелями, потому же и их на борту не угробили.

Да причем тут Сокол. Пустят.

Повстанцы тоже, но им и в кошмарном сне не придумался план уничтожения ЗС тучами файтеров.

Ага, потому что у них не было миллиона файтеров. Вот и не придумался. А еще они пилотов ценят.

Ничего. У них нет планов и ПТ. Могут расхреначить мелочь всякую, но кому до неё какое дело?

В огромном количестве они её дамага нанесут несовместный с жизнью.

У ЗС в ангарах ISD стоят. Туда, кстати, парковался Двастатор.

Ну и много их там стоит по штатному расписанию?

Действительно, зачем выпускать весь свой флот прикрытия против 30 файтеров смешной ты, правда.

Сколько истребителей на звезде смерти? Сколько их у вонгов?

Во первых межрасовые противоречия в Империи были, это известно.

Во вторых площадь ЗС 80000 кв. км. Из этих же ресурсов можно понастроить миллионы star destroyer'ов, у которых площадь (для размещения турболазеров) будет в десятки раз больше, то есть та же самая, только более подвижная туча.

Rand
ЗС взорвалась очень близко.
К чему? К Эндору? Да. Но не к "Соколу" и не к флоту Альянса - точнее, недостаточно близко.
1) масса ЗС много меньше массы планеты
2) рассеиваемые частицы не нанесли бы серьёзного ущерба ввиду малой площади кораблей и их маневренности
А теперь подумай, что было бы с флотом Альянса, если бы Джерджеррод взорвал таки Эндор.
Да причем тут Сокол. Пустят.
Ну если такие аргументы пошли, то вот мой. Не пустят. Никто и незачем.
Ага, потому что у них не было миллиона файтеров.
А у вонгов, типа, как не флот, так мильён файтеров. И все их можно мгновенно подогнать к ЗС и загнать под щиты. Особенно мне интересно, как они загоняли бы их под готовые щиты ЗС-2.
В огромном количестве они
Кто? Файтеры? Откуда? Какое "огромное количество"? Ну давай возьмём миллион. Умножим на 60 гигаджоулей. То есть 6*10^9*10*6=6*10*14. Несколько тераджоулей. Миллион файтеров, выстреливших ОДНОВРЕМЕННО в ОДНУ ТОЧКУ на ЗС будет всего лишь аналогичен лупежу по ЗС из нескольких тяжёлых турболазеров. Как думаешь, сколько потребуется на нанесение дамага ... несовместный с жизнью.
Ну и много их там стоит по штатному расписанию?
Прилично. Не забывай, что ЗС вышла на мэйден вояж недоукомплектованной, т.к на тот момент никаких реальных целей для ФП у неё не было, а вот с ребелями надо было разделаться поскорее.
Сколько истребителей на звезде смерти?
Как минимум сотни тысяч. Это если исходить из того, что увиденных Соло ангаров - всего лишь тысячи на ЗС.
Сколько их у вонгов?
Ничтожно меньше. Более того, истребительные силы прикрытия ЗС, ЕСЛИ она ими укомплектована (а я не думаю, что отправят без прикрытия против кого-то, кто уже обладает силами захватить МИР) находятся на ЗС.

А москитный флот вонгов - хоть в миллион файтеров - должен как-то доставить себя на ЗС. Для этого нужно столько мазершипов, что вонгами придётся собрать их все для атаки на ЗС. И то не хватит.

Ну а после боя пусть даже потрёпанная файтерами ЗС спокойно осмотрит трупы тысячи волдшипов и улетит.

Omeganian
у которых площадь (для размещения турболазеров) будет в десятки раз больше
Блин. Ты чего такой непонятливый? Энергетический выход турболазера ДИСКРЕТЕН. Он не увеличится в единицу времени от того, что ты их больше наделаешь.

Энергетический выход ЗС - невероятен. Ни один флот на такое не способен.

Научно-популярно в который раз.
Если каждый корабль в секунду выпускает из всех орудий ну к примеру 100x10^12 J, то есть 10^14 J, то для получения 1e38j в секунду тебе надо столько кораблей, сколько НЕВОЗМОЖНО построить.

В этом разница между кораблями и ЗС.

ЗЫ Кстати, ЗС предотвращает от "схлапывания" искусственная гравитация. А вот что спасёт сконцентрированную в одном месте массу милларда кораблей, которые предлагает юзать вместо ЗС камрад? А не сконцентрируешь - никогда не получишь достаточной энергии для уничтожения планеты.

Так что ЗС уникальна. А большой флот - это просто большой флот.

мощность SD это как минимум 1E22 ватт.

http://www.stardestroyer.net/Empire...eDeltaZero.html

Известнейшая фраза, SD на один прыжок тратит больше энергии чем многие цивилизации за все время своего существования. Реакторы одинаковые, разница только в величине.

А концентрируются они на некотором расстоянии друг от друга, пушки бьют достаточно далеко.

Исскуственная гравитация на всех кораблях стоит.

Ах да. У вас плохо с физикой. Масса этих кораблей по астрономическим меркам, как и их гравитационное поле, не очень велики. Да и ЗС тоже
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

КузьмичЪ

Скорее всего щит на ЗС по мощности не превосходит щит Палача, ведь на Затмениях и Владыках стояли аналогичные, несмотря на тех. развитие, что позволяет сделат вывод что мощнее в космосе разместить проблематично

Проблематично ... НА КОРАБЛЕ

Размысли логически про щиты: дело не в "технологическом прорыве". Ты забыл про количественную характеристику. ЗС просто больше СЗРа, что значимт, что на ней можно разместить щит мощнее, возможно, планетарного класса. Плюс гипереактор - это тебе не "батарейки" корабля.

Omeganian
мощность SD это как минимум 1E22 ватт
Ты типа глаза мне открыл?
А концентрируются они на некотором расстоянии друг от друга
И сколько кораблей вонгов они уничтожат, если у тех есть АНАЛОГИ ISD? А планету опустошить - ерунда. Для этого даже ISD не нужен, экстерминатус может устроить и флот из ракетной мелочи в несколько сотен кораблей с банальными ракетами с ТЯО мощностью в 100 Мт БЧ.
Исскуственная гравитация на всех кораблях стоит
Ага. Но что помешает им коллапсировать в одну кучу, если их будет около миллиарда в нашей гипотетической системе, которую они собрались взрывать, умник?

Omeganian

Исскуственная гравитация на всех кораблях стоит

На каждом по отдельности. Не перенаправляется. Как ты ей предлагаешь защищать от схлапывания КОНГЛОМЕНРАТ кораблей - нафиг друг к дружке притянутся и будет новый планетоид. Безполезный.

И сколько кораблей вонгов они уничтожат, если у тех есть АНАЛОГИ ISD? А планету опустошить - ерунда. Для этого даже ISD не нужен, экстерминатус может устроить и флот из ракетной мелочи в несколько сотен кораблей с банальными ракетами с ТЯО мощностью в 100 Мт БЧ.

Это аргумент в мою пользу, если планету ТАК легко опустошить, то ЗС совсем не нужна. А взрыв вместе со флотом сработает только один раз. Потом просто корабли будут держаться подальше от планеты.

Ага. Но что помешает им коллапсировать в одну кучу, если их будет около миллиарда в нашей гипотетической системе, которую они собрались взрывать, умник?

То что их масса невелика. По большой цели они стреляют с расстояния, допустим, в световую секунду (если планета, она никуда не убежит, и энергия выстрелов тоже). Даже для такого преуменьшенного расстояния между кораблями получаются по тысяче километров. А на ворлдшип хватит и тысячи, с этим же расстоянием между кораблями получается 10000 км до цели.

гросс-адмирал Траун

К чему? К Эндору? Да. Но не к "Соколу" и не к флоту Альянса - точнее, недостаточно близко.
1) масса ЗС много меньше массы планеты
2) рассеиваемые частицы не нанесли бы серьёзного ущерба ввиду малой площади кораблей и их маневренности
А теперь подумай, что было бы с флотом Альянса, если бы Джерджеррод взорвал таки Эндор.

К Соколу ближе некуда. До Эндора еще далеко было.
Масса ЗС меня не волнует, меня волнует взорвавшийся реактор выдающий 1е38j за 2 секунды

Ну если такие аргументы пошли, то вот мой. Не пустят. Никто и незачем.

Смотри Э4. По ЗС кому не лень шляются туда, обратно. Главное попасть на станцию. Зачем вонгам самим лезть на станцию. Мало ли что ли в галактике товарищей.
А уж если послушать сказки про уборщиц и продавцов на ЗС, так это вообще прогулка.

А у вонгов, типа, как не флот, так мильён файтеров. И все их можно мгновенно подогнать к ЗС и загнать под щиты. Особенно мне интересно, как они загоняли бы их под готовые щиты ЗС-2.

Ну а кто им помешает? Повстанцам никто не помешал. Почему должно быть по другому? Товарищи на ЗС будут сидеть в полной уверенности в своей несокрушимости.

И кстати какие щиты были бы на ЗС-2 никто не знает. Даже Лукас.

то? Файтеры? Откуда? Какое "огромное количество"? Ну давай возьмём миллион. Умножим на 60 гигаджоулей. То есть 6*10^9*10*6=6*10*14. Несколько тераджоулей. Миллион файтеров, выстреливших ОДНОВРЕМЕННО в ОДНУ ТОЧКУ на ЗС будет всего лишь аналогичен лупежу по ЗС из нескольких тяжёлых турболазеров. Как думаешь, сколько потребуется на нанесение

Да хватит меня цифирками забрасывать, смотри Э4. Лазеры вингов пробивали до жилых помещений. Не корпус, а фанера.
Плюс у вонгов технологии несколько другие.

Прилично. Не забывай, что ЗС вышла на мэйден вояж недоукомплектованной, т.к на тот момент никаких реальных целей для ФП у неё не было, а вот с ребелями надо было разделаться поскорее.

Сколько? Впрочем я сам скажу. 4 Страйка.

Как минимум сотни тысяч. Это если исходить из того, что увиденных Соло ангаров - всего лишь тысячи на ЗС.

Сколько? Данные же есть. Из энциклопедий тех же. Впрочем некто ГАТ на Бастионе указывает цифру 7.200

Ничтожно меньше. Более того, истребительные силы прикрытия ЗС, ЕСЛИ она ими укомплектована (а я не думаю, что отправят без прикрытия против кого-то, кто уже обладает силами захватить МИР) находятся на ЗС.

А москитный флот вонгов - хоть в миллион файтеров - должен как-то доставить себя на ЗС. Для этого нужно столько мазершипов, что вонгами придётся собрать их все для атаки на ЗС. И то не хватит.

С чего это ничтожно меньше? В одном конкретном месте устроить перевес как нечего делать.

Кто помешает москитному флоту доставить себя?

Надо - закидают ЗС мясом, сомнут силы прикрытия, сомнут защитную структуру. У ЗС суперлазер только с одной стороны.

Omeganian
Потом просто корабли будут держаться подальше от планеты.
Тогда им будет ещё хуже - ведь это единственное, что могло бы заставить ЗС уничтожить планету. А так корабли методично истребятся ЗС-ом издали, а затем Империя реколонизует планету.
То что их масса невелика.
Ой, правда что ли? А мне казалось, их масса равна массе ЗС.
По большой цели они стреляют с расстояния, допустим, в световую секунду
Допускать ничего не надо. Примерно 300 км - in range для больших целей.

Rand
До Эндора еще далеко было.
Если не прекратишь, заставлю пересматривать E VI. "Сокол", на фоне его взрывается ЗС, следующий кадр - "Сокол" подлетает к группировке Альянса.
меня волнует взорвавшийся реактор выдающий 1е38j за 2 секунды
И что? Взрыв Чернобыля не был равен выдаваемой им мощности ни в коем разе. Если бы реактор 1e38j при взрыве производил, то Эндор был бы испепелён мгновенно, а обломки ЗСа двигались бы ваще на сверхскорости. Если бы они были. Вообще был бы мега-дет для всех.
По ЗС кому не лень шляются туда, обратно.
Ты ещё не понял? Им ДАЛИ сделать то, что они хотели. Господи, да посмотри наконец фильм и ПРЕКРАТИ приводить команду "Сокола" в пример.
Ну а кто им помешает?
В первую очередь - собственная малочисленность. Не забывай, что против НР они сражались совершенно смешными силами. Империя бы это "вторжение" раздавила как жука.
Почему должно быть по другому?
Потому что ты гонишь на ЗС миллион файтеров. А не 30. И когда на тебя гонят миллион, то впору поднимать свой миллион.
И кстати какие щиты были бы на ЗС-2 никто не знает.
Очевидно, какие. Повторяю ещё раз - мелкий генератор на Хоте мог выдать достаточно энергии для отражения бомбардировки "Палачом", и при этом не пропускал корабли.
О том, почему щит ЗС установили изначально на планете, я уже говорил десять раз - надо было защищать место сборки на орбите изначально, ещё до того, как был готов основной каркас и пущены энергетические сисетмы.

Если бы щит ЗС-2 в готовом виде не представлял бы препятствия, думаю, "spell certain death" не имело бы значения.
Лазеры вингов пробивали до жилых помещений.
Rand, ну хватит уже прогонять. Лазеры вингов пробивали до технических коридоров к ангарам - кстати, именно по такому коридору шёл Вейдер, и это "жилое помещение"? Ни одной казармы даже в кадре не было!!! И несколько внешних структур разнесли, типа "башенок". "Жилые помещения" тебе просто снятся, как и многое другое.
Не корпус, а фанера.
Угу, за исключением того, что никакого серьёзного ущерба ЗС-у они не нанесли. Даже протонкой, которая обладала достаточной мощностью для взрыва реактора. И уж точно никаких "жилых помещений" не задели - даже технические коридоры лишь "вздрогнули", но ни о каком "пробитии" речи не было. Ты всё-таки внимательно смотри фильм иногда.
Сколько?
Мне лень лезть в статсы. Но есть чертежи, выпущенные по ILM-овскими наработкам до фильма, и там их явно не "4 страйка". Просто нет смысла поднимать миллион файтеров против 30.
Впрочем некто ГАТ на Бастионе указывает цифру 7.200
Я лишь скромно переписал цифру Пусть будет 7200. Этого тебе МАЛО для флота прикрытия? Такой ФП раздавит вонгов нараз.
В одном конкретном месте устроить перевес как нечего делать.
Ты забыл, что им даже против НР было трудно "перевес" устроить, у которой ничего подобного ЗСу не было.

Надо - закидают ЗС мясом, сомнут силы прикрытия, сомнут защитную структуру.
Блин, ты чего такой непонятливый? Покажи мне, откуда возьмётся это мясо. Вот хотя бы миллион файтеров. Какой комплемент волдшипа? Пусть даже 10.000 файтеров. Нужно пригнать СТО волдшипов. У вонгов по книгам столько не наберётся.

ГАТ, ты хоть понимаешь что такое большая масса, а что такое небольшая масса, с точки зрения астрономии?

И что? Взрыв Чернобыля не был равен выдаваемой им мощности ни в коем разе.

Да, но ЗС уже накопила энергию для уничтожения Эндора (вообще то, тут дал маху Лукас, надо признать).

А если вонги атаковали такими смешными силами то империя бы и так бы справилась. Если бы ЮВ действительно захватывали по планете такими темпами, это была бы не война, а рядовая стычка на окраине.

Omeganian
ГАТ, ты хоть понимаешь что такое большая масса, а что такое небольшая масса, с точки зрения астрономии?
Да. Гораздо лучше тебя, кстати. Ты хоть понимаешь, что ЗС бы схлопнуласть немедленно, если бы её не удерживал сверхпрочный каркас и системы искусственной гравитации, ага? А количество кораблей, по массе равное ЗС, собранное вокруг планеты на фиксированном расстоянии, вызвало бы гравитационные воздействия, и притом необратимые. Т.е. этот мега-флот должен был постоянно держать дистанцию - и между собой, и между планетами. А собрались бы они в объеме где-то в 3 раза большем ЗС, к примеру - так, что между кораблями было бы в несоклько раз большее собственной длины расстояние - и силы гравитации уже начали бы стягивать этот мегафлот. Даже чисто для нахождения рядом этому мегафлоту пришлось бы использовать репульсоры, чтобы нивелировать гравитационные силы.
ЗС уже накопила энергию для уничтожения Эндора
О том, что она уже накопила, ничего не сказано. Собиралась - да. Если бы уже накопила. в реактор никто бы не залетел - там бы было смертелно находиться.
А если вонги атаковали такими смешными силами то империя бы и так бы справилась.
Я о чём толкую уже битый час
Единственный козырь вонгов - волдшипы, но всё заваливаемо, как известно - особенно при том, что у Империи было несколько "Палачей".

Допустим, в ЗС содержится за раз энергия на десяток выстрелов (массу самой станции можно игнорировать, по обьему это не самый большой астероид). Получается масса в 20 квинтиллионов тонн. Вчетверо меньше Луны. Корабли с этой массой на расстоянии Луны от планеты не вызвали бы больших проблем (на Земле часто тянет с одной стороны Луна, с другой стороны Солнце, а планета не разваливается).

ЗС могла стрелять по планетам раз в день. На что этот день тратился если на не накопление энергии? Ежеминутные выстрелы по кораблям посложнее будут, целиться надо. А тут до выстрела оставались секунды, и основная масса энергии уже выработана (но была не в реакторе, а в каких нибудь аккумуляторах).

Omeganian
Допустим, в ЗС содержится зараз энергия на десяток выстрелов
Энергия НЕ СОДЕРЖИТСЯ.
массу самой станции можно игнорировать, по обьему это не самый большой астероид
Массу станции могут игнорировать другие планетарные тела, но не сама станция. Для неё собственный вес - одна из ключевых проблем. Я уж не говорю о том, что при ускорении 1 км/с, которое ЗС выдала у Явина, действующие на конструкцию силы были просто невероятными.
ЗС могла стрелять по планетам раз в день.
В фильме ничего ни про какой "раз в день не было", но даже будь оно так, вонги за день несколько планет не захватывали даже и без ЗС.
Ежеминутные выстрелы по кораблям посложнее будут, целиться надо.
Целиться? А кораблям, типа, не надо целиться?
А тут до выстрела оставались секунды
И что?
Ладно, поясняю: энергия черпается из гиперпространства. В момент выстрела объём реактора используется для разведения этой энергии в каналы суперлазера силовыми полями. Вот и всё. Если кто-то находится внутри в момент выстрела, ему кранты. До этого - никакой особой "энергии" там нет.

Энергия НЕ СОДЕРЖИТСЯ.

Тем более масса невелика.

Я не говорю о проблемах ЗС, я говорю о якобы существующих проблемах у флота.

В фильме ничего ни про какой "раз в день не было", но даже будь оно так, вонги за день несколько планет не захватывали даже и без ЗС.

Это по официальным источникам стреляет раз в день.

Темпы захвата планет не известны. Речь же шла о целой галактике, думаешь за каждую планету был бой на книгу? Хрен бы продали столько книг. Планета в день это война на тысячи лет.

До этого - никакой особой "энергии" там нет.

Энергия из гиперпространства - это по каким источникам? А то ни разу не слышал.

Если по кораблям стреляешь каждую минуту, а по планетам можешь раз в день, то разница может быть только в накоплении энергии. По планете попасть проще, именно это я имел ввиду.
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

(Пишу из кампутерного клуба и сейчас исчезну)

гросс-адмирал Траун

А долго бы протянули шпиёны вонгов в Империи, а не в раздираемом анархией пост-имперском периоде?
Точных данных сейчас не имею, но в хозяйстве Пеллеона в Осколке имелись вонгские шпиёны. Ном Анор орудовал в Сrimson Empire. Я не очень представляю, как имперцы вообще будут выявлять шпиёнов, разве что Палыч или Вейдер специально будут прощупывать персонал Форсой.

К тому же можно навесить маячков, я об этом говорил в соседней теме. Технология, описанная в SbS: корабль заражается грибком, который оставляет тахионный след в гиперпространстве.

Точечными залпами ЗС с расстояния 300 000 км выносятся наиболее крупные вонги, остальные умирают в бою.
Флот вонгов делает микропрыжок и оказывается вблизи ЗС.

ЗС отходит от орбиты под прикрытием, дальше см. п1.
Вонги следуют за ней, прикрытие будет занято своими проблемами.

Это станция, которая стояла рядом со взрывающейся планетой, реактор которой выработал 1e38j в секунду. Какие-то "корабли" могут идти в баню - щиты ТАКОЙ мощности им "ниасилить" никогда.
Неужели щит ЗС сильнее планетарного? Планетарный щит вонги пробили, пробьют и этот.

Он умрёт первым. Почему-то ты не понимаешь, что ЗС не будет просто ждать. Она будет стрелять.
Она будет стрелять по мясу, под прикрытием которого будет идти ворлдшип-брандер.

И с каких пор на ЗС сотни тысяч турболазеров?
С тех самых пор, с каких она - ЗС.
Вчера заглянул в энциклопедию. На ЗС-1 было 15 000.

Подойдут они к ЗС и начнут огребать от 500 ISD и как минимум ПОЛУШАРИЯ турболазеров. Плюс СЛ. Как думаешь, долго протянут?
Думаю, продержатся до снятия щитов и тарана. Да, потери будут очень большими, но оно того стоит.

О том, сколько выпустит в волдшип ЗС, даже говорить не приходится. Тут ЛЮБАЯ энергетическая защита может идти лесом.
Есть еще механическая прочность самого корпуса. Возможно, он долетит в сильно усеченном виде, но долетит.

Rand
Действительно, хорошая мысль - запустить туда прыгунов, и пусть они сносят все, что видят. В том числе взорвут эти самые турболазеры, кстати.

гросс-адмирал Траун

Если не прекратишь, заставлю пересматривать E VI. "Сокол", на фоне его взрывается ЗС, следующий кадр - "Сокол" подлетает к группировке Альянса.

Никто никуда не подлетает, он летит в сторону флота. Между его отлетом и взрывом несколько секунд. Считай. Хотя я изначально неправ, потому что и у империи есть супер щит. На шаттле, который улетел ненамного раньше Сокола. А еще меня интересут взрыв реактора, который почти выстрелил эти самые джоули в Э4.
Поэтому выводы о супер пупер щите на основе Альдерана мягко говоря спорны.

Ты ещё не понял? Им ДАЛИ сделать то, что они хотели. Господи, да посмотри наконец фильм и ПРЕКРАТИ приводить команду "Сокола" в пример.

Им дали, когда они Лею вытащили, до этого даже не знали что там кто-то есть и только Ведро учуял. И вот два диверсанта в компании Вуки отправились гулять по станции.

В первую очередь - собственная малочисленность. Не забывай, что против НР они сражались совершенно смешными силами. Империя бы это "вторжение" раздавила как жука.

Какими?

О том, почему щит ЗС установили изначально на планете, я уже говорил десять раз - надо было защищать место сборки на орбите изначально, ещё до того, как был готов основной каркас и пущены энергетические сисетмы.

Энергетические системы пущены. Какой мог был бы быть щит можно только догадыватся.

Rand, ну хватит уже прогонять. Лазеры вингов пробивали до технических коридоров к ангарам - кстати, именно по такому коридору шёл Вейдер, и это "жилое помещение"? Ни одной казармы даже в кадре не было!!! И несколько внешних структур разнесли, типа "башенок". "Жилые помещения" тебе просто снятся, как и многое другое.

Жилые помещения это не казармы, жилые помещения это где люди шляются. Так вот лазеры вингов пробивали до них. Это значит корпус/броня проходятся без проблем. А такими темпами разломай движки и лазер - и вот тебе мишень для тренировок.

Угу, за исключением того, что никакого серьёзного ущерба ЗС-у они не нанесли. Даже протонкой, которая обладала достаточной мощностью для взрыва реактора. И уж точно никаких "жилых помещений" не задели - даже технические коридоры лишь "вздрогнули", но ни о каком "пробитии" речи не было. Ты всё-таки внимательно смотри фильм иногда.

Я-то смотрю. И читаю
Inside, troopers, mechanicals, and equipment
were blown in all directions by subsidiary
explosions as the effects of the blast
traveled back down various conduits and
cables. Where the explosion had hulled the
station, escaping atmosphere sucked helpless
soldiers and droids out into a bottomless
black tomb.


Испарили башню, целиком.



Не раскажет ли мне уважаемы ГАТ, что это там всё взрывается.

Мне лень лезть в статсы. Но есть чертежи, выпущенные по ILM-овскими наработкам до фильма, и там их явно не "4 страйка". Просто нет смысла поднимать миллион файтеров против 30.

Не знаю, не знаю. Вижу 4 страйка.

Я лишь скромно переписал цифру Пусть будет 7200. Этого тебе МАЛО для флота прикрытия? Такой ФП раздавит вонгов нараз.

А может и не раздавит. Смотря сколько вонгов будет.

Блин, ты чего такой непонятливый? Покажи мне, откуда возьмётся это мясо. Вот хотя бы миллион файтеров. Какой комплемент волдшипа? Пусть даже 10.000 файтеров. Нужно пригнать СТО волдшипов. У вонгов по книгам столько не наберётся.

Ну что мы так. Вонги одними ворлдшилдами чтоль живут?

Omeganian
Я не говорю о проблемах ЗС, я говорю о якобы существующих проблемах у флота
И? Для самого флота гравитация будет представлять проблему.
Темпы захвата планет не известны.
Известны. Очень хреново у них это получалось, особенно в начале. Когда повстанцы слили несколько секторов - вот тогда и поехало.
Энергия из гиперпространства - это по каким источникам?
По официальным. Ознакомься с понятием "гиперматерия" и "конверсия гиперматерии в энергию".
Basilews
в хозяйстве Пеллеона в Осколке имелись вонгские шпиёны
Сравнил курицу с орлом. В хозяйстве Пеллеона и заговорщики имелись, и пираты, и прочая нежить.
Я не очень представляю, как имперцы вообще будут выявлять шпиёнов
Лехко. Диверсионная деятельность в масштабах галактики - заметная вещь. Она может быть незаметна только в том случае, если галактика разобщена на анклавы, каждый из которых не знает, что происходит в другом анклаве. А централизованная информационная система - Империя - пресекает такую фигню нараз.
К тому же можно навесить маячков, я об этом говорил в соседней теме.
Чтобы их навесить, надо подобраться к ЗС.
Флот вонгов делает микропрыжок и оказывается вблизи ЗС.
Ась? Микроджамп? В mass shadow ЗС? Ну ладно, так даже проще - всех "прыгнувших" либо вообще не станет в результате такого прыжка, либо они настолько повредятся, что никакой серьёзной силы представлять уже не будут.
прикрытие будет занято своими проблемами
Прикрытие прикрывает ЗС, полусфера ЗС прикрывает прикрытие.
Неужели щит ЗС сильнее планетарного?
Нет, не сильнее. Но чтобы его пробить, потребуется не меньше усилий - планета таки не насыщенна турболазерами до такой степени, да и стрельба с поверхности планеты сопряжена с нехилым лагом.
Она будет стрелять по мясу, под прикрытием которого будет идти ворлдшип-брандер.
Суперлазером? А смысл? СЛом будут сбивать крупные цели. Мясо пусть хотя бы ТЛы насытит.
На ЗС-1 было 15 000.
Странная цифирь, ну да впрочем ладно. Известно, что статсы для ЗСки занижены. 15000 на 8043 км^2 = ~2 TL на квадратный километр. Невооружённым взглядом в E IV видно, что это вовсе не так.
Но даже пусть так - 15000 ТЛов насытить целями - задача для суперфлота.
Да, потери будут очень большими
Не хочешь сказать - критическими? У вонгов нет сил, способных сокрушить ЗС. А крупный брандер против суперлазера направлять - глупость полнейшая, этот брандер первым же выстрелом СЛ и сожгут.
Есть еще механическая прочность самого корпуса.
О, вот как раз в данном случае турболазер и суперлазер рулят, ибо они практически испаряют свои цели. Вспомни астероиды перед Авенжером или то, как СЛ ЗС распылял МЦшки в Е6. Если объект долетит в таком виде, он абсолютно не страшен.
Rand
А еще меня интересут взрыв реактора, который почти выстрелил эти самые джоули в Э4.
Энергия, высвобождаемая при взрыве, не равна энергии, вырабатываемой реактором. Десять раз прописные истины повторять?
На шаттле, который улетел ненамного раньше Сокола.
Этот шаттл улетел ещё раньше, так что вообще мимо. Как и с "Соколом", собственно - совершенно очевидно, что взрыв ЗС не был мощностью 1e38j, а ЗС не имела массы Альдераана. Даже если ЗС сделать ПОЛНОСТЬЮ забитой железом, её взрыв никогда не будет иметь тех же последствий, что разнос Альдераана, т.к. даже ЗС-2 при своих 800-900 км = ничтожно малое количество материала.
до этого даже не знали что там кто-то есть
Ты думаешь, они такие тупые реально? И с чего бы "Сокол" привёл их к базе повстанцев, если бы им не дали освободить Лею, а, умник? А ведь Вейдер и Таркин об этом говорили ЕЩЁ ДО прибытия "Сокола" - "она ещё может быть полезна". Учи матчасть.
Какими?
ВП - один волдшип. ТП - несколько штук. Плюс мелкие корабли, которые вызывали проблемы у ребелья, т.к. в НР не было поставлено на поток производство крупных капшипов.
Энергетические системы пущены.
А щит ещё не смонтирован. Потому и атаковали. Или ты не понимаешь? Двигательные системы и СЛ уже были готовы. Единственное, что оставалось между смертью восстания и завершением ЗС - запуск собственного щита и гипердрайва.
Жилые помещения это не казармы, жилые помещения это где люди шляются.
Так, твои редефиниции не канают. Технические коридоры - вот где люди шляются. Команды турболазеров и прочий техперсонал.
Так вот лазеры вингов пробивали до них.
Иллюзии. Пересмотри фильм. Не пробивали. Ни в одном "жилом", по-твоему, помещении даже разгерметизации не наступило.
Это значит корпус/броня проходятся без проблем
Это значит - ты фантазируешь.
А такими темпами разломай движки и лазер - и вот тебе мишень для тренировок.
Ой, и правда, повстанцы тупицы - надо было это сделать...
Inside, troopers, mechanicals, and equipment
were blown in all directions by subsidiary
explosions as the effects of the blast
traveled back down various conduits and
cables. Where the explosion had hulled the
station, escaping atmosphere sucked helpless
soldiers and droids out into a bottomless
black tomb.
Читай то, что постишь. Это не "пробили", а внутри ЗС произошла вторичная детонация - ХЗ, боезапас ТЛов мог сдетонировать, вот тебе и разнос. А про башню я и сказал, ещё постом ранее. И её не "испарили", а взорвали. Если бы они её полностью испарили, это бы означало, что мощность орудий сотни-другой X-wing достаточна для BDZ, в принципе
Не знаю, не знаю.
Ну а я причём?
Смотря сколько вонгов будет.
Ну вот фигня началась. Мы против гипотетических миллионов вонгов сражаемся или против реальных тысяч?
Вонги одними ворлдшилдами чтоль живут?
Да. Потому что это первичная сила для вторжения в галактику и мазершипы-носители для всего остального. Без них вторжение вообще слабо представимо.

И ещё раз: те силы, с которыми вторжению в течение нескольких лет противостояла НР не идут ни в какое сравнение с тем, что было у Империи. + ЗС = вонги идут лесом. Далеко и сильно.

И? Для самого флота гравитация будет представлять проблему.

Не будет! Начни мыслить космичtскими расстояниями. Зачем им близко друг к другу держаться. В космическом смысле это пылинки, гравитационное поле будет небольшим (предьяви ЧИСЛА что это не так, потому что я свои привел). К тому же один корабль на планете годы лежал, а потом нормально работал.

Известны. Очень хреново у них это получалось, особенно в начале. Когда повстанцы слили несколько секторов - вот тогда и поехало.

Потери в 365 триллионов, учитывая все эвакуационные возможности, это не так то просто. Это десятки тысяч планет за пару тысяч дней.

Вот что, в галактике ЗВ 12 миллионов обитаемых планет МИНИМУМ. Сосчитай до двенадцати миллионов сперва, а то у тебя с математикой плохо. Или хотя бы Занимательную Арифметику почитай. Всеобщая война это когда в войне участвует значительная часть территории и населения.
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

гросс-адмирал Траун

Энергия, высвобождаемая при взрыве, не равна энергии, вырабатываемой реактором. Десять раз прописные истины повторять?

А я где-то об этом говорил? Я заметил, что врыв ЗС посильней будет, чем взрыв тела такого же размера

Этот шаттл улетел ещё раньше, так что вообще мимо.

На пару секунд. Все там происходит за секунды. Так что Сокол и шаттл обладает такими супер щитами, что только 2 этих корабля побьют вонгов.

Ты думаешь, они такие тупые реально? И с чего бы "Сокол" привёл их к базе повстанцев, если бы им не дали освободить Лею, а, умник? А ведь Вейдер и Таркин об этом говорили ЕЩЁ ДО прибытия "Сокола" - "она ещё может быть полезна". Учи матчасть.

Да, думаю. И реакция Таркина на события в тюрьме тому док-ва. Когда они освободили Лею, тогда они и решили их отпустить. Раньше - нет. И даже не в курсе были кто пришел, только Вейдер Оби-Вана чуял и то не сразу доложил Таркину.

ВП - один волдшип. ТП - несколько штук. Плюс мелкие корабли, которые вызывали проблемы у ребелья, т.к. в НР не было поставлено на поток производство крупных капшипов.

Т.е. Корускант атаковали именно такими силами?

Так, твои редефиниции не канают. Технические коридоры - вот где люди шляются. Команды турболазеров и прочий техперсонал.

И что? Они не должны были бронироваться? Попадания лазеров вызывают детонацию в этих коридорах. Корпус - фанера.

Иллюзии. Пересмотри фильм. Не пробивали. Ни в одном "жилом", по-твоему, помещении даже разгерметизации не наступило.

Повторяю вопрос, что врывается на кадрах и от чего?

Ой, и правда, повстанцы тупицы - надо было это сделать...

Надо было, но не 30 истребителями.

Читай то, что постишь. Это не "пробили", а внутри ЗС произошла вторичная детонация - ХЗ, боезапас ТЛов мог сдетонировать, вот тебе и разнос.

Почему сдетонировал боезапас? Сам по себе?

это бы означало, что мощность орудий сотни-другой X-wing достаточна для BDZ, в принципе

Ну достаточна, ну и что?

И её не "испарили", а взорвали.

Не суть важно, корпус пробивается, легко, орудиями одного истребителя. теперь истребителей умножаем на N и смотрим результат.

Да. Потому что это первичная сила для вторжения в галактику и мазершипы-носители для всего остального. Без них вторжение вообще слабо представимо.

Я когда-то говорил, что ЗС будут уничтожать первичные силы вторжения?


Собственно да, камрадBasilews правильную мысль высказал, истребители уничтожают ТЛ на ЗС и в бой идут крупные корабли.


ЗЫ А централизованная информационная система - Империя - пресекает такую фигню нараз.

Рыдалъ.

Omeganian
Начни мыслить космичtскими расстояниями.
Начну. Космическое расстояние боя с маневренными мишенями - то бишь аналогичными капшипами - ограничено 300 км (тот самый пресловутый ин позишен). Если корабли будут выходить на расстоянии хотя бы 10 км друг от друга, то часть этого флота будет располагаться вне эффективной зоны обстрела. Если этот флот начнёт окружать вонгов, гравитационные взаимодействия нужно будет нивелировать.

Да и вообще, то, что за этим приходится следить - тупизм. Зачем такой монстр? Размеры флотов ограничнивают совсем не зря - в бою эффективно может быть задействовано лишь ограниченное число кораблей, а суперармада пофторит судьбу армады Испанской.
В космичеком смысле это пылинки
Я не про космос. Я про взаимное притяжение пылинок. Коим им придётся озаботиться.
Это десятки тысяч планет за пару тысяч дней.
Глупости. Основная масса этих триллионов - с урбанистических миров вроде Корусанта, население которых и есть где-то порядка десятков-сотни триллионов.
Вот что, в галактике ЗВ 12 миллионов обитаемых планет МИНИМУМ.
Ничего не знаю. В каноне в ГИ 1.000.000 систем.
Сосчитай до двенадцати миллионов сперва, а то у тебя с математикой плохо.
Это у тебя плохо с математикой. А ещё у тех, кто пишет тупые книжульки, где нихера не сходится. Флот, который мог бы удерживать/завоевывать 12.000.000 систем - а вонгам нужен именно такой флот, раз они собрались покорить галактику - это флот совершенно не такой, какой показан в книгах. Более того, мелкие разборки на уровне 20-30 кораблей в системе могут происходить именно потому, что флоты не такие гигантские. Масштаб 12.000.000 систем - это далеко за рамками того, что показано в фильмах. Увы. Ведь для 12.000.000 систем даже по SD с системы это будет 12.000.000 SD. Но те же книги рьяно утверждают, что их 25.000 А уж про НР я и не буду говорить - жалкие ошметки. В 12.000.000 систем НР - это даже не правительство, а просто капля в море. Так что это, прошу прощения, гон.
Всеобщая война это когда в войне участвует значительная часть территории и населения.
Только вот территорию что-то нехило завысили. 12.000.000 миров (если не ошибаюсь, там ещё 50.000.000 колоний) - вонгам из книг не завоевать никогда. Как и повстанцы из фильмов не могли бы развалить Империю, будь в ней реально 12.000.000 миров.
Rand
Я заметил, что врыв ЗС посильней будет, чем взрыв тела такого же размера
Ты это к чему?
Все там происходит за секунды.
Ну так замерь расстояние от "Сокола" до ЗС и не парь мне мозги. Тем более что всё происходит на экране, и совершенно ясно, что взрыв ЗС не достаточно мощный для придания обломкам и частицам должных скоростей. Площадь "Сокола" минимальна. А вот если бы ЗС взорвалась рядом с ЗС, то другая ЗС " "словила" бы на свой щит ошметки первой.
И реакция Таркина на события в тюрьме тому док-ва.
Какая глупость, однако. Без Леи "Сокол" бы никуда не полетел. Имперцы специально не предпринимали никаких "отлавливающих" мер, чтобы не спугнуть горе-освободителей.
Раньше - нет.
Они хотели понять, что нужно прилетевшим, ждали, как те проявят себя. Это очевидно.
Т.е. Корускант атаковали именно такими силами?
Нет. "Такие силы" бы просто не собрались, т.к. вонгам не было бы позволено закрепиться в галактике ваще.
И что? Они не должны были бронироваться?
Ещё раз провести лекцию на тему "что будет, если супермассивная броня станет весить тяжелее, чем центр ЗС-а"? Произойдёт перегруз и сминание каркаса - это как скорлупа вокруг яйца, крепкая, а внутри всё трещит по швам.
Попадания лазеров вызывают детонацию в этих коридорах.
Там же написано, что это ВТОРИЧНАЯ ДЕТОНАЦИЯ. Ну нехорошо гнать.
Повторяю вопрос, что врывается на кадрах и от чего?
См. выше. Ну хоть свои собственные цитаты-то прочитай. Я тебе даже выделил там то, что нужно.
Надо было, но не 30 истребителями.
А разница?!! Ведь он пробивается!! Послали бы пару файтеров разбомбить суперлазер, выиграли бы времячко, если что
Почему сдетонировал боезапас? Сам по себе?
Боезапас сдетонировал от попаданий из X-w.
Ну достаточна, ну и что?
Ничего, кроме того, что недостаточна ни в коем разе. См. Хот.
корпус пробивается, легко, орудиями одного истребителя
Где пробивается, а где и нет. Я бы даже так сказал - не всюду есть материалы для вторичных детонаций. А самое главное - толку? Поцарапать поверхность ЗС? При её размерах это как укусы комара гиганту.
Я когда-то говорил, что ЗС будут уничтожать первичные силы вторжения?
Я не знаю, что ты говорил, но я лично предполагал ЗС по волдшипам работать. Т.к. для обычных кораблей они немного прочноваты, скажем так.
истребители уничтожают ТЛ на ЗС и в бой идут крупные корабли.
На всё это надо время, и ЗС будет отстреливаться. Как и её флот.
Рыдалъ.
Чего ты "рыдаль"? Тебе ещё раз напомнить, КТО и КАКОЙ административный ресурс вместе с ними ушёл в Альянс? Ладно, для любителя покидать цитатами: высокопоставленные сенаторы и генералы, планетарные правительства.

Космическое расстояние боя с маневренными мишенями - то бишь аналогичными капшипами - ограничено 300 км

Не встречал этой цифры... но допустим. Десять рядов воюют, остальные в резерве. Надо будет, заменят поврежденные. К ним залетит мелочь - собьют старфайтеры. А крупные под такой перекрестный огонь попадут...

Размеры флотов ограничнивают совсем не зря - в бою эффективно может быть задействовано лишь ограниченное число кораблей, а суперармада пофторит судьбу армады Испанской.

Флот рассыпется по сотне систем. ЮВ смогут победить только выставив больший флот, а у них те же ограничения.

Я не про космос. Я про взаимное притяжение пылинок. Коим им придётся озаботиться.

Чего там того притяжения. если расстояние действительно 10 км то получится диаметр в тысячу км для миллиона кораблей. Посчитай вот здесь

http://www.ericjamesstone.com/weird.../gravitator.htm

гравитацию. И помни что внутри тела она еще меньше. А ведь это самый пессимистичный случай.

А ещё у тех, кто пишет тупые книжульки, где нихера не сходится.

Не сходится, это точно. Я вообще этот (http://www.theforce.net/swtc/index.html)
сайт предпочитаю. В Dark Empire говорится что двенадцать миллионов, и учитывая сколько существует цивилизация, меньшее назвать не поворачивается язык (не забывай что в некоторой степени ЗВ основана на Азимове, даже Корускант хотели Джантором назвать, а у его империи, с куда более короткой историей, было 25000000 миров). Так что насчет авторов я согласен. Зайди на сайт, там чуточку пологичней, хотя до NJO еще не дошли

P.S. Первая ЗС, с ее недоработками, была скорее опытным образцом. Лучше брать вторую, которая, кстати, выдержала столкновение с Палачом.
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Гросс-адмирал Траун

Сравнил курицу с орлом. В хозяйстве Пеллеона и заговорщики имелись, и пираты, и прочая нежить.
Пеллеон – это курица, по-твоему? Кстати, в хозяйстве орла нашего дона Палпатина и почище нежить водилась. Принц Шизор, например, или Г.А. Заарин.

Лехко. Диверсионная деятельность в масштабах галактики - заметная вещь. Она может быть незаметна только в том случае, если галактика разобщена на анклавы
Не диверсионная, а разведывательная. Агенты общаются через виллипов, т.е. нельзя не только перехватить передачу, но и засечь сам факт передачи. Конфиденциальность 100%. Это вам не лазерограммы с борта Тантива.

Чтобы их навесить, надо подобраться к ЗС.
Допустим, их навесят во время предыдущей атаки, когда ЗС застанет вонгов врасплох, но они сумеют дать какой-то бой.

Ась? Микроджамп? В mass shadow ЗС?
Ты же сам сказал, что ЗС выходит вдали от планеты. И вообще-то я имел в виду, что флот вонгов (основной) войдет в систему уже после того, как там появится ЗС.

Прикрытие прикрывает ЗС, полусфера ЗС прикрывает прикрытие.
Прикрывает-то прикрывает, но как это все помешает вонгам двинуться следом за ЗС? И если уж на то пошло, они действительно могут сделать микропрыжок и атаковать ЗС с противоположной стороны. Не обязательно устраивать армагеддец.

Нет, не сильнее. Но чтобы его пробить, потребуется не меньше усилий - планета таки не насыщенна турболазерами до такой степени, да и стрельба с поверхности планеты сопряжена с нехилым лагом.
Все-таки какие-то турболазеры и пр. пушки там были. Не знаю, сколько, но были. Плюс орбитальные платформы, минный пояс и флот НР, который я оцениваю в 10-15 тыс. кораблей. И все-таки они прошли.

Суперлазером? А смысл? СЛом будут сбивать крупные цели. Мясо пусть хотя бы ТЛы насытит.
Ты сказал, что она будет стрелять – я говорю, пусть стреляет. Чем хочет, тем пусть и стреляет. Если ТЛами, тем проще.

Но даже пусть так - 15000 ТЛов насытить целями - задача для суперфлота.
Обшибся... 15 тыс – это ЗС2, и то одних ТЛ. На ЗС1 5 тыс ТЛ + 2500 лазерных и ионок. Новая энца более точная.
А насчет насыщения не беспокойся, в безбожной галактике мяса много...

А крупный брандер против суперлазера направлять - глупость полнейшая, этот брандер первым же выстрелом СЛ и сожгут.
Так все-таки – будет СЛ стрелять или нет? Если будет, попадет в заслон.

Вспомни астероиды перед Авенжером или то, как СЛ ЗС распылял МЦшки в Е6. Если объект долетит в таком виде, он абсолютно не страшен.
Если шандарахнет СЛ, то да. А ТЛ... Авенжер взрывал мелкие астероиды, а тут речь о 10-километровой махине. Заслон, собственные тягуны... в ворлдшип мало что попадет.

Вонги одними ворлдшилдами чтоль живут?
Да. Потому что это первичная сила для вторжения в галактику и мазершипы-носители для всего остального. Без них вторжение вообще слабо представимо.
Нет. Потому что были еще “Наследие Страданий”, “Сунулок” и еще масса кораблей.

И ещё раз: те силы, с которыми вторжению в течение нескольких лет противостояла НР не идут ни в какое сравнение с тем, что было у Империи.
Не так. Флот, бравший Корускант, насчитывал десятки тысяч кораблей:

The display image rotated ninety degrees, so that the main body of the comet cluster now hung along one side and the contacts were streaking horizontally across the screen. The counter at the bottom of the display read in the tens of thousands and still rising.

Basilews
Пеллеон – это курица, по-твоему?
Нет. Бастион - курица. А Пеллеон - завкурятником.
Принц Шизор, например, или Г.А. Заарин.
Оба не имели никакого отношения к вонгам и не вели подрывной деятельности галактического масштаба. ГА Заарин был мятежным адмиралом, а Шизор - продвинутым криминальным боссом, ведь его организации лет чуть ли не столько же, сколько Джедаям и Сит.
А если начинается подготовка к вторжению на галактическом масштабе, это НЕ заметить может только тот, кто НЕ знает, что творится в других частях галактики.
Не диверсионная, а разведывательная.
Когда слишком многие начинают интересоваться тем, чем не положено, по всей галактике одновременно - это непременно вызовет подозрение.
Допустим, их навесят во время предыдущей атаки
Ну допустим. Хотя если ЗС застанет их врасплох - дистанция удара будет порядка 100-200 тыс. км.
Ты же сам сказал, что ЗС выходит вдали от планеты.
У самого ЗС-а тоже масс-шэдоу есть. Конечно, не планета и не луна, но прям к поверхности не вывалишься. Иначе повстанцы бы так и сделали, кста.
атаковать ЗС с противоположной стороны
Ну атакуют. ЗС начнёт отстреливаться, флот прикрытия совершит микропрыжок им в тыл
И все-таки они прошли.
НР - слабаки. И флот в 10-15 тыс кораблей - это ведь не был флот из 10 тыс каламари и ИСД, ага.
Чем хочет, тем пусть и стреляет.
Так по крупным "брандерам" суперлазером и будут лупить. А мелочь - ТЛами добивать.
Так все-таки – будет СЛ стрелять или нет? Если будет, попадет в заслон.
В какой заслон? Если он попадёт в "заслон", выставленный перед брандером, взрывом хотя бы в 1/10 мощности, то там ничего не останется - ни заслона, ни "брандера", ни ближайших капшипов. Ничего вообще. Если убрать заслон далеко перед брандером, то неясен смысл. В два выстрела ЗС всё равно достигнет цели, брандер будет уничтожен.
Авенжер взрывал мелкие астероиды
Испарял.
в ворлдшип мало что попадет.
Научно-популярно - по волдшипу надо работать суперлазером пусть даже на 1/100 мощности ЗС. Хотя на самом деле даже наверное на 1/10000. Останется только пыль - даже если луч попадёт не в сам шип, а в щит, выставленный прямо перед ним. А если щит далеко, то первым выстрелом - смерть щиту, вторым - волдшипу. Увы, у вонгов нет ничего, чем можно было бы контровать такую мощность.
еще масса кораблей
Эта "масса" умудрялась огребать от НР, от Империи в расцвете сил она бы огребала ещё лучше.
Флот, бравший Корускант, насчитывал десятки тысяч кораблей
В расцвете Империя имела миллионы кораблей. Одних только Больших Кораблей Первой Линии (ISD) было 25.000 - больше, чем весь мега-флот, атаковавший Корусант.

гросс-адмирал Траун

Оба не имели никакого отношения к вонгам и не вели подрывной деятельности галактического масштаба. ГА Заарин был мятежным адмиралом, а Шизор - продвинутым криминальным боссом, ведь его организации лет чуть ли не столько же, сколько Джедаям и Сит.
А я и не говорю, что имели, это ответ на то, что у Пеллеона были заговорщики и нежить. ГА Заарин, перед тем как стать мятежным адмиралом, был просто адмиралом. Шизор планировал заговор против Вейдера, и вообще, чем же тогда занималась его организация, как не подрывной деятельностью галактического масштаба?
А если начинается подготовка к вторжению на галактическом масштабе, это НЕ заметить может только тот, кто НЕ знает, что творится в других частях галактики.
Собственно, что мы знаем о подготовке? Ном Анор организовал заварушку в одной системе. Сильно это отвлекло внимание? Ни разу. А остальные сидели тихо, как мыши, и принялись за дело уже когда началось вторжение.
Когда слишком многие начинают интересоваться тем, чем не положено, по всей галактике одновременно - это непременно вызовет подозрение.
Не многие. И всего лишь такой мелочью, как маршрут ЗС и флота . А если эти интересующиеся будут пилотами, навигаторами и пр. crew, подозрений вообще не возникнет.
Ну допустим. Хотя если ЗС застанет их врасплох - дистанция удара будет порядка 100-200 тыс. км.
Когда ЗС начнет их взрывать по одному, у них будет два варианта – сбежать или прыгнуть к ЗС и драться. Не знаю, что они выберут. Если это будет не первый, а, допустим, второй раз, то могут и специально пойти в самоубийственную атаку, чтобы пометить ЗС или кого-то из эскорта.
У самого ЗС-а тоже масс-шэдоу есть. Конечно, не планета и не луна, но прям к поверхности не вывалишься. Иначе повстанцы бы так и сделали, кста.
Ну так и не к поверхности, ясен пень.
Ну атакуют. ЗС начнёт отстреливаться, флот прикрытия совершит микропрыжок им в тыл
А сумеет? Для вонгов это обычное дело, НР специально училась, насколько я знаю.
НР - слабаки. И флот в 10-15 тыс кораблей - это ведь не был флот из 10 тыс каламари и ИСД, ага.
Ну не был. Я вообще не знаю, кто там был, и вообще цифр нет, это моя оценка по косвенным упоминаниям. Но уж во всяком случае не фрахтовики типа “Сокола” (хотя мы знаем, что ‘”Сокол” – это ультимативный боевой корабль )
В какой заслон? Если он попадёт в "заслон", выставленный перед брандером, взрывом хотя бы в 1/10 мощности, то там ничего не останется - ни заслона, ни "брандера", ни ближайших капшипов.
Видели. Остается.
Останется только пыль - даже если луч попадёт не в сам шип, а в щит, выставленный прямо перед ним.
В Эп6 ЗС стрелала суперлазером по МК и взрывала их (ладно, испаряла). Соседние МК продолжали вести бой.
В расцвете Империя имела миллионы кораблей. Одних только Больших Кораблей Первой Линии (ISD) было 25.000 - больше, чем весь мега-флот, атаковавший Корусант.
И куда они все подевались? Аннигилировали , растворились в Силе после смерти Императора?
Про 25 тыс. ISD я знаю, про миллионы слышу впервые.

гросс-адмирал Траун

Ты это к чему?

К тому, что мерить массы тут не надо.

Ну так замерь расстояние от "Сокола" до ЗС и не парь мне мозги. Тем более что всё происходит на экране, и совершенно ясно, что взрыв ЗС не достаточно мощный для придания обломкам и частицам должных скоростей. Площадь "Сокола" минимальна. А вот если бы ЗС взорвалась рядом с ЗС, то другая ЗС " "словила" бы на свой щит ошметки первой.

Гораздо меньше 6 диаметров планеты. Поэтому о крутости щита ЗС, который что-то где-то выдержал упоминать бессмысленно.

Какая глупость, однако. Без Леи "Сокол" бы никуда не полетел. Имперцы специально не предпринимали никаких "отлавливающих" мер, чтобы не спугнуть горе-освободителей.

Какая Лея, если бы Р2 не залез в комп, никакой Леи и не было.
Они собирались отключить луч и дать дёру.
Ты щас вообще о чем-то другом говоришь, а не о Э4.

Vader hesitated before replying. When he did
so, uncertainty was evident in his voice.
'This doesn't feel right. Send a fully
equipped scanning team on board. I want every
centimeter of that ship checked out. See to it
as soon as possible.'

'He is here,' Vader stated unemotionally.
Tarkin looked startled. 'Obi-Wan Kenobi!
That's impossible. What makes you think so?'

'We have an emergency alert in detention
block AA-23.'
'The Princess!' Tarkin yelped, jumping to his
feet. Vader whirled, trying to stare through
the walls.
'I knew it - Obi-Wan is here. I knew I could
not mistake a stirring in the force of such
power.'


Поэтому, "они хотели выяснить что им надо" или "специально не ловили" началось только когда они вытащили Лею. А до этого они даже не знали был ли кто на корабле или нет.
Система безопастности на ЗС честно говоря туфта. Впрочем это не вина имперцев, на такой большой фигне её почти невозможно построить.

Ещё раз провести лекцию на тему "что будет, если супермассивная броня станет весить тяжелее, чем центр ЗС-а"? Произойдёт перегруз и сминание каркаса - это как скорлупа вокруг яйца, крепкая, а внутри всё трещит по швам.

т.е фанера таки?

Там же написано, что это ВТОРИЧНАЯ ДЕТОНАЦИЯ. Ну нехорошо гнать.

И как произошла эта вторичная детонация? Уж случайно не от попадания лазера?

А разница?!! Ведь он пробивается!! Послали бы пару файтеров разбомбить суперлазер, выиграли бы времячко, если что

Я уже говорил ранее.

Повстанцам нужна была УНИЧТОЖЕННАЯ ЗС. Не поврежденная, не выведенная из строя, а именно уничтоженная ЗС минимальными силами в минимальный срок.

Выигранное время - ничто. Хотели бы выиграть время , не летели прямиком на Явин.

Боезапас сдетонировал от попаданий из X-w.

Ура. Наконец-то, надеюсь боезапас под корпусом, а не в космосе висит?

Ничего, кроме того, что недостаточна ни в коем разе. См. Хот.

На Хоте Х-винги не стреляли.

Где пробивается, а где и нет. Я бы даже так сказал - не всюду есть материалы для вторичных детонаций. А самое главное - толку? Поцарапать поверхность ЗС? При её размерах это как укусы комара гиганту.

Да-да, а когда комаров миллион, тут у гиганта большие проблемы. А если это еще и пчелы, тогда вообще плохо.

На всё это надо время, и ЗС будет отстреливаться. Как и её флот.

Согласен, а я говорил что будет легко и без потерь для вонгов?

Тебе ещё раз напомнить, КТО и КАКОЙ административный ресурс вместе с ними ушёл в Альянс? Ладно, для любителя покидать цитатами: высокопоставленные сенаторы и генералы, планетарные правительства.

И что? Это должно стать помехой? В империи где миллион миров?

Впрочем я больше скажу, имперской развдедки в фильмах просто нет, ноль, ничего. Вместо неё 2 человека - Вейдер, который унюхивает базы за световые годы, и император, который всё предвидет.
Найти базу повстанцев для империи просто непосильная задача. Даже тупой банальный поиск без Вейдера не помог бы.

Повстанцы хоть без форсюзеров планы уперли.

ТЯО мощностью в 100 Мт БЧ
Я натурально фигею. Тактическое ядерное оружие не имеет мощности в 100 мегатонн в тротиловом эквиваленте. Для тактического от силы 10-25 килотонн.
К примеру РС-12М2 "Тополь-М" имеет боеголовку мощностью в 550 килотонн ( то есть 0,55 мт) в тротиловом эквиваленте, хотя это уже стратегическое оружие...
Теперь про ЗС:
1) Никаких "сотен тысяч" турболазеров на поверхности ЗС не было...
2) Никакого "мощного щита" тоже, ибо пушки крестокрылов пробивали броны.
То есть могли при желании повредить механизмы суперлазера, однако Повстанцам ЗС нужна была не повержденной, а уничтоженной...
3) ЗС - оружие уничтожения планет, планет у вонгов нету...
4) ЗС была жутко дорогой вещью, и за деньги, которые стоила ЗС можно было понастроить столько ИСД, что вторжение вонгов стало бы сущей ерундой...
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
1) Солидарен, было всего 15000 единиц различных лазеров-шмазеров.
2) На основании этого нельзя сделать вывода, что щита на ЗС не было. См. мой сегодняшний пост в теме "Нужны ли Империи Звезды Смерти"
3) Были захваченные у НР и используемые дря разведения йорик-кораллов и прочей дряни.
4) Империя знаешь ли тоже не Верхний Габон и ресурсов на 5-6 ЗС вполне бы хватило. Хватило бы кстати и на больше ЗС'ок, но это уже перебор.

Империя знаешь ли тоже не Верхний Габон и ресурсов на 5-6 ЗС
Хватило на 2 штуки ЗС, обе были взорваны Повстацами. Но что-то мне подсказывает, что понастрой Империя вместо ЗСок еще ИСД, события пошли бы совсем по другому....

И куда они все подевались? Аннигилировали , растворились в Силе после смерти Императора?

Перемолоты в боях между осколками Империи за двадцать лет. А миллионы построить не трудно. Что нужно? Ресурсы и Энергия. Людей нужно не очень много, автоматизация на очень высоком уровне.

А насчет шпионажа в Империи. Там вряд ли бы постеснялись очень детально и часто проверять чиновников, и наверняка проверяли. Маски бы Юужан Вонгам мало бы помогли, пришлось бы потратить 20 лет минимум на выращивание поколения без татуировок. Да и тогда могли бы провалится в случае ДНК анализа. А если на глаза Палычу или даже какой Маре Джейд попадется, это вообще кранты (Правда, Императору не попадет. Там где ОН ходит, наверняка всех на атомы разбирают и просматривают).

Впрочем я больше скажу, имперской развдедки в фильмах просто нет, ноль, ничего.

Ребелы действовали на окраине, там разведка действительно могла быть слаба (К тому же попробуй уследи за каждой планетой у каждой звезды). Но Имперцы знали, кто идет подрывать генератор, и, похоже, четко знали план флота ребелов.

Хватило на 2 штуки ЗС, обе были взорваны Повстацами.

По внешним источникам еще две строились на орбите вокруг Корусканта. Но насчет кораблей дискуссии уже были...
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Правда, Императору не попадет. Там где ОН ходит, наверняка всех на атомы разбирают и просматривают
Никого не разбирают, император Палпатин сам кого хочешь разберет, если почувствует хоть какую-нибудь угрозу....

Никого не разбирают, император Палпатин сам кого хочешь разберет, если почувствует хоть какую-нибудь угрозу....

Не думаю что мужик, достаточно умный чтобы захватить власть во всей галактике, достаточно глуп чтоб полагаться только на себя. Охрана то есть, может и для виду, но натренирована хорошо.

P.S. А мы не слишком далеко ушли от первоначальной темы..?
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Ну где шит ЗС. Пока не увижу обломков "летящих на огромной скорости и врезающихся в ЗС" не поверю. Что до брони, то её из креста пробивали (или вы думаете, что это броня так весело рванула? не иначе как какой нюдь топливопровод или какянюдь подобная хрень, которая по логике должна быть защищена бронёй). Вывод: ЗС - кортонноя коробка с суперлазером, который пусть она себе засунет подальше(откуда цифры? Почему Алдераан не может быть в 2 раза меньше земли?). 100 000 (ещё скази милионы) TIE, которые совершенно бесполезны против вонгов, её бы тоже не спасли.

Почему Алдераан не может быть в 2 раза меньше земли?

ЗС строили чтоб могла уничтожить ЛЮБУЮ планету. И не забывайте что Новая Надежда это не НФ. Это сказка. Ну, и еще вестерн.
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Omeganian Мужик, достаточно умный чтобы захватить власть во всей галактике, достаточно глуп чтобы сидеть самому в засаде на ЗС-2.

Omeganian Окаких цифрах тогда речь?

Мужик, достаточно умный чтобы захватить власть во всей галактике, достаточно глуп чтобы сидеть самому в засаде на ЗС-2.

Учитывая количество войск и щиты, ЗС-2 Была тогда едва ли не самым защищенным местом в галактике.

О каких цифрах тогда речь?

Ты о чем конкретно? А, понятно. Я имею ввиду уязвимость плохих.
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Rand
Надо. Откуда иначе возьмутся поражающие факторы?
Гораздо меньше 6 диаметров планеты.
Ага, только никакие остатки ЗС за эти секунды не достигли "Сокола". А ЗС в E IV - явно достигли.
Поэтому о крутости щита ЗС, который что-то где-то выдержал упоминать бессмысленно.
Поэтому Ранд и ко. опять занимаются софистикой, ЗС якобы "ничего" не выдерживала, когда обломко Альдераана до неё долетели
Какая Лея, если бы Р2 не залез в комп, никакой Леи и не было.
Разумеется, не было бы, и я вовсе не об этом, а о том, что думали имперцы. А теперь ещё раз вспоминай. Когда корабль захватили, был диалог, что это был тот же корабль, который бежал из Мос Эйсли. И что на это ответил Ведро.
Впрочем это не вина имперцев, на такой большой фигне её почти невозможно построить.
И ты серьёзно думаешь, что они улетели с ЗС-а потому, что Оби-Ван таки отключил трактор? Не понимаю, к чему эти разговоры о "фигне", если без "поддавок" со стороны руководства ЗС эти "диверсанты" никуда бы не улетели.
т.е фанера таки?
Причём тут фанера? ЗС итак нуждается в сверхпрочных материалах, но предложенный тобой вариант - бронированный сверхтяжёлый корпус - даст ещё большую нагрузку.
Я уже говорил ранее.
Повстанцам нужна была УНИЧТОЖЕННАЯ ЗС.
А я тебе ещё ранее говорил, что это ЕРУНДА, у Явина была дорога каждая секунда, позволяющая "ещё один заход".
Наконец-то, надеюсь боезапас под корпусом, а не в космосе висит?
Слушай, ты вообще ЗВ смотрел? Башенки помнишь торчащие? А то, как Энакин снёс выносной блок генераторов на Инвизибл Хэнде?
На Хоте Х-винги не стреляли.
Ага, типа того
А если это еще и пчелы, тогда вообще плохо.
Да ничё плохого, (с) "он же металличесткий".
Согласен, а я говорил что будет легко и без потерь для вонгов?
Для вонгов это вообще НЕ БУДЕТ. Либо это будет концентрация всех их сил. Послушай, что Базилевс сказал - типа, десяток тысяч кораблей в атаке на Корусант. Это ничтжно мало - и это после ГОДОВ выращивания, колонизации, ассимиляции планет галактики. Вонги - лохи.
Это должно стать помехой? В империи где миллион миров?
Ещё раз: смотри фильм. В частности, какие настроения царили в Сенате и почему его таки разогнали.
Впрочем я больше скажу, имперской развдедки в фильмах просто нет, ноль, ничего
Ага, конечно. Про разосланные несколько лямов зондов, которые и вычислили планету, на которой Ведро "унюхал" Люка, Ранд умолчал - неудобственно.

КузьмичЪ
Почему Алдераан не может быть в 2 раза меньше земли?
Потому что это планета земного типа А какая нахрен разница?

Повторяю для особо продвинутых: ЗС взорзвёт ВСЁ, что могут иметь вонги. И говоря "всё", я имеют ввиду ВСЁ. У них нет НИЧЕГО, что могло бы противостоять ЗС.

Базилевс сказал - типа, десяток тысяч кораблей в атаке на Корусант
Базилевс сказал - десятКИ. И мне так и объяснили, откуда у Империи взялись миллионы кораблей и куда они потом подевались. Аргумент "скушали друг друга" не канает ввиду своей самоочевидной абсурдности.

Аргумент "скушали друг друга" не канает ввиду своей самоочевидной абсурдности.

Почему не канает? все воюют со всеми, каждый старается захватить побольше, крупные ремонтные базы раздолбаны бесчисленными боями за них, заводы тоже, да и не до стройки. К тому же 25000 это не все галактические силы, а то что наскребли для одной планеты. В каком состоянии был СССР после гражданки в доатомную веру? В галактике ЗС даже не гражданская была, а просто бардак, и НР поначалу отнюдь не была сильнейшим фрагментом.
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Потому что если бы они действительно сражались такими силами, то у них были бы флоты по нескольку сот тысяч кораблей. Представляешь масштаб? При таком раскладе НР оставалось бы прикинуться шланогм и делать вид, что ее нет. Да любой из этих осколков мог вынести НР, даже не заметив.

Потом. По истории, власть в Империи захватила Исард. Сколько у нее кораблей? Целых 4 ISD (ну, 1 SSD). Зсинж, заклятый враг и Республики, и Империи, силен не столько флотом, сколько своим SSD. Огромные флоты у имперских осколков.

Потому что если бы они действительно сражались такими силами, то у них были бы флоты сот тысяч кораблей. Представляешь масштаб? При таком раскладе НР оставалось бы прикинуться шланогм и делать вид, что ее нет. Да любой из этих осколков мог вынести НР, даже не заметив.

Вот они ее и не заметили. А она захватывала с краешков что послабее, и несколько рациональнее относилась к своим силам.

Исард не прямой силой захватила. А авторы книг, похоже, просто не задумывались над теми вопросами, которые обсуждаются здесь. Про десять кораблей написать легче, а платят столько же.
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Ещё раз: смотри фильм. В частности, какие настроения царили в Сенате и почему его таки разогнали.
Потому, что тапкин рарвался поэтому Сенат разогнали, тем самым дав Повстанцам casus belli . Насторения в Сенате? Палпатин легко контролировал сенаторов, смотрите Э3...
А я тебе ещё ранее говорил, что это ЕРУНДА, у Явина была дорога каждая секунда, позволяющая "ещё один заход".
Увы но похоже нужно было именно уничтожение ЗС. Ибо по фильму видно, что выстрелы пушек крестокрылов не только сносили башни на ЗСке но и пробивали броню до технических коридоров. То есть Повстанцы вполне могли просто повредить суперлазер.
А по поводу ЗС и вонгов:
Да, ЗС может уничтожить любую планету, кроме газового гиганта ( а возможно и такие планеты может...), но у вонгов нет НИКАКИХ планет. Зато полно высокоманвренных кораблей, против которых ЗС лажает.
Против вонгов Империи понадобится просто большой (30-40 тысяч) флот кораблей типа ИСД, и все, от вонгов отмахиваемся как от ерунды...
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Basilews
Пусть десятки. Это равно числу ЛК первой линии у Империи. Силы просто несопоставимые.
И мне так и объяснили, откуда у Империи взялись миллионы кораблей
Построила.
и куда они потом подевались
Если брать EU - в течение 25 лет эти корабли разбазаривались между варлордами. Да, я согласен с самоочевидной абсурдностью ЕУ, но вот так вот. Но как знаток EU ты и сам прекрасно знаешь про миллионы кораблей Империи, а поэтому (с) "зачэм спрашиваэшь"?
Шизор планировал заговор против Вейдера, и вообще, чем же тогда занималась его организация, как не подрывной деятельностью галактического масштаба?
Личная вендетта Шизора против Вейдера галактического масштаба не носила. Если бы всё ЧС внезапно начало бы гоняться за Вейдером, то я думаю даже слепой увидел бы А так - интриги, интриги, интриги. ГА Заарин вот именно что был ГА.
Хотя согласен, заговорщики в Пеллеоновской песошнице тоже были (для песошницы) очень крутыми - мофф и быв.гвардейц.
Собственно, что мы знаем о подготовке? Ном Анор организовал заварушку в одной системе.
ТАКАЯ подготовка не сможет помочь вторжению никак вообще. Тем более что "заварушку" удалось организовать по причине слабости Республики. Империя бы раздавила "заваривающих" -вместе с Анором.
А если эти интересующиеся будут пилотами, навигаторами и пр. crew
Как быстро у нас вонги завербовали военнослужащих империи, аж ваще.
Если это будет не первый, а, допустим, второй раз, то могут и специально пойти в самоубийственную атаку, чтобы пометить ЗС или кого-то из эскорта.
Ну допустим пометят. Дальнейшие действия? Флот в "десятки тысяч", атакующий ЗС? Гробануть все свои силы, чтобы расправиться - даже не наверняка - с одной станцией?
Ну так и не к поверхности, ясен пень.
А если не к поверхности, то начнёшь огребать. А если поднятый щит а-ля Эндор или Хот, то вообще ни о каких "файтерных ударах" речи быть не может.
НР специально училась, насколько я знаю.
Не знаю про НР, во времена Империи это умели делать и контрабандисты, и ISD, которые за ними гонялись. Низкая квалификация флота НР - их проблема. Даже Ремнант умел делать микроджампы, если не ошибаюсь.
Но уж во всяком случае не фрахтовики типа “Сокола”
А фрахтовики типа Галлофреев Серьёзно, мощности ГИ в расцвете сил и одного из анклавов полуфеодальной разваленной Галактики несравнимы.
В Эп6 ЗС стрелала суперлазером по МК
Yosh, это было сделано на ОЧЕНЬ малой мощности. Невероятно малой. Но достаточной для истребления MC.

И мне так и объяснили, откуда у Империи взялись миллионы кораблей
Построила.
Какие миллионы кораблей, вроде было 20-25 тысяч ИСДшников, немного ССДшек типа "Палач" и 2 ЗС-ки... Или тайчики тоже за полноценные корабли считаются?

Генерал Губа
Какие миллионы кораблей, вроде было 20-25 тысяч ИСДшников
А типа ганшипы, корветы, небьюлоны, сторожевики, лансеры, венаторы, акламаторы, балварки, виктори - не считаются за корабли ? 25000 - это только ISD. А сколько было мелочи пузатой - не счесть.

И это на самом деле правильно, т.к. промышленные возможности по постройке ЗС означают, что Империя при желании могла бы иметь флоты в десятки миллионов кораблей. Сомневаюсь, что она бы отказалась.

ганшипы, корветы, небьюлоны, сторожевики, лансеры, венаторы, акламаторы, балварки, виктори
Bulwark Battlecruiser- новореспубликанский корабль....
Виктори не строились уже когда Империю объявили, венаторы вроде все списали после введения в строй ИСД..
И это на самом деле правильно, т.к. промышленные возможности по постройке ЗС означают, что Империя при желании могла бы иметь флоты в десятки миллионов кораблей.
Про десятки миллионов вы немного загнули, но Империя отказалась от флота в 100 000 ИСД, построив вместо них ЗС. Проект вроде отвлек большую часть производственных ресурсов Империи....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Проект вроде отвлек большую часть производственных ресурсов Империи....

Меньшую. Иначе бы не смогли сохранить даже подобия тайны.
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Генерал Губа
Виктори не строились уже когда Империю объявили
Строились как раз когда её объявляли. В E III их ещё нет.
венаторы вроде все списали после введения в строй ИСД
Вот так просто взяли и списали многотысячный флот? Откуда дрова?
Про десятки миллионов вы немного загнули
Я не загнул. Почему ты измеряешь флоты по кораблям первой линии (ISD), я так и не понимаю. Общий размер флота во много раз больше, нежели количество самых мощных судов.

Omeganian
Вот они ее и не заметили. А она захватывала с краешков что послабее, и несколько рациональнее относилась к своим силам.
Жах. Ребята только что расправились с верхушкой Империи вместе с ЗС, а их никто не замечает... Я бы на их месте утопился в унитазе.

гросс-адмирал Траун
Но как знаток EU ты и сам прекрасно знаешь про миллионы кораблей Империи
Стало быть, не такой знаток. Ладно, нашел в Википедии, она ссылается на Imperial Sourcebook. С разбивкой на флоты, сектора и т.д. К сожалению, канон. Можно, правда, спорить, какой канон каноничнее – сорсбук или романы.
Личная вендетта Шизора против Вейдера галактического масштаба не носила.
Она носила масштаб императорского двора, т.е. происходила внутри самой правящей верхушки. Вот была бы хохма, если бы он скинул Вейдера и Палыч остался без своей правой руки.
ГА Заарин вот именно что был ГА.
Он верой и правдой служил Империи, а потом взял и взбунтовался. Ладно, не заговор, так мятеж.
ТАКАЯ подготовка не сможет помочь вторжению никак вообще.
Я об этом и говорю. Основная подготовка состояла к внедрению информаторов и "спящих" агентов, которые должны были приступить к действиям с началом войны.
Как быстро у нас вонги завербовали военнослужащих империи, аж ваще.
Почему нет. За несколько лет и самим можно внедриться, не то что кого-то купить/переманить. Если только не рассматривать вариант, что Палыч сам двинется на вонгов после гипотетического разгрома Альянса.
Ну допустим пометят. Дальнейшие действия? Флот в "десятки тысяч", атакующий ЗС?
Ну так вроде рассматривается вариант - ЗС и условные 500 ИЗРов эскорта против 500 аналогов ИЗРа + мясо. Но если десятки тысяч кораблей, то это уже наверняка.
А если не к поверхности, то начнёшь огребать.
Какое-то время.
А если поднятый щит а-ля Эндор или Хот, то вообще ни о каких "файтерных ударах" речи быть не может.
Что делать. Значит, будем снимать щит.

Не знаю про НР, во времена Империи это умели делать и контрабандисты, и ISD, которые за ними гонялись.
"Разбойный эскадрон":
Kirtan frowned. "Intra-system jumping is a rather unusual tactic, isn't it?"
Iillor shook her head. "I've seen it used with great success out in the Unknown Sector.
Т.е. умели, но не все, и способ считался необычным.
Кстати, посмотрел - в SbS (какая полезная книжка, почти все ссылки оттуда) Хвинги тоже лихо микропрыгают.

Yosh, это было сделано на ОЧЕНЬ малой мощности. Невероятно малой. Но достаточной для истребления MC.
Witness the power of this fully armed and operational battle station, сказал Палпатин (в новеллизации). О сниженной мощности не говорится.

Жах. Ребята только что расправились с верхушкой Империи вместе с ЗС, а их никто не замечает...

Им не придавали значения. Выжившие после Эндора могли указать сколько сил Ребелы могли выставить (это ведь, по моему, был едва ли не весь их флот). Знали что другие соседи куда сильнее, значит и разобраться с ними надо раньше.
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Basilews
Вот была бы хохма, если бы он скинул Вейдера и Палыч остался без своей правой руки
Уж чего-чего, а рук у Императора хватало.
вариант - ЗС и условные 500 ИЗРов эскорта против 500 аналогов ИЗРа + мясо
Хреновый вариант - 500 ИЗР в образовавшейся толчее будут успешно дестроить только самих себя. Вонгам это не грозит - 1-2 воен. координатора заставят действовать армаду Вонгов как единый организм. Нелюблю Вонгов, но следует признать их неспоримое преимущество в боях "армада на армаду"
Что делать. Значит, будем снимать щит
Только не каждой планете найдется племя говорящих плюшевых мишек, способных забрасывать AT-ST отравленными стрелами и при этом побеждать :-)
Omeganian
сколько сил Ребелы могли выставить
Да, на освобождение гордого народа Бакуры наскребли один авианесущий крейсер и Эскадрилью Бродяг. Чем не показатель эффективной работы ЗС-2? Флот прикрытия-то ведь имел приказ не вмешиваться.

Вот была бы хохма, если бы он скинул Вейдера и Палыч остался без своей правой руки.
И Вейдер не убил бы Палпатина....
Строились как раз когда её объявляли. В E III их ещё нет.
Венаторы - более поздняя разработка, чем Виктори....
Вот так просто взяли и списали многотысячный флот?
Да, нелогично...
Про десятки миллионов вы немного загнули
Я не загнул.
А куда они потом делись эти миллионы то? В Силу растворились? И почему на уничтожение Альянса - основного шила в **** имперцы выделили Вейдеру такую незначительную эскадру? Почему так мало было кораблей выставлено Империей у Эндора?
Еще одно доказательство полной несостоятельности источников EU говорящих про такие размеры флота Империи..
ИМХО большую часть ресурсов Империи съели проекты ЗС-1 и ЗС-2....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

большую часть ресурсов Империи съели проекты ЗС-1 и ЗС-2....
А уже готовые тысячи кораблей? Их что - на обшивку для ЗС переплавили?

И почему на уничтожение Альянса - основного шила в **** имперцы выделили Вейдеру такую незначительную эскадру?

Основного шила? Вроде Палпатин назвал Восстание незначительным. Оно же так, на окраине действовало, в трилогии разве что Альдераан центральный.
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Основного шила?
Да, никакого другого врага у Империи в то время не было....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Да, никакого другого врага у Империи в то время не было....

А бунтующие генералы, с их флотами? Была же парочка. Кому он собирался силу второй ЗС демонстрировать? Врагам которые не переживут боя?
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Кому он собирался силу второй ЗС демонстрировать?
Люку.
А вообще план как раз был использовать ЗС-2 для устроения ловушки для флота Альянса....

Люку. А вообще план как раз был использовать ЗС-2 для устроения ловушки для флота Альянса....

В конце хотели уничтожить Эндор. Значит ЗС-2 строилась не только для флотов. А для Люка, ключевая фраза это про его друзей. Были враги кроме Альянса, а если адмиралы потом передрались, значит они и так не очень лояльными были. Сам факт распада системы в отсутствие Императора, указывает на изначальную неустойчивость.
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Darth Sephiroth
Уж чего-чего, а рук у Императора хватало.
Дарт Вадик был его главным "орудием устрашения", символом власти ситхов, который показывали на публике. В отличие от других рук и ног, он служил специально для того, чтобы на него смотрели и боялись.
Хреновый вариант - 500 ИЗР в образовавшейся толчее будут успешно дестроить только самих себя.
Это не мой расклад, его кто-то предложил несколько дней назад, уже не помню кто.
Только не каждой планете найдется племя говорящих плюшевых мишек
Да я о щите ЗС говорю. Там мишек нет, конечно

Omeganian
Знали что другие соседи куда сильнее, значит и разобраться с ними надо раньше.
Они же не сразу друг на друга набросились. Могли бы сначала раздавить "проклятых бунтовщиков, убивших нашего любезного Императора", это святое дело. А потом уже и междусобойчик устроить.

Могли бы сначала раздавить "проклятых бунтовщиков, убивших нашего любезного Императора"

Какого на фиг любезного? К тому же Республика не проявляла особой воинственности и агрессии. Решили что можно и подождать. Республика отсиделась пару месяцев, а потом все так сцеплены были...
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Напомню: последние несколько лет шла гражданская война (или подавление бунта, если угодно). Вот Империя вдруг решила забыть об этом и заняться самовыносом.

Да и потом, я не припомню, чтобы какие-то особые войны были между военачальниками. Надо смотреть энциклопедию. Вроде бы они особо друг другу не мешали.
"Кажный взял себе надел,
Кур завел и в ём сидел,
Охраняя свой удел
Не у дел".

И о Трауне, и о Возрожденном императоре, говорили что они сумели ОБЪЕДИНИТЬ значительные территории. То есть, территории обьединенными раньше не являлись.

Basilews
Можно, правда, спорить, какой канон каноничнее – сорсбук или романы.
Каноничнее фильм. А там - ЗС. А тот, кто построил ЗС, может иметь флоты любого размера не в напряг.
Вот была бы хохма, если бы он скинул Вейдера и Палыч остался без своей правой руки.
Хохмы бы не было, это был план Палыча от начала до конца, если не забыл. Менять супер-форсюзера на какого-то полудурка с жаждой мести? Никогда. Тем более что Палыч по жизни был на штыках с ЧС, если помнишь, опять же. В DM он их просто перемочил (руками Мола), в SotE - использовал, а потом замочил руками Вейдера.
Он верой и правдой служил Империи, а потом взял и взбунтовался.
Варлорд.
Основная подготовка состояла к внедрению информаторов и "спящих" агентов, которые должны были приступить к действиям с началом войны.
Ну такая подготовка в принципе может и получиться. Но с началом войны в Империи поймут, что кто-то конкретно сливает. А находить предателей, даже среди высших чинов - любимое хобби Палыча и Ведра.
Палыч сам двинется на вонгов
Ему-то зачем эти галактические цыгане, прошу прощения? С них ничего не поимеешь. А вот если они нападут - тут тебе и новые полномочия, и новая милитаризация, и поддержка населения. Всё, о чём только мечтать тов. Палычу.
Ну так вроде рассматривается вариант - ЗС и условные 500 ИЗРов эскорта против 500 аналогов ИЗРа + мясо.
Так ЗС вполне себе эквивалент если не десятков тысяч, то тысяч ISD. А какие у неё возможности по концентрации огня! Любой флот позавидует.
Intra-system jumping is a rather unusual tactic, isn't it?
Дело по-моему в том, что обычно в операциях это не нужно (трактор >> ТЛ >> вынос), либо невозможно ввиду гравиполей.
сказал Палпатин
Ты что, смеёшься? Эта станция планеты могла уничтожать. Палпатин просто сказал "узри мощность". Вовсе не максимальную, а то там бы ничего вообще не осталось - ни флота, ни имперцев, ни самой ЗС. Не забывай, первая ЗС делала выстрел на (предположительно!) максимальной мощности по Альдераану с расстояния в ~0,25 млн. км, а бой у Эндора происходил в пределах пары тысяч километров.

Генерал Губа
Венаторы - более поздняя разработка, чем Виктори...
Где тогда Виктори?
Да, нелогично...
Нелогично. Потому что никто ничего не списывал. Старьё всякое типа даже Акламаторов летало во флотах до самого E IV. См. комиксы.
А куда они потом делись эти миллионы то?
Перебили друг друга. Часть перешла на сторону Альянса, часть растащили диктаторы.
И почему на уничтожение Альянса - основного шила в **** имперцы выделили Вейдеру такую незначительную эскадру?
Уже МНОГО, МНОГО раз обсуждалось. Это не "эскадра", а поисковый флот - достаточно мощный, чтобы завалить любые охранные силы Альянса. Плюс в новеллизации написано, что Пиетт использовал в блокаде Хота и последующей погоне несоклько десятков ISD, а вовсе не изначальные 5 ISD и Палача.
Почему так мало было кораблей выставлено Империей у Эндора?
Тоже обсуждалось. Выставлено было мало, потому что НЕЛЬЗЯ было вызвать у повстанцев подозрение. А перемещения крупных (типа 1000 ISD) флотов было бы легко отследить.
ИМХО большую часть ресурсов Империи съели проекты ЗС-1 и ЗС-2....
Ты не понимаешь. Ресурсы для постройки ЗС-1 имелись даже у Сепаратистов - а это всего-то кусок старой ГР. Так-то.
Кроме того, то, что постройка ЗС-2 была проведена ударными темпами, означает, что ресурсов Империи достаточно для того, чтобы построить и флот. ЛЮБОГО размера.
Размеры повстанцев же постоянно подчёркиваются как незначительные, мелкие, ничтожные. Наверное, неспроста, правда ведь?

Basilews
Надо смотреть энциклопедию.
А там написано, что диктаторы и развалили ИФ.

первая ЗС делала выстрел на (предположительно!) максимальной мощности по Альдераану с расстояния в ~0,25 млн. км, а бой у Эндора происходил в пределах пары тысяч километров.

Для выстрела первой ЗС обычно называется дистанция в 6 диаметров планеты, то есть ~0.1 млн. км.

Выстрел на полной мощности, вполне мог просто прошить корабль и большая части вышла бы в холостую. как из пушки в бумагу стрелять

А возможность инфильтрации вонгов в империю, где чиновников наверняка часто проверяют, так и не обсудили. Вербовка разве что...
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

гросс-адмирал Траун

Ага, только никакие остатки ЗС за эти секунды не достигли "Сокола". А ЗС в E IV - явно достигли.

Не увидел ни одного остатка Альдерана достигших ЗС.

Поэтому Ранд и ко. опять занимаются софистикой, ЗС якобы "ничего" не выдерживала, когда обломко Альдераана до неё долетели

Ничего не долетело.

А теперь ещё раз вспоминай. Когда корабль захватили, был диалог, что это был тот же корабль, который бежал из Мос Эйсли. И что на это ответил Ведро.

Да пофиг что он ответил. Когда пришел конкретно к кораблю ему сказали, нет никого, слиняли еще на Татуине. На что Ведро сказал, разберите корабль по финтику и я что-то унюхал.
А Таркин, судя по новеллизации аж подпрыгнул когда узнал о проблемах в тюрьме.

И ты серьёзно думаешь, что они улетели с ЗС-а потому, что Оби-Ван таки отключил трактор? Не понимаю, к чему эти разговоры о "фигне", если без "поддавок" со стороны руководства ЗС эти "диверсанты" никуда бы не улетели.

Причем тут улетели? Еще раз, 3 диверсанта шляются во ЗС из ангара в тюремный блок. В ангаре куча имперских трупов. На станции всё спокойно. Никто ничего не знает, и только Ведро унюхал.

Причём тут фанера? ЗС итак нуждается в сверхпрочных материалах, но предложенный тобой вариант - бронированный сверхтяжёлый корпус - даст ещё большую нагрузку.

Отлично, вот так ЗС и будут ломать.

А я тебе ещё ранее говорил, что это ЕРУНДА, у Явина была дорога каждая секунда, позволяющая "ещё один заход".

Какая секунда? Нафига секунда? Зачем секунда? База - расходный материал, иначе имперцев к ней бы не привели. Нужна была уничтоженная ЗС, быстро. А не чуток покоцанная.
Почему уничтоженная немедленно? Смотри -
'Terminate her immediately!' The Governor was
barely able to form words.
'Calm yourself, Tarkin,' Vader advised him.
'You would throw away our only link to the
real rebel base so casually? She can still be
of value to us.'
'Fagh! You just said it yourself, Vader:
we'll get nothing more out of her. I'll find
that hidden fortress if I have to destroy
every star system in this sector. I'll-

Маньяк.

Слушай, ты вообще ЗВ смотрел? Башенки помнишь торчащие? А то, как Энакин снёс выносной блок генераторов на Инвизибл Хэнде?

Тогда не вижу проблемы с шариками ИЗР
Повстанцы что только по башенкам стреляли?

Для вонгов это вообще НЕ БУДЕТ. Либо это будет концентрация всех их сил.

Да, концентрация, я об этом изначально и говорил.

Ещё раз: смотри фильм. В частности, какие настроения царили в Сенате и почему его таки разогнали.

Какое отношение имеет сенат к никакой имперской разведке мне никак не понять.

Ага, конечно. Про разосланные несколько лямов зондов, которые и вычислили планету, на которой Ведро "унюхал" Люка, Ранд умолчал - неудобственно.

В том-то и дело, что лям зондов это тупое прочесывание, а вычислили они на Хоте какую-то хрень, которую без Ведра бы благополучно отсеяли или атака задержалась бы на такой срок, что получили бы второй Дантуин.

Rand
Не увидел ни одного остатка Альдерана достигших ЗС.
Помножь скорость осколков, которую можно замерить в кадре, на расстояние, и подумай.
Ничего не долетело.
В воздухе застряло, да?
Да пофиг что он ответил.
А вот и не пофиг.
На что Ведро сказал, разберите корабль по финтику и я что-то унюхал.
Обыщите корабль, по-моему, а не "разберите". Логичный ход - особенно если "унюхал" ты Джедая.
А Таркин, судя по новеллизации аж подпрыгнул когда узнал о проблемах в тюрьме.
Таак... пойду перечитаю. Нет, что он подпрыгнул, вроде правда. Просто не помню, кому был изначальный репорт о корабле. *ушёл*
Никто ничего не знает, и только Ведро унюхал.
После тюремного блока знали Вейдер и Таркин, а значит, вся ЗС. Не тупи. С этого момента у них уже сформировался план.
Отлично, вот так ЗС и будут ломать.
Пусть царапают. ЗС пофиг.
Нафига секунда? Зачем секунда?
Дополнительное время для атаки. База - не расходный материал, а координатор атаки. Без него файтеры - расход.
Маньяк.
Ты типа думаешь, что это "серьёзно"? Как Ведро: "разберите на винтики, но найдите планы"? И как, штурмовики принялись Тантив на винтики разбирать, или просто прошмыгали главный комп?
Тогда не вижу проблемы с шариками ИЗР
Я вижу. Но не суть - суть в том, что выстрел Энакина пробил обшивку возле ангара и генераторы сдетонировали.
Повстанцы что только по башенкам стреляли?
В новеллизации что-то там было про "blasting various structures".
Да, концентрация, я об этом изначально и говорил.
Печальный конец вторжения - уничтожение ЗС. На могиле вонгов в знак "трубки мира" Пал Палыч построит новую, а остатки додавит ИФ.
Какое отношение имеет сенат к никакой имперской разведке мне никак не понять.
Ещё раз напомнить, как Лея получила планы? Она проникла на закрытую территорию, пользуясь "неприкосновенностью". А сколько таких "ничаянных злоупотреблений" совершали повстанцы? Откуда у них базы по ИФ, краденые корабли?
В том-то и дело, что лям зондов это тупое прочесывание
Тупое. Но вонгов с их биотехникой и изменённой биосферой планеты не спутаешь с контрабандистами. Зонд сразу просечёт, что в системе полная хрень творится.

гросс-адмирал Траун

Помножь скорость осколков, которую можно замерить в кадре, на расстояние, и подумай.

И что? Где факт попадания осколков в щит ЗС? Количество осколко, энергия? Ничего не увидел.

Обыщите корабль, по-моему, а не "разберите". Логичный ход - особенно если "унюхал" ты Джедая.

Ну джедая он унюхал, окей, а еще 3-х?

После тюремного блока знали Вейдер и Таркин, а значит, вся ЗС. Не тупи. С этого момента у них уже сформировался план.

О чем я и говорю, а до тюремного блока по ЗС шатались 3 диверсанта.

Дополнительное время для атаки. База - не расходный материал, а координатор атаки. Без него файтеры - расход.

Атаки чем? Когда большинство сил поляжет на выигрыш времени, то кто будет этим выигрышем пользоваться? Истребителей то 30, а не 30 тысяч.

Ты типа думаешь, что это "серьёзно"? Как Ведро: "разберите на винтики, но найдите планы"? И как, штурмовики принялись Тантив на винтики разбирать, или просто прошмыгали главный комп?

Ну насчте каждой это конечно для понту, а вот еще пару тройку суппортеров как нечего делать.

Но не суть - суть в том, что выстрел Энакина пробил обшивку возле ангара и генераторы сдетонировали.

Ну я и говорю, что корпус почти ничто. Не защищает.

В новеллизации что-то там было про "blasting various structures".

Значит таки и корпус пробивали не только на башенках.

Печальный конец вторжения - уничтожение ЗС. На могиле вонгов в знак "трубки мира" Пал Палыч построит новую, а остатки додавит ИФ.

Да, именно так, согласен.

Ещё раз напомнить, как Лея получила планы? Она проникла на закрытую территорию, пользуясь "неприкосновенностью". А сколько таких "ничаянных злоупотреблений" совершали повстанцы? Откуда у них базы по ИФ, краденые корабли?

Так у имперской разведки таких ресурсов должно быть еще больше. Эти вообще дип. корабли мочат на раз. Крутость повстанческой разведки не оправдание для слабости имперской.

Но вонгов с их биотехникой и изменённой биосферой планеты не спутаешь с контрабандистами. Зонд сразу просечёт, что в системе полная хрень творится.

Это да, вонги хрен спрячутся.

И что? Где факт попадания осколков в щит ЗС? Количество осколко, энергия? Ничего не увидел.

По статистике они не могли не попасть, а общая скорость в фильме видна. А насчет не увидел - много ты там видел сортиров?
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Rand
Где факт попадания осколков в щит ЗС?
Вот и факт. С той скоростью, с которой они разлетались, не попасть они не могли.
Ну джедая он унюхал, окей, а еще 3-х?
А Джедай ему все мысли сбил. Вообще в Ведра такое наблюдалось. Например, Оби-Вана он не почувствовал, когда рядом была Падме - волновался, блин.
а до тюремного блока по ЗС шатались 3 диверсанта
То, что корабль НЕ пустой, они знали изначально. Просто планы диверсантов были им неизвестны. А что они связаны с Леей, Ведро понял намного раньше Таркина (когда считали опознавательные коды "Сокола"). Видимо, тогда и сложился его план.
Когда большинство сил поляжет на выигрыш времени
Так ведь вроде 1 X-wing может искорёжить всю ЗС!! Ведь они мелковаты для ТЛов!! Или повреждение суперлазера - куда более сложная задача, чем ты думаешь. У отдельных элементов ЗС были вообще собственные щиты, отдельные, и по дефолту включенные - к примеру, как "башня" Палпатина. И СЛ наверное, тоже.
еще пару тройку суппортеров как нечего делать
Их ещё найти надо, суппортеров этих. Таркин явно в сердцах говорил - весь сектор Альдераана вряд ли был супер-связан с Альянсом, а вот про Альдераан Ведро и Т. знали.
Ну я и говорю, что корпус почти ничто
Причём тут "почти ничто"? Это файтеры почти ничто. Серьёзных повреждений ЗС файтеры нанести не могли.
Значит таки и корпус пробивали не только на башенках.
Речь идёт о выносных структурах. Башни, домики всякие. Кстати, там по-моему есть и про попадание в какой-то узел, то ли боезапас, то ли что.
Так у имперской разведки таких ресурсов должно быть еще больше.
"Таких" ресурсов у них много. А в Альянс имперцу трудно внедриться, они же хардкорщики. Типа талибанц.
Эти вообще дип. корабли мочат на раз.
В смысле? Погоня за Тантивом - таки достижение. Перехватили передачу планов, изловили корабль. Ну а что там дальше - "стечение абстоятельстф".

гросс-адмирал Траун

Вот и факт. С той скоростью, с которой они разлетались, не попасть они не могли.

А они их турболазерами отстрелили

А Джедай ему все мысли сбил. Вообще в Ведра такое наблюдалось. Например, Оби-Вана он не почувствовал, когда рядом была Падме - волновался, блин.

Ну так чисто имперские проблемы.

То, что корабль НЕ пустой, они знали изначально.

Скажем так, сильно подозревали.

Или повреждение суперлазера - куда более сложная задача, чем ты думаешь.

Да, сложная задача сломать суперлазер, сложно сломать движки 30 истребителями. Гораздо легче миллионом.

Их ещё найти надо, суппортеров этих.

Помнишь Э4? Генералы, сенаторы... некоторые тайно, некоторые открыто...

Причём тут "почти ничто"? Это файтеры почти ничто. Серьёзных повреждений ЗС файтеры нанести не могли.

Да, в кол-ве 30 штук.

Речь идёт о выносных структурах. Башни, домики всякие. Кстати, там по-моему есть и про попадание в какой-то узел, то ли боезапас, то ли что.

Ну таки возвращаемся к плану А. Прыгуны выносят турболазеры. Вполне много выносных.

"Таких" ресурсов у них много. А в Альянс имперцу трудно внедриться, они же хардкорщики. Типа талибанц.

Кстати несовсем. Они никак не хардкорщики. Прикинься недовольным, перебеги к ним. Для имперской разведки придумать и осуществить нужную легенду не должно составить проблем.

Погоня за Тантивом - таки достижение. Перехватили передачу планов, изловили корабль. Ну а что там дальше - "стечение абстоятельстф".

И всё это все-таки Вейдер.

Rand
А они их турболазерами отстрелили
Не смогли бы. Теми ТЛами - не сумели бы.
Скажем так, сильно подозревали.
Ну да, сильно подозревали. У Таркина, поди, были свои мысли относительно целей диверсии, поэтому когад узнал про Лею, зело удивился. А Ведро - не особо.
Гораздо легче миллионом.
Ну движки вообще трудно сломать, судя по тому, что ни одному кораблю в фильме так и не расстреляли двигатели. Ни в мясорубке у Корусанта, ни у Эндора.
Генералы, сенаторы... некоторые тайно, некоторые открыто...
Ну вот те кто открыто, те могли огрести. Но сомневаюсь, что все они тосались в секторе Альдераана - очень уж локализованное повстание получается.
Прыгуны выносят турболазеры. Вполне много выносных.
Ну пусть выносят. Да и вообще, если ЗС будет получает много урона, прыгнет нах из системы, и адьё. А вот вонги в её масс-шэдоу сильно не попрыгаютъ.
Прикинься недовольным, перебеги к ним. Для имперской разведки придумать и осуществить нужную легенду не должно составить проблем.
Ну в книгах таки куча недовольных работала параллельно на Империю. Агенты всякие там, да и ваще. Проблема в том, что такой человек либо будет простым "мясом" Альянса, и потому ключевой информации не получит. Либо - если он высокопоставленный - повстанцы наверняка не допустят его к информации сразу, а будут ждать и проверять.
И всё это все-таки Вейдер.
Ну глупости. Вейдер не силой же осуществил перехват передачи, а техсредствами

гросс-адмирал Траун

Каноничнее фильм. А там - ЗС. А тот, кто построил ЗС, может иметь флоты любого размера не в напряг.
Если даже так, то на постройку этих миллионов было затрачено всего 20 лет. Это по 1+ тыс. ИЗР и 50-100 тыс. всего остального в год. Даже если половина кораблей осталась от СР, все равно перебор, по-моему.

Хохмы бы не было, это был план Палыча от начала до конца, если не забыл. Менять супер-форсюзера на какого-то полудурка с жаждой мести? Никогда.
Не менять. А вот вдруг (невероятно, но все же) ему удалось замочить В. Палыч обозлился бы, наверное.

Варлорд.
Ладно, по-другому. Он служил Палычу. Палыч ему доверял (или не доверял, но все-таки держал на ответственном посту). А он, редиска, обманул хозяина, захотел его убить. Пригрел змею на груди, как говорят.

Но с началом войны в Империи поймут, что кто-то конкретно сливает.
Если поймут уже после того, как ЗС попадет в засаду, тогда может быть поздно.
Собственно, я потому и сказал – при удачном раскладе. Если будут агенты на местах, если они успеют передать данные и если их раньше не накроют. Но в принципе может сработать.

Ему-то зачем эти галактические цыгане, прошу прощения?
Ну, в свете откровений OBF он вроде как готовил галактику к войне с вонгами. Мог бы собрать силы и сам напасть, не дожидаясь неприятностей. Нанести превентивный удар.

Так ЗС вполне себе эквивалент если не десятков тысяч, то тысяч ISD.
Но ей будет тогда труднее противостоять вонгам, у них-то флот будет. 500 аналогов – это 30 тыс. пушек. Ну ладно, 500 – это много. 100 --> 6 тыс. пушек.

Дело по-моему в том, что обычно в операциях это не нужно (трактор >> ТЛ >> вынос), либо невозможно ввиду гравиполей.
Может быть. Но это если удачно выйти, а ведь бывало, наверное, и так, что контр далеко и трактором его не достать.
Я так думаю: тактика редко использовалась как раз потому, что редко использовалась, т.е. боялись ее использовать. А вонги не боялись и прыгали целыми флотами – то ли тактика была отработана, то ли довины действительно более точные, чем гипердрайв.

Палпатин просто сказал "узри мощность". Вовсе не максимальную, а то там бы ничего вообще не осталось
Ладно, уговорил. Будем атаковать с другой стороны

А там написано, что диктаторы и развалили ИФ.
Развалили - в смысле растащили. Смотрел энциклопедию. Оказывается, особых боев между диктаторами и не было, гранд-адмиралы в основном подсиживали и убивали друг друга. Какие-то два гранд-адмирала сражались друг с другом за Кореллию и "аннигилировали друг друга", но это все. Более того, Империя-то формально продолжала существовать, был совет моффов. Но никаких галактических сражений типа "каждый за себя" не было, это миф.

Omeganian

А возможность инфильтрации вонгов в империю, где чиновников наверняка часто проверяют, так и не обсудили. Вербовка разве что...
Коррупция в Империи была не меньше, чем в обеих Республиках. При желании можно было накупить себе агентов. А проверять... как ты его выявишь? С инфильтрацией посложнее, но тоже ничего не возможного. Вон у Фей'лиа двое телохранителей оказались вонгами - сомневаюсь, что их не проверяли все, кто обязан. Президент, как-никак.

Ну как. Если знать, что где-то тут ошивается шпиён, то можно, конечно, устроить массовый шмон и чего-нибудь найти.

Где тогда Виктори?
Открою тебе секрет - согласно фильму никаких ВСД не было, вообще модельный ряд таков: Аккламаторы-> Венаторы ( Они же республиканчкие ударные крейсеры) -> ИСД. Плюс к этим добавляются корабли типа фрегатов и мелочи. Основной класс по фильмам - Венаторы, а потом ИСД. ССД -командные корабли штучной постройки....
Старьё всякое типа даже Акламаторов
Про аккламаторы - а почему бы им не летать, ведь они не корабли основного класса, а специализированные десантные корабли....
Эта станция планеты могла уничтожать.
Это про ЗС-2? Доказательства в студию! Палпатин не был помешан на уничтожении планет как тапкин, так что ИМХО "конденсаторы" ЗС-2 не были рассчитаны на длительное накопление энергии для уничтожения планет, а на быстрые выстрелы по кораблям. А вот Альянс вполне мог быть уверен в возможности ЗС-2 взорвать планеты, из-за дезы, подкинутой Палпатином....
Тоже обсуждалось. Выставлено было мало, потому что НЕЛЬЗЯ было вызвать у повстанцев подозрение. А перемещения крупных (типа 1000 ISD) флотов было бы легко отследить.
Если бы у Империи были миллионы кораблей, то можно было бы спокойно выделить штук 500-1000, так чтобы Альянс ничего не заметил. Так что про миллионы - гон. А вот при флоте в 20 000 ИСД + несколько ССД, как раз то, что выделили и находится примерно в пределах размера, при котором заметить подвох нельзя....
Уже МНОГО, МНОГО раз обсуждалось. Это не "эскадра", а поисковый флот - достаточно мощный, чтобы завалить любые охранные силы Альянса.
В принципе вы правы. Силы Эскадры Смерти были достаточны для завала тех сил Альянса, которые были у оного в Э5 ( А там были маскимум "Небьюлоны"....)
Ты не понимаешь. Ресурсы для постройки ЗС-1 имелись даже у Сепаратистов - а это всего-то кусок старой ГР.
Не имелись, у них были планы ЗСки для Дуку, но строить они ничего не строили....
Кроме того, то, что постройка ЗС-2 была проведена ударными темпами,
Мы НЕ знаем точно когда была заложена ЗС-2, может быть, что вскоре после закладки ЗС-1...
Перебили друг друга. Часть перешла на сторону Альянса, часть растащили диктаторы.
Ну тогда флот Новой Республики при наличии миллионов кораблей у бывшей ( к тому моменту) Первой Галактичексой Империи был бы много сильнее. И не было бы погони за флотом катаны со строны НР...
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Не имелись, у них были планы ЗСки для Дуку, но строить они ничего не строили....

ДА? А что же тогда показывали в конце третьего эпизода за 20 лет до Новой Надежды?

А тем кто писал про флот катаны не мешало бы прочитать этот тред
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

гросс-адмирал Траун

Не смогли бы. Теми ТЛами - не сумели бы.

Сумели бы. ТЛ-то много. Летят обломки прямо.

Ну да, сильно подозревали. У Таркина, поди, были свои мысли относительно целей диверсии, поэтому когад узнал про Лею, зело удивился. А Ведро - не особо.

Да Вейдеру эти все диверсии были поровну, ему Оби-Вана подавай.

Ну движки вообще трудно сломать, судя по тому, что ни одному кораблю в фильме так и не расстреляли двигатели. Ни в мясорубке у Корусанта, ни у Эндора.

Ну у Эндора ясно почему, а вот у Корусканта неизвестно.

Ну вот те кто открыто, те могли огрести. Но сомневаюсь, что все они тосались в секторе Альдераана - очень уж локализованное повстание получается.

Ну Сектор это-то тоже не есть "правда". Но планета-другая могла затесаться. А могли и просто так планету рвануть, для пущего эффекта.

Ну пусть выносят. Да и вообще, если ЗС будет получает много урона, прыгнет нах из системы, и адьё. А вот вонги в её масс-шэдоу сильно не попрыгаютъ.

Вот у вонгов и задача, не дать ей прыгнуть. Как? ХЗ пускай думают.

Ну в книгах таки куча недовольных работала параллельно на Империю. Агенты всякие там, да и ваще. Проблема в том, что такой человек либо будет простым "мясом" Альянса, и потому ключевой информации не получит. Либо - если он высокопоставленный - повстанцы наверняка не допустят его к информации сразу, а будут ждать и проверять.

Это всё имперские проблемы, пусть создают идеальные легенды и т.п. Им за это деньги платят.

Вейдер не силой же осуществил перехват передачи, а техсредствами

Вейдер сделал так, что ИЗР оказался в нужном месте, кстати нифига они не перехватили, только зафиксировали факт передачи.



PS В одном каком-то сорсбуке указывается флот НР перед вторжением вонгов. Около 5 тысяч кораблей.

Basilews
Это по 1+ тыс. ИЗР и 50-100 тыс. всего остального в год.
И ЗС 2 за полгода. Не сравнивай возможности ГР и возможности Империи на пике. А штамповать по тысяч капшипов 1-ой линии и десятки тысяч мелочи умели ещё в ГР, во время КВ флоты сходились, измеряемые в тысячах кораблей минимум. И не мелочи.
А вот вдруг (невероятно, но все же) ему удалось замочить В
Да, но КАК? Тем более что Ведро прекрано знал, что фаллиены по всей галактике конспирируют против него - он уже один раз сражался с убийцами-фаллиенами.
Пригрел змею на груди, как говорят.
А то. Бывает. Вонгам-то это как поможет?
Но в принципе может сработать.
Теоретически может многое сработать. На практике Империя настолько превосходит вонгов, что игра будет в одни ворота.
Мог бы собрать силы и сам напасть, не дожидаясь неприятностей. Нанести превентивный удар.
Но зачем? Если он готовился, то есть если в этом заключалась его миссия в Неизведанных Регионах, то это скорее оборонительный рубеж. Да и на что нападать? Ведь у вонгов нет миров. А вычислить их приближающийся флот - задача вовсе не из лёгких.
500 – это много
Не так уж. Плюс возможности по концентрации огня флотом "аналогов" ограничены, т.к. у кораблей куча слепых пятен и т.п. ЗС же - идеальный боевой корабль, сферической формы.
боялись ее использовать
С чего бы?
довины действительно более точные, чем гипердрайв
Тут не вопрос точности. Если гипердвижок даже на файтерах достаточно точный для такой операции чисто технически.
Оказывается, особых боев между диктаторами и не было
Ненавижу Дарксабер, но там говорится, что были, и регулярно. И там подохло немалое число кораблей ИФ.
гранд-адмиралы в основном подсиживали и убивали друг друга
Гранды вообще быстро перемёрли.
Какие-то два гранд-адмирала сражались друг с другом за Кореллию и "аннигилировали друг друга", но это все.
ЭТО ВСЁ? Гранды - практически высшая инстанция во флоте Империи, их всего-то сколько... 12? Считай, 1/6 флота "самоаннигилировалась"
Более того, Империя-то формально продолжала существовать, был совет моффов.
Чегось? А Изард? Пестаж? Цзиндж? Типа, приснились? Плюс в Dark Empire показано, что у Империи всё ещё есть сотни тысяч кораблей - и это после невероятного развала. Какой там "совет моффов" - совет моффов это уже Бастион, когда от Империи по сути не осталось ровным счётом НИЧЕГО. Любой из диктаторов пост-Эндора был гораздо мощнее, чем несколько бастионов вместе взятых.
Но никаких галактических сражений типа "каждый за себя" не было, это миф.
Было. В той же Dark Empire говорится о невероятной мясорубке Имперцев над Корусантом, где силы, лояльные Императору, сражались с другими варлордами. Не понимаю, у тебя история пост-Эндора с Бастиона что ли начинается?

Генерал Губа
Открою тебе секрет - согласно фильму никаких ВСД не был
Для меня это не секрет. Спасибо.
Про аккламаторы - а почему бы им не летать, ведь они не корабли основного класса, а специализированные десантные корабли....
Ну так в чём проблема?
Это про ЗС-2? Доказательства в студию!
Смело. Даже отважно. Как Матросов. Но мимо. "Should the shield fall, destroy Endor" - Палпатин. Ты блин, МАТЧАСТЬ УЧИ, прежде чем спорить.
Если бы у Империи были миллионы кораблей, то можно было бы спокойно выделить штук 500-1000, так чтобы Альянс ничего не заметил.
Кстати говоря, реальный объём флота Империи у Эндора по сути неизвестен, т.к полностью в кадре мы флоты не видим никогда - только видим, что после мясорубки осталось 38 кораблей повстанцев. Плюс - имперскую мелочь, даже если она там была, совершенно нельзя заметить с того расстояния, с которого нам показан ИФ.
Так что про миллионы - гон.
Сам ты.
А вот при флоте в 20 000 ИСД + несколько ССД
Во-первых, 25.000. Ты утомляешь. Во-вторых, цифра эта из книг. А если принимаешь её, то принимай и миллионы мелких кораблей.
А в-третьих, у Империи ЯВНО было намого больше кораблей, т.к. всякая мелочь типа корветов и фрегатов ТОЖЕ производилась - и я надеюсь, ты понимаешь, что объёмы производства мелочи куда больше, чем объёмы производства ISD.
Силы Эскадры Смерти были достаточны для завала тех сил Альянса, которые были у оного в Э5 ( А там были маскимум "Небьюлоны"....)
У Альянса вообще практически никаких сил не было в Э5
Не имелись, у них были планы ЗСки для Дуку, но строить они ничего не строили...
Хватит уже этого гона, камрад. Они СОБИРАЛИСЬ построить ЗС, и сказали об этом совершенно ясно прямо в камеру, там БУКВАМИ подписали, в субтитрах . А собираться строить чо-то типа ЗС, но не иметь и гроша для её постройки, может только идиот. Так что не надо.
Да и на мясорубку у Корусанта они без проблем пригнали тысячи, если не десятки тысяч капшипов.
Мы НЕ знаем точно когда была заложена ЗС-2
После разноса ЗС-1. "Новая боевая станция" - причём изначально спланированная без недостатка старой, ага. По книгам - за 6 месяцев между Э5 и Э6. А ЗС-1 строили без концентрации ресурсов, втайне от Сената изыскивали и средства, и специалиство. Потому и затянулось. Об этом Лукас говорил.
Но даже ЗС-2, построенная за 3 года - СМЕРТЬ для твоих аргументов.
Ну тогда флот Новой Республики при наличии миллионов кораблей у бывшей ( к тому моменту) Первой Галактичексой Империи был бы много сильнее.
А с чего все миллионы кораблей бывшей ПГИ сразу перешли к НР? Или ты забыл о "тысячах кораблей", которые были в Dark Empire уже за 8 лет ПОСЛЕ развала ПГИ, ась? Или про флоты диктаторов, которые были даже ПОСЛЕ Dark Empire?
И не было бы погони за флотом катаны со строны НР...
Флот Катаны - книжки. Те же самые, в которых миллионы кораблей Империи. Изволь либо принимать, либо признать, что твоя позиция внутренне противоречива.

Rand
Сумели бы. ТЛ-то много. Летят обломки прямо.
ТЛ не могли на и Х-винги навеститсь, скорость которых много меньше этих обломков.
Да Вейдеру эти все диверсии были поровну, ему Оби-Вана подавай.
Когда почуял - тогда и занялся. И про остальное не забыл. Ты чего из Ведра идиота строишь, ась?
Ну у Эндора ясно почему
И почему ж?
а вот у Корусканта неизвестно
Что там неизвестного, посмотри фильм.
А могли и просто так планету рвануть, для пущего эффекта.
Тогда непонятна логика. То есть взорвали Альдераан за связи с восстанием, причём и Ведро и Таркин эти связи считали весьма значительными - типа, "мятежники заплатили" и всё такое. А затем пошли взрывать всех подряд. Таки в сердцах Таркин это сказал.
Как?
Никак. Энергетиеские возможности ЗСа за рамками их жалкой цывилизацыи. ЗС прыгнет, а если кто-то будет мешать... Единственное, что могло бы помешать ЗС прыгнуть, с её-то мощностями - это тоже прибор из ЗВГ, Centerpoint. Одно время он создал блокирующее поле вокруг всей системы Кореллии. Но у Вонгов ничего подобного нет. Увы. Они жалки.
Это всё имперские проблемы
Ну так они их и решали, как могли. Кто-то же сливал информацию про флот Альянса у Салласта, ага И имперцы этот флот отслеживали на протяжении всего E VI. Вот где П. протупил - надо было бить у Салласта всеми силами, а не ждать ребелов у Эндора.
кстати нифига они не перехватили, только зафиксировали факт передачи
По-моему, "we intercepted".
В одном каком-то сорсбуке указывается флот НР перед вторжением вонгов. Около 5 тысяч кораблей.
5 тысяч каких кораблей? Первой линии или ваще всех капшипов? Если так, то да, очень слабо, и вонгам против ПГИ не светит ничего, кроме пинков.

Should the shield fall, destroy Endor" - Палпатин.
Надо мне пересмотреть Э6.... То же самое про размер имперского флота при Эндоре....
у Империи ЯВНО было намого больше кораблей, т.к. всякая мелочь типа корветов и фрегатов ТОЖЕ производилась - и я надеюсь, ты понимаешь, что объёмы производства мелочи куда больше, чем объёмы производства ISD.

А в принципе на миллионы счет мог пойти, прикинем:
ССД - несколько штук
ИСД - 25 000
Фрегаты и корветы - возможно 100 -200 тысяч
Патрульные корабли, ганшипы, интердикторы тоже могло быть под 100 - 300 тысяч
Истербители - огромное количество...
У Альянса вообще практически никаких сил не было в Э5
Смотри фильм, под конец показан небольшой флот повстанцев, включая фрегаты "небьюлон"...
По книгам - за 6 месяцев между Э5 и Э6.
Ну скорее за время между Э4 и Э6, в принципе логично, если предположить что ЗС-2 строили при полной концентрации имперских производственных мощностей, тогда вполне могли и построить....
Теперь про Новую Республику, варлордов и имперские флоты.
1) За про***ние такого флота ВСЕХ этих варлордов следовало поставить к стенке...
2) Интересно поточнее, сколько примерно имперских кораблей отошло НР после развала ПГИ, а также то, что же случилось с имперскими судоверфями, теми, которые строили по 1000+ ИСД в год, куда это все делось? Ведь и у Трауна и у НР флоты были не очень то уж большие....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

гросс-адмирал Траун

ТЛ не могли на и Х-винги навеститсь, скорость которых много меньше этих обломков.

Скорость тут не причем, они летят прямо. Так Сокол в трактор бим поймали, он летел прямо на большой скорости.

И почему ж?

Потому что повстанцам это нафиг не нужно, а имперцам не до тактических замыслов.

Что там неизвестного, посмотри фильм.

А я не могу там различить кому по движкам стреляли, кому движки снесли.

Тогда непонятна логика. То есть взорвали Альдераан за связи с восстанием, причём и Ведро и Таркин эти связи считали весьма значительными - типа, "мятежники заплатили" и всё такое. А затем пошли взрывать всех подряд.

Логика проста, что даже в мыслях не было поддерживать Альянс. А про связи с мятежниками придумают.

Никак. Энергетиеские возможности ЗСа за рамками их жалкой цывилизацыи. ЗС прыгнет, а если кто-то будет мешать... Единственное, что могло бы помешать ЗС прыгнуть, с её-то мощностями - это тоже прибор из ЗВГ, Centerpoint. Одно время он создал блокирующее поле вокруг всей системы Кореллии. Но у Вонгов ничего подобного нет. Увы. Они жалки.

Уронить луну на планету тоже не мало.

Ну так они их и решали, как могли. Кто-то же сливал информацию про флот Альянса у Салласта, ага

Конечно сливал, огромный флот тусуется у населенной планеты, трудно не заметить.

По-моему, "we intercepted".

Тогда были бы док-ва и не надо сцену с уничтожением корабля играть.

5 тысяч каких кораблей? Первой линии или ваще всех капшипов? Если так, то да, очень слабо, и вонгам против ПГИ не светит ничего, кроме пинков.

Написано 5 тыс, из них 2,5 крупных. Но это только флот самой НР, у каждой более менее развитой планеты были и свои силы.
Так что в сумме что-то примерно между 10 и 15 тысячей кораблей.

Rand
Так Сокол в трактор бим поймали, он летел прямо на большой скорости.
Трактор. Не ТЛ. Кстати... понял внезапно вот что. Тракторы ЗС работают на расстоянии порядка тысяч километров. Офонареть. С такими тракторами, на что рассчитывают вонги?
Скорость тут не причем, они летят прямо.
И что? Люк в штопоре тоже летел прямо. X-wingи заходили на ЗС прямо. И ничего.
А я не могу там различить кому по движкам стреляли, кому движки снесли.
Што, DVD нет?
Логика проста, что даже в мыслях не было поддерживать Альянс.
В E IV речь далеко не о мыслях шла.
Уронить луну на планету тоже не мало.
По сравнению с ЗС - свести Луну с орбиты, да ещё и не за секунды, а за долгий срок - ничтожно мало, думаю, ты согласишься. Всё в сравнении познаётся. Даже если бы они столкнули Луну за 2 секунды с орбиты, это всё равно в миллионы раз меньше, чем мощность ЗСки.
огромный флот тусуется у населенной планеты, трудно не заметить
1) Салласт был восставшей планетой. Да, трудно не заметить.
2) Флот отслеживали в течение перемещения к Эндору.
не надо сцену с уничтожением корабля играть
Ещё раз вспомни первый диалог Ведра и копитана: "В Сенате симпатии к Альянсу". А доказательства? А Сенат кому поверит - хмырю в чёрном, который утверждает, будто Сенатор - преступник, и показывает какую-то трансмиссию, перехваченную возле Татуина, аутентичность которой им глубоко параллельна, или камраду-Сенатору, особенно если обвиняют в том, чему Сенат глубоко симпатизирует?
Но это только флот самой НР, у каждой более менее развитой планеты были и свои силы.
Какие такие силы? Не было ничего. Хэйп - помню, были. Ничтожные, а это мощный консорциум. Пожалуй, единственный стоящий конгломерат - это КНС эпохи КВ, которые даже ЗС собирались делать.
Так что в сумме что-то примерно между 10 и 15 тысячей кораблей.
Пусть даже так, это НИЧТОЖНО мало в сравнении с Империей, у которой 25.000 кораблей первой линии.

гросс-адмирал Траун

Трактор. Не ТЛ. Кстати... понял внезапно вот что. Тракторы ЗС работают на расстоянии порядка тысяч километров. Офонареть. С такими тракторами, на что рассчитывают вонги?

А какая разница? Главное система наведения.

И что? Люк в штопоре тоже летел прямо. X-wingи заходили на ЗС прямо. И ничего.

Несколько секунд. Впрочем одного ТЛ подловили.

Што, DVD нет?

Есть, ну палят там все, во все стороны.

В E IV речь далеко не о мыслях шла.

Вот тех кто не в мыслях за Альдераном.

По сравнению с ЗС - свести Луну с орбиты, да ещё и не за секунды, а за долгий срок - ничтожно мало, думаю, ты согласишься. Всё в сравнении познаётся.

А я ЗС и не сравниваю, говорю что всякие штучки у Вонгов тоже были.

1) Салласт был восставшей планетой. Да, трудно не заметить.

Опять началось, ну восставшей. Там что теперь имперски настроенных жителей нет, там рядом транспорты чтоль не летают.

2) Флот отслеживали в течение перемещения к Эндору.

Только не надо опять про точки в бункере. Отслеживание в гипере невозможно

Ещё раз вспомни первый диалог Ведра и копитана: "В Сенате симпатии к Альянсу". А доказательства? А Сенат кому поверит - хмырю в чёрном, который утверждает, будто Сенатор - преступник, и показывает какую-то трансмиссию, перехваченную возле Татуина, аутентичность которой им глубоко параллельна, или камраду-Сенатору, особенно если обвиняют в том, чему Сенат глубоко симпатизирует?

В неопровержимые док-ва поверят все. Трансмиссия перехвачена не у Татуина, от шпионов Альянса.

Какие такие силы? Не было ничего.

Вспомни дулогию Трауна, разборки у Ботавуи. Даже у далекой Бакуры был какой-никакой флот.

Пусть даже так, это НИЧТОЖНО мало в сравнении с Империей, у которой 25.000 кораблей первой линии.

Ну так задачи то разные. Я же и так сказал, что вонгов империя завалит.

Rand
А какая разница? Главное система наведения.
Нет. Трактор - как поле, широкий, захватывать им удобно и легко. ТЛ - луч, и максимальный РД у него порядка сотен КМ, а не тысяч.
Впрочем одного ТЛ подловили.
Кстат, уже маневрировашего над поверхностью, а не в штопоре.
Есть, ну палят там все, во все стороны.
Заметь, что не в движки. А ещё там момент прикльный, бублик стыкуется к венатору.
Вот тех кто не в мыслях за Альдераном.
Кто не в мыслях - тем по делу. Впрочем, раз они их так отчаянно искали, значит, не очень-то повстанцы любили о себе кричать.
Там что теперь имперски настроенных жителей нет
Даже если они и есть, их скорее всего мочканули в больше части. Ну и П2 это не отменяет.
там рядом транспорты чтоль не летают
Судя по тому, что Салласт военная зона - наверное, не летают. Тем более имперские.
Только не надо опять про точки в бункере.
Дело не в точках в бункере. Дело в слежении.
Отслеживание в гипере невозможно
Возможно по трейсеру.
Трансмиссия перехвачена не у Татуина, от шпионов Альянса
Мы вообще не знаем, где она перехвачена. Но Сенат, симпатизирующий Альянсу, пошлёт Ведро. Плюс ещё несколько уйдут в ребелы не думая: "ААА, напали на дипмиссию и прикрываются жалкими инсинуациями, никак нас ваще убрать хатят!!!".
Даже у далекой Бакуры был какой-никакой флот.
Какой-никакой? Флот был имперский.
Вспомни дулогию Трауна
Никаких самофлотов.
разборки у Ботавуи
Что там? Впрочем, судя по тому, как вели себя ботаны - да, им под стать иметь минифлот, много у них врагов.
Ну так задачи то разные.
И территория, и средства... всё разное. НР - жалкая тень. Не только Империи, но и жалкая тень последних лет ГР, из которых Империя выросла.

гросс-адмирал Траун

(обложили ГАТа с трех сторон )

И ЗС 2 за полгода.
Нагнали рабсилы и построили ударным темпом. Стройка социализма. Может, все другие работы остановили.

А штамповать по тысяч капшипов 1-ой линии и десятки тысяч мелочи умели ещё в ГР, во время КВ флоты сходились, измеряемые в тысячах кораблей минимум.
Хде? Не помню такого.

Да, но КАК? Тем более что Ведро прекрано знал, что фаллиены по всей галактике конспирируют против него
Ведро и сам норовил его придушить, но Палыч не давал. И я не знаю, как. Всякое бывает – вон Ведро должен был Люка сбивать при Явине, а не сбил. Кстати, против самого Палыча тоже прицеливался Шизор.

А то. Бывает. Вонгам-то это как поможет?
Это все еще ответ на:
В хозяйстве Пеллеона и заговорщики имелись, и пираты, и прочая нежить.
Вот. В хозяйстве Палпатина имелся заговорщик-адмирал и криминальный босс, который хотел избавиться от его первого помощника, а в перспективе и от него самого. Не говоря уже о других помощниках и адмиралах, которые после его смерти растащили его царство. Раз такие люди там тусовались, то почему не быть вонгским агентам. Если не на самом верху, то в низлежащих структурах.

На практике Империя настолько превосходит вонгов, что игра будет в одни ворота.
Повстанцев вроде тоже превосходила.

А вычислить их приближающийся флот - задача вовсе не из лёгких.
По-моему, они давно приблизились и все это время торчали у края галактики. Впрочем, искать их – действительно гиблое дело.
(не стоит искать в саду бультерьера, особенно если он там есть)

ЗС же - идеальный боевой корабль, сферической формы.
ЗС – идеальная неподвижная мишень. Куда ни стреляй, все равно попадешь.

Ненавижу Дарксабер, но там говорится, что были, и регулярно. И там подохло немалое число кораблей ИФ.
Ну да. Там описано мега-сражение между адмиралом Терадоком и еще одним адмиралом на букву Х. У Терадока 73 VSD, у Х. после боя осталось 8 ISD. Тот и другой все это время занимались строительством. И говорится, что если объединить всех военачальников, получится флот, сопоставимый с НР. Где десятки тысяч кораблей?

Чегось? А Изард? Пестаж? Цзиндж?
Они не сразу разругались. Пестаж вообще не был варлордом, Исард возглавляла Империю. И вообще никто не ссорился, по крайней мере вначале. Терадок даже одолжил Исард Интердиктор.

Плюс в Dark Empire показано, что у Империи всё ещё есть сотни тысяч кораблей - и это после невероятного развала.
Нету там сотен тысяч. Тысячи.

Какой там "совет моффов" - совет моффов это уже Бастион
Ладно. Правящий круг.

[i]В той же Dark Empire говорится о невероятной мясорубке Имперцев над Корусантом[/]
Она невероятная потому, что все друг на друга накинулись. Раньше такого не было.

Теперь цитирую учебник истории (The New Essential Cr.) – выборочно. То, что относится к центральной имперской власти после Эндора.

Admiral Harrisk, commander of one task force within the Endor fleet, saw the death of the Emperor as a gret opportunity, and was unwilling to take orders from Pellaeon, a mere captain. Harrsk took his segment of the fleet and jumped to the restricted Deep Core at the very center of the galaxy. There, among the secure Imperial safeworlds, Harrsk began building up his own pockrt empire.

[...]Many other warlords broke away in the first few months. Admiral Teradok followed Harrsk’s lead and established miniature empire in the Mid Rim just days after Endor. Admiral Gaen Drommel became the dictator of his home sector using the Super Star Destroyer Guardian. Grand Moff Ardus Kaine, Tarkin’s successor, walled off a large chunk of the Outer Rim Territories and dubbed it the Pentastar Alignment. “Superior General” Delvardus laid claim to most of the worlds near the Rimma Trade Route, Until battles forced him into the Deep Core. Grand Admirals Grunger and Pitta locked themselves into a struggle over the Corellian sector (а дальше говорится, что эти двое turned warlord and annihilated each other in a bitter but ultimately futile fight). И т.д.

[...]Pestage’s chief rivals were Palpatine’s former advisory staff, who had formed a tribunal known as Ruling Circle. As they schemed to overthrow the new Emperor, Pestage plotted to keep the Ruling Circle in check.

[...]On Axxila, Pestage held a secret meeting with Councilor Leia Organa to discuss the terms of his surrender... Isard learned of the Axxila talks and informed the Ruling Council of Pestage’s treachery. An order was issued for his arrest, and the Ruling Circle set itself up as the new governing power in the Empire.

[...]One year after the Emperor’s death, the Central Committee of Grand Moffs decided to increase their own power base by moving against Isard... Those Grand Moffs who had been involved in the conspiracy were executed, and Isard’s position at the head of the Empire was more secure then ever.

[...]The Empire forged by Thrawn and expanded by Palpatine’s clones collapsed at last, it death presided over by a former Royal Guardsman named Carnor Jax... Jax manipulated the creation of a thirteen-mmber Interim Council to succeed Palpatine, with himself a senior member... Many fleets refused to follow the dictates of the council. Admiral Harrsk returned to his power base in the Deep Core and otheк warlords followed suit...

[...]After several assassinations had already thinned out the ranks of the council, the ranking member, Xandel Carvius, decided to disband the organization and rule alone as the new Emperor. Carvius was operating on the instructions of Nom Anor, an advance agent for the extra-galactic Yuuzhan Vong who was careful to kep his true allegiances a secret... In confrontation on a planet’s surface, Kir Kanos executed the spurious Emperor.

[...]Teradoc placed Pellaeon in charge of his Crimson Command, a huge flotillia of red-hulled Victory-class Star Destroyers. (видели, 73 штуки)

И т.д. Как видно, практически все время Империя продолжает формально существовать, управляясь неким коллегиальным органом. Было несколько злостных варлордов, которые тузили друг друга, а НР им помогала, но центральная власть оставалась. Были заговоры и мятежи, но взаимного выноса не видно.

Basilews
Нагнали рабсилы и построили ударным темпом.
Да сколько угодно. Важен факт.
Хде? Не помню такого.
Та же битва у Корусанта.
Кстати, против самого Палыча тоже прицеливался Шизор.
Ах моська, знать она сильна...
Если не на самом верху, то в низлежащих структурах.
Ну, в низлежащих там вообще может быть много кто. В том числе и вонги.
Повстанцев вроде тоже превосходила.
Повстанцы - террористы, а вонги - противоборствующее государство. Государство Ирак в том виде, в каком оно было, больше не существует, а вот террористов в Ираке амриканцы раздавить не могут. Оцени разницу.
По-моему, они давно приблизились и все это время торчали у края галактики.
Даже если они "торчали", дислокация флота в открытом пространстве практически необнаружима. В ЗВ картография основана на гравитационных полях, которые проецируются в гиперпространство, а флот вонгов практически 0 с точки зрения гравитационных сил.
ЗС – идеальная неподвижная мишень.
Всё бы хорошо, за тем исключением, что подвижная, до 1 км/с ускорения на сублайте и гипердрайвом.
Тот и другой все это время занимались строительством.
И держали корабли над своими мирами.
И говорится, что если объединить всех военачальников, получится флот, сопоставимый с НР.
Авторы кнг вообще часто курят бабмук.
Исард возглавляла Империю
Ага. И у неё эти десятки тысяч кораблей и были. А мегарубка у Корусанта таки была.
Были заговоры и мятежи, но взаимного выноса не видно.
Ага. Только тут не говорится о масштабах столкновений между этими диктаторами. И даже мегарубка у Корусанта не упоминается. Короче. речь чисто о политике, а не о военных действиях - естественно, тебе не будут тут говорить "при перехде власти от А к Б произошло столкновение В с Б, Б разбил В в сражении 20000 кораблей".

гросс-адмирал Траун

Да сколько угодно. Важен факт.
Мощный факт, не спорю. Но все равно это не сопоставимо с сотней тысяч кораблей в год.
Кстати, ЗС2 могли начать строить и раньше, а в фильме просто впервые показали.

Та же битва у Корусанта.
Там и сотни кораблей не было, см. Эп3, см. Clone Wars.

Ну, в низлежащих там вообще может быть много кто. В том числе и вонги.
Вот о чем же ж я и говорю. И централизованый отлов шпиёнов ни при чем.

Повстанцы – террористы
При Эндоре они вышли флот против флота. И вонги тоже любили террористическую тактику, можно было бы к ней перейти в случае неудачи вторжения.

Даже если они "торчали", дислокация флота в открытом пространстве практически необнаружима.
А ты представь: прилетают на край галактики Ведро с Палычем и начинают медитировать, выискивая пустоту в Силе. Я серьезно, это было бы вполне в духе

Всё бы хорошо, за тем исключением, что подвижная, до 1 км/с ускорения на сублайте и гипердрайвом.
Это все ей пригодится, если она решить удрать. Но она, я так понимаю, будет стоять на месте и пытаться вынести обсевший ее флот.
Кстати, если она сделает ноги, это будет действительно для вонгов ж...

И держали корабли над своими мирами.
Это же не я говорю, так написано. И если этот Харрск решил всерьез вломить своему врагу, то он, по идее, взял кораблей по максимуму, чтобы наверняка. Вот эти 73 + еще что-то он оставил – итого где-то в районе сотни.

Авторы кнг вообще часто курят бабмук.
Источник, однако.

Ага. И у неё эти десятки тысяч кораблей и были.
Может быть. Только когда она оставила Корускант, почему-то их осталось 4.

А мегарубка у Корусанта таки была.
Ну, была. Но не на сотни тысяч.

И даже мегарубка у Корусанта не упоминается.
Ладно, мегарубку я не упомянул. Imperial Mutiny. Но там все равно цифр нет.

Короче. речь чисто о политике, а не о военных действиях
В том и дело, что военных действий было не так много – в основном перевороты и убийства, политические и обычные.

Повстанцы - террористы
Повстанцы не террористы, вот тапкин да, - террорист.... Взорвать мирную планету ( на Альдераане не было не то, что баз Альянса но и каких-либо военных сил) без предварительного предъявления ультиматума....
Всё бы хорошо, за тем исключением, что подвижная, до 1 км/с ускорения на сублайте и гипердрайвом.
По сравнению со скростями иных кораблей из вселенной ЗВ на субсветовых движках ЗС можно считать за почти неподвижную здоровенную мишень, а гиперпространственный прыжок рассчитывать для ЗС занятие довольно долгое. ( Правда в Э4 рассчет был ускорен пеленгатором, подложенным имперцами на "тысячелетний сокол"...)
Нагнали рабсилы и построили ударным темпом. Стройка социализма. Может, все другие работы остановили.
Ну, при остановке не только всех иных военных работ, но и переводе многих гражданских предпричтий на военные рельсы в принципе Империя могла построить ЗС-2 в период с Э4 по Э6....
ТЛ - луч
Турболазер не лучевое, а плазменное орудие, это ясно показано во всех фильмах.....
Но Сенат, симпатизирующий Альянсу, пошлёт Ведро.
Ведро пошлет, а вот Палпатина вряд ли, император был хорошим политиком ( и сихом тоже) и умел контролировать настроения сенаторов...
Пусть даже так, это НИЧТОЖНО мало в сравнении с Империей, у которой 25.000 кораблей первой линии.
Империя зарулит вонгов. Если только во главе не будут стоять тапкин с , а толковые командиры....
сопоставимый с НР.
А вот только точное количество кораблей Новой Республики мы не знаем, там тоже мог быть довольно значительный флот.
Если учесть что НР приходилось оборонять свои системы....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

гросс-адмирал Траун

Нет. Трактор - как поле, широкий, захватывать им удобно и легко. ТЛ - луч, и максимальный РД у него порядка сотен КМ, а не тысяч.

Трактор никакое не поле, а такой же вполне себе луч, только поширше, да и ТЛ гораздо больше стоит.

Кстат, уже маневрировашего над поверхностью, а не в штопоре.

Он летел прямо и терял скорость.

Заметь, что не в движки. А ещё там момент прикльный, бублик стыкуется к венатору.

Да куда они только не палили, и задняя часть у кого-то взрывалась точно.

Кто не в мыслях - тем по делу. Впрочем, раз они их так отчаянно искали, значит, не очень-то повстанцы любили о себе кричать.

Но некоторые любят.

Даже если они и есть, их скорее всего мочканули в больше части. Ну и П2 это не отменяет.

С чего их должны мочкануть? Они что демонстрацию устравивают?

Судя по тому, что Салласт военная зона - наверное, не летают. Тем более имперские.

С какого перепугу он военная зона? Зачем транспорту быть имперским?

Дело не в точках в бункере. Дело в слежении.

Ну и где упоминается слежение?

Возможно по трейсеру.

Ну и где там трейс?

Мы вообще не знаем, где она перехвачена.

Знаем что не Татуине.

Но Сенат, симпатизирующий Альянсу, пошлёт Ведро.

Если док-ва будут, не пошлет, не сможет. Потому что сенату тогда точно и немедленно крышка.

Какой-никакой? Флот был имперский.

Щаззз, читайте кореллианскую трилогию

Что там? Впрочем, судя по тому, как вели себя ботаны - да, им под стать иметь минифлот, много у них врагов.

Минифлот там был у всех, у ботанов, у их сторонников, у их союзников, у всех был.

И территория, и средства... всё разное...жалкая тень последних лет ГР, из которых Империя выросла.

Территория очень близка к Республиканской. Средства тоже.

Положение не требует постройки миллионого флота, кучи СЗР и пары лун. Смысла нет просто.

Rand
Трактор никакое не поле, а такой же вполне себе луч
Какой "вполне себе луч"? Лучи - они разные бывают. Например, рассеивающийся лазер у поверхности Луны имеет диаметр несколько км. А диаметр ТЛа постоянен.
Он летел прямо и терял скорость.
У тебя вечно все прямо летают. Что значит "не прямо" по-твоему?
задняя часть у кого-то взрывалась точно
Скринщёты в студию.
Но некоторые любят.
Ну вот такие и огребут.
Они что демонстрацию устравивают?
Нет, просто их легко найти на планете, которая работает на Альянс.
С какого перепугу он военная зона?
С такого.
Зачем транспорту быть имперским?
Много имперцев наверное было на галлофреях Альянса
Ну и где упоминается слежение?
Всюду. Палпатин и имперцы отслеживали перемещения повстанцев, а вовсе не Лея.
Ну и где там трейс?
На корабле. Не берусь сказать, на каком. Да это и не важно.
Знаем что не Татуине.
Кто? Лея? На Татуине. Трансмиссия? Неизвестно.
Если док-ва будут, не пошлет
Ась? Сенат симпатизирует Альянсу. Какие к лешему доказательства!!
Потому что сенату тогда точно и немедленно крышка.
Ой-ой. Ему и так-то крышка пришла. Что им терять?
читайте кореллианскую трилогию
Ааа, ты про _это_ время. Я думал, ты про Бакуру после Эндора. Ну был у них флот. Минифлот. Тоже по делу - на границе там злобные элиены ошивалисссь.
Минифлот там был у всех
Ну и гут.
Территория очень близка к Республиканской.
Ничтожно меньше.
Средства тоже.
Ничтожно меньше.
Положение не требует постройки миллионого флота
Не требовало. Да они и не могут.
Смысла нет просто.
Когда он появился, было уже поздно.

Basilews
Мощный факт, не спорю. Но все равно это не сопоставимо с сотней тысяч кораблей в год.
Более чем. БОЛЕЕ чем. ЗС 2 по объёму равна как раз сотням тысяч кораблей. Причём не мелочи. А типа ISD.
ЗС2 могли начать строить и раньше
Уже давно почивший в бозе аргумент. "Империя начала постройку новой боевой станции". А в книгах даже точно написано, когда и как и почему. ЗС 2 строили после ЗС 1, и это демонстрирует промышленные возможности Империи.
Там и сотни кораблей не было
Было, и гораздо больше.
см. Эп3
Только малая часть гигантского сражения, охватывавшего всю орбиту планеты. У Стовера об этом написано.
см. Clone Wars
Да-да, вот как раз посмотри Clone Wars - обычно там жесткая трава, но сегодня я даже не буду возмущаться по этому поводу. Особенно рекомендую кадр, где истребители Джедаев выходят на орбиту
При Эндоре они вышли флот против флота.
При Эндоре была специальная ситуация, надо было заманить силы повстанцев, которые шлялись как Неуловимый Джо по всей галактикие. Крупные силы вонгов, атакующие твою галатику, никуда заманивать не надо.
это было бы вполне в духе
Ну разве что так. Но если бы они их нашли - ой, вонгам бы пришлось тушить свет... Перый удар ИФ и ЗС - силы вторжения разгромлены - вонгоцид совершен.
Но она, я так понимаю, будет стоять на месте и пытаться вынести обсевший ее флот.
Зачем? Если будет видно, что флот наносит ЗС серьёзный ущерб, она просто прыгнет куда подальше. Смысл стоять под огнём?
Кстати, если она сделает ноги, это будет действительно для вонгов ж...
Если бы они могли ей помешать... Но увы. Нет у них такой возможности. Тут нужны мощности типа Центропойнта.
Источник, однако.
Да пожалста, а вот в Dark Empire Sourcebook ЧПБ численности прописаны . А ещё в Дарксабере и всех этих "естошниках" SSD 8 км, да и вообще дикие кучи маразма. Но это я уже отвлёкся.
Только когда она оставила Корускант, почему-то их осталось 4.
Видимо, без Корусанта ей никто не хотел подчиняться.
Но не на сотни тысяч.
Постэндорские конфликты продолжались 20 лет. Чтобы потерять миллион кораблей, нужно всего лишь терять 50.000 кораблей в год - в мелких ли конфликтах, в крупных ли.
В том и дело, что военных действий было не так много
В том-то и дело, что было их много, а то, что в каком-то гайде про них нифига не написано, это проблемы гайда, а не военных действий.

Генерал Губа
Слушай, про Альдераан только не начинай. Мы с Rand уже МНОГО, МНОГО, МНОГО раз это обсуждали и даже пришли к ребельско-имперскому консенсусу. Короче, RTM, камрад. Хотя бы новеллизацию E IV прочитай.
гиперпространственный прыжок рассчитывать для ЗС занятие довольно долгое
ПОЧЕМУ? Время обсловлено не кораблём, а МОЩНОСТЬЮ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЙ, КОМПЬЮТЕРА.
ТРЕЙСЕР никак не ускоряет расчёт, он позволяет ОТСЛЕЖИВАТЬ перемещения другого объекта в гипере. Ты чего, уже всё позабывал?

гросс-адмирал Траун

Какой "вполне себе луч"? Лучи - они разные бывают. Например, рассеивающийся лазер у поверхности Луны имеет диаметр несколько км. А диаметр ТЛа постоянен.

И я все равно не вижу почему ТЛ не должен поймать обломок летящий прямо в него.

У тебя вечно все прямо летают. Что значит "не прямо" по-твоему?

Не прямо - это маневрируя. А Прямо - это прямо длительное время, секунд 10-20-30.
А у Поркинса вообще системы полетели он летел низко и медленно.

Скринщёты в студию.

Потом.

Ну вот такие и огребут.

Вот поэтому ЗС нужно завалить сейчас и сразу, а не ломать ей что-то.

Нет, просто их легко найти на планете, которая работает на Альянс.

Ну конечно. Это уже даже не смешно.
Многие не на Альянс работают, а за деньги.

С такого.

С какого?

Много имперцев наверное было на галлофреях Альянса

А что у нас Салласт в блокаде, транспорты сотнями туда обратно не летают?

Всюду. Палпатин и имперцы отслеживали перемещения повстанцев, а вовсе не Лея.

Ну где, цитатку чтоль брось.

Кто? Лея? На Татуине. Трансмиссия? Неизвестно.

Трансмиссия.

Ась? Сенат симпатизирует Альянсу. Какие к лешему доказательства!!

Да пускай симпатизирует, неопровержимые док-ва любую симпатию заткнут.

Ой-ой. Ему и так-то крышка пришла. Что им терять?

Только сенат-то об этом не знает.

Ничтожно меньше.

В хронологии говорится о 3/4 обитаемой галактики.

Ничтожно меньше.

По сравнению с Республикой, даже больше. Потому что НР достались многие мощности империи.

Когда он появился, было уже поздно.

Даже с вонгами смысла строить миллион кораблей не было.

Уже давно почивший в бозе аргумент. "Империя начала постройку новой боевой станции". А в книгах даже точно написано, когда и как и почему. ЗС 2 строили после ЗС 1, и это демонстрирует промышленные возможности Империи.

ЗС-2 то строить начали после уничтожения ЗС-1, но мы НЕ знаем каких усилий это потребовало от Империи, быть может ( скорее всего так и было) это потребовало полной отмобилизации всей имперской экономики...
Но и это ясно показывает что ЗСки довольно бесполезные посудины, хорошо исполтняющие только уничтожение планет. Построй Империя вместо ЗС-2 за такой же срок 50 -100 тысяч дополнительных ИСД, война бы закончиласб явно не в пользу Альянса, ну а с вонгами так вообще бы расправилисб в короткое время ( с 100 000 ИСДшками....)
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Rand
почему ТЛ не должен поймать обломок летящий прямо в него.
Почему "прямо в него", когда судя по фразам некоторых, там плотность 1 ТЛ на 2 километра?
транспорты сотнями туда обратно не летают?
Ваапще-то нет, там только флот повстанцев был. Ведь Салласт - ребельская планета. Откуда там взяться сотням транспортов?
Ну где, цитатку чтоль брось.
Что бросать-то? Сам факт, что Люка доставили к Палпатину как раз в момент выхода флота, факт, что Палпатин знал точное время атаки. Точно так же, как и знал об их сборе у Салласта.
Трансмиссия
Почему возле Татуина?
неопровержимые док-ва любую симпатию
Ой-ёй. Посмотри на то, как "заткнули" Буша отсутствие ОМУ в Ираке. Абсолютно никак. Даже не напрягло.
Только сенат-то об этом не знает.
Ну и что? А о чём они думали, когда выражали поддержку вооружённому бунту против Империи? От этого до посылания Вейдера - один шаг.

Территории НР очерчены на карте. А Галактическая Республика и Империя = потому и галактические, что всю галактику включали.

По сравнению с ГР времён Э III - меньше. По сравнению со старой ГР - да, может, и больше мощностей.

Вонгам-то как раз был смысл строить миллионы кораблей, их тактика - мясозавал, только кишка тонка была.

гросс-адмирал Траун

Почему "прямо в него", когда судя по фразам некоторых, там плотность 1 ТЛ на 2 километра?

Вполне достаточно, а даже если и не прямо на него, то траекторию высчитать раз плюнуть.

Ваапще-то нет, там только флот повстанцев был. Ведь Салласт - ребельская планета. Откуда там взяться сотням транспортов?

Ребельской планете ничего не нужно чтоли? Оттуда и взятся.

Что бросать-то? Сам факт, что Люка доставили к Палпатину как раз в момент выхода флота, факт, что Палпатин знал точное время атаки.

Совпадение, и доставили его не в момент выхода флота.

Точно так же, как и знал об их сборе у Салласта.

О том, что он знал о сборе не говорит однозначно, о том что флот они отслеживали. Просто он там собирался и имперцы об этом узнали.

Почему возле Татуина?

Трансмиссия не возле Татуина.

Ой-ёй. Посмотри на то, как "заткнули" Буша отсутствие ОМУ в Ираке. Абсолютно никак. Даже не напрягло.

Никакого отношения к ЗВ это не имеет. ОМП не было единственной озвученной целью.

Ну и что? А о чём они думали, когда выражали поддержку вооружённому бунту против Империи?

Симпатию. За поддержку сразу того.

От этого до посылания Вейдера - один шаг.

А следующий шаг Сенат распускается, а особо умные сенаторы отправляются на Кессель. А совсем умные душатся Вейдером лично, прям в Сенате.

Территории НР очерчены на карте. А Галактическая Республика и Империя = потому и галактические, что всю галактику включали.

Ну квазигалактическая НР, 3/4 включает.

А Галактическая Республика и Империя = потому и галактические, что всю галактику включали

А Камино у нас с Татуином для Республики в другой галактике?
А если брать ЕУ то и в империю много кто не в ходил.

Вонгам-то как раз был смысл строить миллионы кораблей, их тактика - мясозавал, только кишка тонка была.

Я про НР.

Rand
Вполне достаточно
Недостаточно. При объёмах взорванной планеты - недостаточно.
Ребельской планете ничего не нужно чтоли?
Я так понял, что планеты вообще самодостаточные, кроме таких монстров, как Корусант, или таких задворок, как Набу, и могут сами ебя обеспечивать в случае долгой блокады.
Совпадение
Ничего подобного.
и доставили его не в момент выхода флота
Его доставили, чтобы мог наблюдать выход флота. Более того, Палпатин сказал, что прекрасно знает о том, что его сейчас атакует флот повстанцев.
Трансмиссия не возле Татуина.
Так. Другой вопрос: почему не возле Татуина? Мы не знаем, ГДЕ.
Никакого отношения к ЗВ это не имеет.
Имеет. Если Сенат имеет политическое пристрастие, то ему по барабану подлинные результаты.
ОМП не было единственной озвученной целью.
Цитаты, пожалуйста, от марта 2003 желательно.
За поддержку сразу того.
Вот по-моему они эту грань и перешагнули в E IV.
А следующий шаг Сенат распускается, а особо умные сенаторы отправляются на Кессель.
Если ты не заметил, распущенных Сенаторов не отправили на Кессель, а всего лишь "suspended" "for the duration of emergency", пусть и чисто формально.
Ну квазигалактическая НР
О чём и речь. Квази=недо.
А Камино у нас с Татуином для Республики в другой галактике?
Татуин входил в Империю.
Камино - вообще за пределами галактики, если забыл, возле Лабиринта Рише (мелкая минигалактика-сателлит ГЗВ).
А если брать ЕУ то и в империю много кто не в ходил.
А если брать EU, то в Империю не входило то, что было либо за пределами ГЗВ, либо на самых, самых окраинах.
Я про НР.
НР - да, не было смысла поначалу и не было возможностей. Когда смысл появился, возможностей всё так же не было.

гросс-адмирал Траун

Недостаточно. При объёмах взорванной планеты - недостаточно.

Все определяется скорострельностью и скоростью наведения, они неплохи.

Я так понял, что планеты вообще самодостаточные, кроме таких монстров, как Корусант, или таких задворок, как Набу, и могут сами ебя обеспечивать в случае долгой блокады.

Пассажиропоток? К тому же есть очень много грузов, которые надо ввозить из вне. Ту же бакту.

Его доставили, чтобы мог наблюдать выход флота. Более того, Палпатин сказал, что прекрасно знает о том, что его сейчас атакует флот повстанцев.

Разумеется знал, и про диверсантов знал. Не известно, предвидел ли он это, или рассказали, посмотрев что флот улетел. Никаких фактов подтвержающих трейсинг нет.

Так. Другой вопрос: почему не возле Татуина? Мы не знаем, ГДЕ.

Вейдер сказал.

Имеет. Если Сенат имеет политическое пристрастие, то ему по барабану подлинные результаты.

Нет, иначе его вполне можно расспускать и вообще делать с ним что хочешь. Чисто законно и очень строго.

Цитаты, пожалуйста, от марта 2003 желательно.

Про поддержку террористов еще говорили.

Вот по-моему они эту грань и перешагнули в E IV.

Если ты не заметил, распущенных Сенаторов не отправили на Кессель, а всего лишь "suspended" "for the duration of emergency", пусть и чисто формально.

Вот это говорит о том, что Сенат вообще чист, на него ничего нет. Поэтому симпатия симпатиями, но хрен подкопаешся

О чём и речь. Квази=недо.

Квази=почти

Татуин входил в Империю.

Татуин не входит в Республику.

А если брать EU, то в Империю не входило то, что было либо за пределами ГЗВ, либо на самых, самых окраинах.

Однако такая же квази.

Rand
Все определяется скорострельностью и скоростью наведения, они неплохи.
Всё определяется количеством материала. Оно велико.
Пассажиропоток?
Тоже не ясно, зачем и куда, с планеты, которая воюет с Империей. Это не визовый режым Ну а про грузы - без бакты, типа, лечить нельзя? Насоклько я понял, она редкая и дорогая, почему и используется по большей часть в военной медицине.
Никаких фактов подтвержающих трейсинг нет.
Да какая разница, важно, что трейсинг - не проблема.
Вейдер сказал.
А.. да.
Нет, иначе его вполне можно расспускать
На основании чего?
Чисто законно и очень строго.
Насколько я понял, Палпатин итак формально соблюл законность.
Про поддержку террористов еще говорили.
А, да, это ещё. Коей тоже не нашли.
Сенат вообще чист, на него ничего нет
Как это нет? Симпатии есть. А даже откажи они доказательствам Ведра, это бы лишь означало, что они не доверяют правительству.
Квази=почти
Всё-таки недо или даже вообще "не". Не учи переводчика англицкому
Татуин не входит в Республику.
Ну не входил, что поделать. Не всюду лапки Республики дотягивались. В Империю входил вот. А в НР он входил, ась?
Однако такая же квази.
Фигня. Повторяю: то, что было ЗА ПРЕДЕЛАМИ ГЗВ. Где тут квази? Нигде, то-то и оно.

Basilews
Теперь цитирую учебник истории (The New Essential Cr.) – выборочно.
источник, скажем так, необъективный(проще говоря, откровенно проребельской).

Гросс-адмирал Траун

"Империя начала постройку новой боевой станции".
Куда у ж там "начала", когда в Эп6 она почти готова. На момент начала фильма стройка идет полным ходом.
ЗС 2 строили после ЗС 1
Я и не говорю, что до. Но не полгода, а 3 с копейками.

Особенно рекомендую кадр, где истребители Джедаев выходят на орбиту
Да, блин. Дофигища кораблей. Не знаю, есть там тысячи или нет, но много.

Крупные силы вонгов, атакующие твою галатику, никуда заманивать не надо.
Резон.

Перый удар ИФ и ЗС - силы вторжения разгромлены - вонгоцид совершен.
Бесспорно.

Если бы они могли ей помешать... Но увы. Нет у них такой возможности. Тут нужны мощности типа Центропойнта.
Не понял. А что, обычный интердиктор ее не удержит?

Да пожалста, а вот в Dark Empire Sourcebook ЧПБ численности прописаны.
Нету у меня этого сорсбука. В радиопостановке Люк говорит о тысячах кораблей.

А ещё в Дарксабере и всех этих "естошниках" SSD 8 км
А ты первый каку тронул

Чтобы потерять миллион кораблей, нужно всего лишь терять 50.000 кораблей в год
Чтобы терять 50.000 кораблей в год, нужно быть круглыми едиотами. При всем моем неуважении к этим варлордам я не верю, что они могли так тупо прор..ь такие силы (судя по сорсбуку, несколько миллионов кораблей) Да если бы у них действительно был такой флот, они могли бы сразу после Эндора контратаковать и раскатать повстанцев. Им даже объединяться не надо было – один адмирал с флотом 50 тыс. кораблей мог бы прихлопнуть все Восстание.

В том-то и дело, что было их много, а то, что в каком-то гайде про них нифига не написано, это проблемы гайда, а не военных действий.
Там достаточно подробно перечислены события постэндорской истории, все основные битвы и перевороты. Это же, по сути, учебник истории. И основные битвы были как раз не между собой, а с НР, которая выбивала варлордов из их владений.

Imperial Trooper

источник, скажем так, необъективный(проще говоря, откровенно проребельской).
Другого нет. Вот напишут какую-нибудь "Черную книгу Империи", будем ее цитировать.

И основные битвы были как раз не между собой, а с НР, которая выбивала варлордов из их владений.

А может о внутренних боях просто мало пишут? Они же не касались НР напрямую. Это учебник истории, написанный победителем.

А что, обычный интердиктор ее не удержит?

Хороший вопрос. Но поскольку интердиктор действует на гиперпространство, а не напрямую на движок, вполне может и удержать.
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Basilews
Куда у ж там "начала", когда в Эп6 она почти готова.
Вот туда и начала. В начале Э6 присутствует только 60-70% объёма станции.
Но не полгода, а 3 с копейками.
А это зависит. Если брать EU - полгода. Если просто - может, и три.
Дофигища кораблей.
Ага
А что, обычный интердиктор ее не удержит?
Нет, не удержит. Для этого ему надо проецировать гравитационное поле, которое превышает разумные пределы (как Centerpoint).
Нету у меня этого сорсбука.
Так скачай, в чём вопрос?
А ты первый каку тронул
Жесткий аргУмент но по делу.
Чтобы терять 50.000 кораблей в год, нужно быть круглыми едиотами.
Нужно всего лишь пару раз за год устроить зарубу порядка десяти тысяч кораблей, плюс рубиться и грызться за владения каждую неделю.
Да если бы у них действительно был такой флот, они могли бы сразу после Эндора контратаковать и раскатать повстанцев.
Контратаковать, вот только кого? Локация Эндора - глубокий секрет, а повстанцы оттудова быстро свалили, т.к. действитльно опасались контратаки.
один адмирал с флотом 50 тыс. кораблей мог бы прихлопнуть все Восстание.
Как? Ну прилетел он к Эндору, а повстанцы улетели. Повстанцы-то не привязные.
Там достаточно подробно перечислены события постэндорской истории
Только то, что в основном касалось НР. Про внутренние разборки Империи говорится мало, отсюда и видимость отсутствия их.
Это же, по сути, учебник истории.
Учебник истории НР. Никогда не читал американские учебники про ВМВ? Я летом в Штатах почитал. Отрезвляет. И показывает, как можно многократные зарубы миллионов солдат превратить в незначительное и мелкое сражение одним ловким предложением. Зато любому мелкому пуку армии США уделяется огромнейшее внимание.

гросс-адмирал Траун

Для этого ему надо проецировать гравитационное поле, которое превышает разумные пределы
Не знаю, не знаю. Если воздействие заграждающего поля зависит от заграждаемой массы, тогда да. А если не зависит, то и простой интердиктор покатит.

Так скачай, в чём вопрос?
Где...?

Нужно всего лишь пару раз за год устроить зарубу порядка десяти тысяч кораблей
С единомоментным выносом всех этих кораблей? Трудно поверить.

Локация Эндора - глубокий секрет, а повстанцы оттудова быстро свалили
Локация Салласта, Ботавуи, Мон Каламари - известна. Прийти туда и вломить. Другие планеты, которые присоединились после Эндора. Да вообще - только Повстанцы сунутся куда-нибудь, сразу их давить.
(блин, я уже сам говорю как здешние имперцы )

Про внутренние разборки Империи говорится мало, отсюда и видимость отсутствия их.
Если б они были, там бы и написали о том, как глупые и жадные имперцы перебили друг друга. Мол, адмирал такой-то сцепился с моффом таким-то, и обоих не стало. Как те два дурня, которые не поделили Кореллию.

Никогда не читал американские учебники про ВМВ?
Учебники не читал, фильмов зато документальных насмотрелся. Не знаю, насколько корректна аналогия - получается, что основным театром военных действий надо считать варлордские владения, а не их фронт с НР

Basilews
Если воздействие заграждающего поля зависит от заграждаемой массы, тогда да
Судя по всему, зависит. Ведь если помнишь даже через блокирующее поле ЦП продрались, используя короткие форсировки гипердрайва - и это на обычных кораблях. А ЗС даже форсировать ничего не нужно, мощность её драйва больше практически любого поля.
Где...?
В инете. Через файлообменники (торрент, edonkey, DC++).
С единомоментным выносом всех этих кораблей? Трудно поверить.
Кстати, помнишь Дюрона. К. Дюрона. Который взорвал целую туманность.
Прийти туда и вломить.
И что? Там стоят щиты, по которым ломи-не ломи, не проломаешь. А Ботавуи причём, они же сливали, но не воевали, да и знал об этом разве что сам великий П.
только Повстанцы сунутся куда-нибудь, сразу их давить
Так по сути оно так и было. Повстанцы "сунулись" сначала вообще на Бакуру - место на задворках галактики. А потом уже потихоньку, помаленьку. Плюс думаю что после развала империи те миры, которые к ним перешли, предоставили им те самые собственные ВКС.
Мол, адмирал такой-то сцепился с моффом таким-то, и обоих не стало.
Ну а рубка на КОруснте - чем не "сцепились"? Внутренний Круг рубился с всякой мелюзгой, итог какой? Ни внутренний круг, ни мелюзга Корусант не удержали.
что основным театром военных действий надо считать варлордские владения, а не их фронт с НР
Мне именно так и кажется. Рубка у Корусанта в DE только усиливает. Ведь они всё это устроили безо всякой НР.

Нет, не удержит. Для этого ему надо проецировать гравитационное поле, которое превышает разумные пределы
Эээ... интердиктор вроде генерирует гравитационное поле которое мешает прыжку, так что ИМХО независимо от того, что мы удерживаем - истребитель или ЗСку интердиктор удержит. Другое дело, что ЗСка расправится с интердиктором даже без использования суперлазера на счет раз....
Нужно всего лишь пару раз за год устроить зарубу порядка десяти тысяч кораблей,
С единомоментным выносом всех десяти тысяч кораблей? Маловероятоно... Потому как итого вырисовывается картина что на фоне столкновений варлордов все сражения, показанные в фильмах ( с Э1 по Э6) это мелкие стычки...
ЗЫ - Правда не уверен относительно битвы при Корусанте из Э3, там вроде сражение шло по всей орбите, и кораблей могло быть довольно много....
ОМП не было единственной озвученной целью.
Было, больше ничем пиндосы свою агрессию "оправдать" не могли. Реальная цель агрессии - захват нефтяных ресурсов, естественно америкосами не озвучивалась.
Что бросать-то? Сам факт, что Люка доставили к Палпатину как раз в момент выхода флота, факт, что Палпатин знал точное время атаки.
Судя по фильму сначала доставили Люка, а потом уже флот Альянса вынырнул из гипера. А знать совсем точное время атаки было не надо, ловушка для Альянса была уже подготовлена Палпатином...
В начале Э6 присутствует только 60-70% объёма станции.

Ну да, но только время строительства - около 3-х лет , с Э4 по Э6., но не полгода...
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
независимо от того, что мы удерживаем
Очень зависимо. RTM. Мощности интердиктора просто достаточно для покрытия поля "большинство капшипов".
ЗСка расправится с интердиктором
Да ей и не надо, а если и возникнет такой суперинтердиктор, то его легко будет уничтожить, истинная правда.
С единомоментным выносом всех десяти тысяч кораблей?
Зачем всех десяти? Пусть вынесут половину, а остальные добьют в мелких стычках.
на фоне столкновений варлордов все сражения, показанные в фильмах ( с Э1 по Э6) это мелкие стычки...
Нет. В частности, стычка, показанная у Корусанта - вовсе не стычка, а масштабнейшая рубка.

Остальное - да, мелочь мельчайшая. Сколько кораблей Империи не припиши.

... а, прочитал строчкой ниже. Именно так, кораблей там было ОЧЕНЬ много, у Корусанта.

ОМП
Ранд прав, ещё указывали на связи Ирака с Алькаедой. Коорых тоже не нашли. Реальные цели - да, не озвучивались.

точное время
И Люк ждал бы дни и часы в зале Палпатина, пока флот выйдет..

время строительства
Повторяю: по книгам - полгода.

И Люк ждал бы дни и часы в зале Палпатина, пока флот выйдет
Я под точным времем имел ввиду данные типа день-час-минута, естественно что Палпатин знал что атака вскоре ( в тот же день) состоится...
А вопрос, примерно сколько кораблей входило в флот Новой Республики?

гросс-адмирал Траун

Всё определяется количеством материала. Оно велико.

Не настолько велико.

Тоже не ясно, зачем и куда, с планеты, которая воюет с Империей. Это не визовый режым Ну а про грузы - без бакты, типа, лечить нельзя? Насоклько я понял, она редкая и дорогая, почему и используется по большей часть в военной медицине.

Как куда? Да куда угодно. Судя по ЕУ без бакты вообще не лечили, точнее очень редко. Бакта она панацея.

Да какая разница, важно, что трейсинг - не проблема.

Не проблема. Сначала поставить надо.

На основании чего?

Недееспособен.

Насколько я понял, Палпатин итак формально соблюл законность.

Да, соблюдал, но удар по сенату получился слабее чем мог бы быть.

Как это нет? Симпатии есть. А даже откажи они доказательствам Ведра, это бы лишь означало, что они не доверяют правительству.

Откажись они от док-в Вейдера, это значит что они поддерживают Альянс, по имперским законам незаконную организацию, а за это тюрьма и т.д.

Ну не входил, что поделать. Не всюду лапки Республики дотягивались. В Империю входил вот. А в НР он входил, ась?

Понятия не имею.

Повторяю: то, что было ЗА ПРЕДЕЛАМИ ГЗВ. Где тут квази? Нигде, то-то и оно.

А корпоративный сектор? А еще много-много чего.


ЗЫ
Какой смысл варлордам давить Альянс, когда для него в тысячу раз опасней его сосед варлорд, а не Альянс с сотней кораблей.

Вот поэтому после Эндора Альянс пару лет вообще почти не воевал, действовал исключительно дипломатией.

И еще, где-то указывается о серьезных сражения в Deep Core.

Как куда? Да куда угодно. Судя по ЕУ без бакты вообще не лечили, точнее очень редко.
Э3, как из покалеченного Анакина делали
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Rand
Не настолько велико.
Ну так давай посчитаем. Хотя это уже сделал за меня Сакстон.
Судя по ЕУ без бакты вообще не лечили, точнее очень редко.
Гражданская медицина в ЕУ не показывается, как и в фильмах. Ведро лечили без бакты.
Сначала поставить надо.
Возвращаемся к началу. Кто-то сливал информацию.
Недееспособен.
Почему?
удар по сенату получился слабее чем мог бы быть
Ты имеешь ввиду, что тех, кто прилетел на Явин, надо было пересадить и перестрелять? Мысль забавная, но Палпатин почему-то до такого не дошёл
Откажись они от док-в Вейдера, это значит что они поддерживают Альянс
Нет, это значит, что они не верят правительству. Никаких "поддержек Альянса" тут неоткуда высосать. "Правительство фабрикует доказательства, пытается примотать этот полицейский беспредел к Альянсу!!" - как думаешь, Палпатину очень бы хотелось, чтобы этот бред нёсся из зала Сената? Особенно при учёте публичности этого органа, ась?
а за это тюрьм
Ну так надо доказать. А неверие Вейдеру - вовсе не поддержка Альянса. "Мы не верим лживому Ведру!! Сенат требует от Императора справедливого расследования!! Смотрите вечерний выпуск новостей!!".
Понятия не имею.
По-моему, нет.
А корпоративный сектор?
Там же. По-моему, один из сателлитов. На разных картах его по-разному рисуют. Кое-где так вообще оч. далеко от ГЗВ.
А еще много-много чего.
Много-много чего - это чего? (с)
Какой смысл варлордам давить Альянс, когда для него в тысячу раз опасней его сосед варлорд

И еще, где-то указывается о серьезных сражения в Deep Core.
По-моему, всё тот же DE Sourcebook. И опять же В Дип Коре большая часть имперского флота была сосредоточена, вот и имеем.

А неверие Вейдеру - вовсе не поддержка Альянса.
Я правда не совсем понимаю, откуда такое доверие Ведру со строны императора Палпатина, учитывая предательское ( в прямом смысле слова) прошлое Вейдера... Это доверие Палыча и сгубило....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

гросс-адмирал Траун

Ведь если помнишь даже через блокирующее поле ЦП продрались, используя короткие форсировки гипердрайва
Да нет, они использовали дополнительные обмотки, которые выгорали по очереди, удерживая гиперпространственный пузырь. А у ЗС обычный гипердрайв, который этой фичи не имеет.

мощность её драйва больше практически любого поля.
Спорно.

Через файлообменники
Не пахёт. Попрошу добрых людей привезти на Фишку.

Кстати, помнишь Дюрона. К. Дюрона. Который взорвал целую туманность.
Как не помнить Он был одержим бесом, что его в пример приводить.

И что? Там стоят щиты, по которым ломи-не ломи, не проломаешь.
Значит, ф асаду. Повстанцы сами придут освобождать Без монкаламарских-соросуубских кораблей им будет плохо.

А Ботавуи причём
А они уже опосля присоединились.

Плюс думаю что после развала империи те миры, которые к ним перешли, предоставили им те самые собственные ВКС.
Конечно. Но вот факт: хапанцы, когда к Лее сватались, подарили надцать стардестроеров, что отмечается как большое подспорье. Значит, не так много и предоставили.

Ну а рубка на КОруснте - чем не "сцепились"?
Так она потому и отмечена в учебнике, что была чем-то неординарным.

Внутренний Круг рубился с всякой мелюзгой
С мелюзгой, может, и рубился. По крайней мере, не с Зсинжем и Терадоком, которые входили в число главных раскольников. А на Зсинжа они уже потом пошли, после того как сдали столицу.

Мне именно так и кажется. Рубка у Корусанта в DE только усиливает. Ведь они всё это устроили безо всякой НР.
Ну так повод же представился. Может, как раз накопилось злости друг на друга, вот они и сцепились.

Rand

Какой смысл варлордам давить Альянс, когда для него в тысячу раз опасней его сосед варлорд, а не Альянс с сотней кораблей.
Таки да, многим не было дела. А вот Зсинжу, например, было. И вообще, чем не повод: раздавить Альянс, а потом ходить гоголем: мол, я главный защитник Империи, все меня слушайтесь.

гросс-адмирал Траун

Ну так давай посчитаем. Хотя это уже сделал за меня Сакстон.

Давай, заодно и плотность огня. Сакстон много чего насчитал, Эндор Холокост например.

Гражданская медицина в ЕУ не показывается, как и в фильмах. Ведро лечили без бакты.[/o]

Ведро вообще не лечили, только конечности приделывали.

[i]Возвращаемся к началу. Кто-то сливал информацию.

Разумеется, это и без трейса и без агентов на борту флота можно сделать.

Почему?

Потому что саботирует, незаконно деятельность исполнительной власти.

Ты имеешь ввиду, что тех, кто прилетел на Явин, надо было пересадить и перестрелять? Мысль забавная, но Палпатин почему-то до такого не дошёл

Не дошел, потому что не мог.

Никаких "поддержек Альянса" тут неоткуда высосать. "Правительство фабрикует доказательства, пытается примотать этот полицейский беспредел к Альянсу!!" - как думаешь, Палпатину очень бы хотелось, чтобы этот бред нёсся из зала Сената?

Пускай несется, он и так несется судя по всему.

Ну так надо доказать. А неверие Вейдеру - вовсе не поддержка Альянса. "Мы не верим лживому Ведру!! Сенат требует от Императора справедливого расследования!! Смотрите вечерний выпуск новостей!!".

Пусть устраивает расследование, только все это будет чуток позже. Никто не мешает одновременно судить Лею, искать планы и базу Альянса.

Там же. По-моему, один из сателлитов. На разных картах его по-разному рисуют. Кое-где так вообще оч. далеко от ГЗВ.

У нас так ГЗВ все меньше и меньше становится, скоро ничего не останется.

Много-много чего - это чего? (с)

Да если брать ЕУ - просто десятки планет.

Basilews

А вот Зсинжу, например, было. И вообще, чем не повод: раздавить Альянс, а потом ходить гоголем: мол, я главный защитник Империи, все меня слушайтесь.

Зсинж вообще умудрился со всеми посорится.

Ну раздавил, ну пускай ходит, прилетит тут другой варлорд и раздавит его и скажет что он главный защитник империи, а этот кАзёл вообще повстанцам помогал любимого императора убить. Все это крайне сомнительные выгоды.

Rand

Ну ладно. Исард был прямой смысл, на нее Альянс наступал.
И кстати, "злейший враг" еще ничего не значит. СССР и США, можно считать, были злейшими врагами, но не воевали.

Basilews

Исард флот нормальный не достался, да и вообще она странная была дамочка.

И кстати, "злейший враг" еще ничего не значит. СССР и США, можно считать, были злейшими врагами, но не воевали.

Это потому что ядерное оружие было. Если бы у варлордов у каждого было по ЗС они бы 20 раз подумали.

Rand
Сакстон много чего насчитал, Эндор Холокост например.
Надо сказать, что абсолютно корректно он его насчитал. Если брать фильмы, то так всё и есть.
Ведро вообще не лечили
Ну ты дал. У него ожоги были дикие.
Разумеется, это и без трейса и без агентов на борту флота можно сделать.
С агентами явно надежнее.
Потому что саботирует
Ничего не саботирует.
незаконно
Что незаконного в недоверии правительству? Сенат в E I вообще вотум недоверия правительству выдвинул, и что? И ничего.
Не дошел, потому что не мог.
Какой догадливый. Вот потому и повторяю: в EI Сенат вообще саботировал деятельность исполнительной власти. До такой степени, что ей приходилось действовать тайком. Палпатину такой гадюшник нужен был в хозяйстве? Явно нет.
Пускай несется, он и так несется судя по всему.
Пока он несётся просто так, это одно дело.
Никто не мешает одновременно судить Лею, искать планы и базу Альянса.
Мешает. С помощью Леи ищут базу Альянса. Блин, ты посмотри на террорюг без суда и следствия сидящих в штатовских тюрьмах. Кто им мешает параллельно судить их и вести войну? Наверное, кто-то большой и страшный.
У нас так ГЗВ все меньше и меньше становится
ГЗВ как была большой, так ей и остаётся. То, что какие-то планеты находятся за аутер римом - это исключительно их проблема. Но не галактики и не ГР/ГИ.
Да если брать ЕУ - просто десятки планет.
В Империи, где миллион планет? И где эти десятки расположены - чует моё сердце, что в Unknown Regions, за Outer Rim или на границе Outer Rim.

Rand

Исард флот нормальный не достался
Ничего себе. Она была главой официального имперского правительства, командовала Корускантом. Если какие-то варлорды отделились, это не значит, что все мгновенно рассыпалось.

да и вообще она странная была дамочка.
Да там много странных было, в этой Империи.

гросс-адмирал Траун

Надо сказать, что абсолютно корректно он его насчитал. Если брать фильмы, то так всё и есть.

Кроме того, что его в фильме нет.

Ну ты дал. У него ожоги были дикие.

Так они и остались, Люка вон как бакта вылечила, как новый, а Ведро так и остался.

С агентами явно надежнее.

Надежней.

Ничего не саботирует.

Именно саботирует.

Что незаконного в недоверии правительству? Сенат в E I вообще вотум недоверия правительству выдвинул, и что? И ничего.

Пусть выдвигают, ничего не выйдет.

Вот потому и повторяю: в EI Сенат вообще саботировал деятельность исполнительной власти. До такой степени, что ей приходилось действовать тайком. Палпатину такой гадюшник нужен был в хозяйстве? Явно нет.

Так вот если бы у Палыча было что на сенаторов, он давно бы все исправил. А так - ничего не было.

Мешает. С помощью Леи ищут базу Альянса.

Ищите с помощью Леи. Впрочем итак Ведру и Таркину неоднократно говорили, что через неё узнавать бестолку.

Блин, ты посмотри на террорюг без суда и следствия сидящих в штатовских тюрьмах. Кто им мешает параллельно судить их и вести войну?

А нафига их всех судить? Одного судят, вполне достаточно. Остальные вообще задержанны и их переодически возвращают в их страны.

ГЗВ как была большой, так ей и остаётся.

Какой большой?
Что планету не возьмешь, так Оут Рим.

Basilews

Ничего себе. Она была главой официального имперского правительства, командовала Корускантом. Если какие-то варлорды отделились, это не значит, что все мгновенно рассыпалось.

То, что она из разведки как раз о многом говорит. Товарищи адмиралы забрали свои флоты и полетели империи строить. А ей нифига не досталось.

Rand
Кроме того, что его в фильме нет.
В фильме его нет, потому что фильм во временную область, где он происходит, не попадает.
Ведро так и остался
Ожоги Ведра были в сотни раз тяжелее мелких порезов Люка от вампы, и то, в E VI когда мы видим его лицо, очевидно, что оно весьма заживилось по сравнению с тем, что было в E III. Само по себе такое бы не произошло, если бы лечения не было, лицо бы осталось навсегда уродливой маской.
Именно саботирует.
Ничего не саботирует. Что конкретно саботирует?
Пусть выдвигают, ничего не выйдет.
Да-да, конечно. Пусть выдвигают. Только Палпатину такое счастье нахрен не нужно.
Так вот если бы у Палыча было что на сенаторов
У Палыча было много чего и на разных сенаторов. Если ты ещё не понял. "Исправить" это было довольно затруднительно, т.к. Сенат обладал при всей коррумпированности большой властью, и переход власти от Сената к Палычу мог быть лишь постепнным.
А так - ничего не было.
Ой конечно. Было, во всяком случае, данные разведки были. А уж про "Сенаторы, которые выразили открыто" я и не говорю. Так что не надо.
Ищите с помощью Леи.
Как искать, если она - на суде?
А нафига их всех судить?
А нафига их всех держать без суда и следствия?
Остальные вообще задержанны
То есть сидят.
Какой большой?
120 000 св. лет примерно в диаметре.
Что планету не возьмешь, так Оут Рим.
В фильмах просто много действий сосредоточено на Аутер Риме. Отсюда и большое количество известных планет оттуда. Что, кстати, неудивительно. Где наращивать военную мощь Сепаратистам, чтобы труднее было обнаружить? Уж явно не в Ядре. Где ставить военные базы Альянсу, чтобы труднее было обнаружить? Уж явно не в Ядре. Где тайно заказать армию Клонов? Где тайно построить ЗСки? И так далее.

гросс-адмирал Траун

В фильме его нет, потому что фильм во временную область, где он происходит, не попадает.

Ага, на Эндоре уже ночь, а холокоста всё нет.

Ожоги Ведра были в сотни раз тяжелее мелких порезов Люка от вампы

Порезы Люка были глубокие, даже рубцов не осталось, а у Ведра на бошке все осталось.

Ничего не саботирует. Что конкретно саботирует?

Работу власти, всей власти.

Да-да, конечно. Пусть выдвигают. Только Палпатину такое счастье нахрен не нужно.

Да ему вообще до лампочки должно быть.

У Палыча было много чего и на разных сенаторов. Если ты ещё не понял. "Исправить" это было довольно затруднительно, т.к. Сенат обладал при всей коррумпированности большой властью, и переход власти от Сената к Палычу мог быть лишь постепнным.

Если есть док-ва - сажай, какие проблемы? Власть Сената тут не имеет значения. Закон един для всех.

ыло, во всяком случае, данные разведки были. А уж про "Сенаторы, которые выразили открыто" я и не говорю. Так что не надо.

Конечно открыто, после роспуска Сената.

Как искать, если она - на суде?

Она там живет чтоль? Или в камере?

А нафига их всех держать без суда и следствия?

Как зачем, помучать.

Надо сказать, что абсолютно корректно он его насчитал. Если брать фильмы, то так всё и есть.
По фильму ( Э6 ) никакого холокоста на Эндоре не было. Потому как ночью после битвы при Эндоре и уничтожения ЗС-2 на Эндоре не было...
У Палыча было много чего и на разных сенаторов. Если ты ещё не понял. "Исправить" это было довольно затруднительно, т.к. Сенат обладал при всей коррумпированности большой властью, и переход власти от Сената к Палычу мог быть лишь постепнным
Властью обладал Сенат как орган, а не отдельные сенаторы, ни что не мешало устроить показательный суд над сенаторами не поддержмвающими императора Палпатина, а на их место протащить лояльных. Влияние Палпатина на Сенат было, судя по Э3 очень велико, так что разгон Сената- идиотская идея тапкина, давшая Повстанцам формальный casus belli ....
Где тайно построить ЗСки?
Не уверен, если про ЗС-2 то тайно ее лучше было построить в Ядре, там где не сильно влияние Повстанцев. Но Палпатину было нужно, чтобы в определенный момент про ЗС-2 повстанцы узнали, для заманивания повстанческого флота в засаду...
Какой догадливый. Вот потому и повторяю: в EI Сенат вообще саботировал деятельность исполнительной власти.
Ты про вотум недоверия канцлеру Валоруму? Так это же вроде была идея самого Палпатина ....
Если бы у варлордов у каждого было по ЗС они бы 20 раз подумали.
Если бы у всех варлордов было по ЗС-ке не подумали бы, а воевали, причем с применением оных ЗСок. ЗСку то в принципе можно уничтожить флотом или другой ЗСкой на подходе к планете...
А вот если было бы у каждого вардорда что-то наподобие орудия "Галактика" то тут действительно не стали бы так активно воевать....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Rand
Ага, на Эндоре уже ночь, а холокоста всё нет.
А это вовсе не одномоментное дело - вымирание планеты. Плюс "на Эндоре" - в одной конкретной точке, где эвоки тусовались, может, и не было - повстанцы её, поди, блокировали флотом, чтобы диверсантам не повредило не дай бог.
а у Ведра на бошке все осталось
У него ВООБЩЕ сгорела кожа, какие к лешему "порезы". Эти его "шрамы" - скорее всего вообще медицинские.
Работу власти
Чем? Недоверием? Так Сенат в E I саботировал работу Велорума? Можно было их привлечь?
всей власти
Сенат - власть.
Да ему вообще до лампочки должно быть.
Если ты не заметил, он очень аккуратно действовал с Сенатом. Вплоть до роспуска в E IV, который тоже был сделан "под повод".
сажай, какие проблемы?
Видишь ли, Сенат это воспримет несколько иначе. Независимо от подлинности доказательств.
Закон един для всех.
Сенат есть законодательный орган. И что-то я не помню, чтобы в E I за недоверие правительству Сенат посадили или распустили.
Конечно открыто, после роспуска Сената.
Пусть так.
Или в камере?
В камере или на заседании. А в это время бедный Ведро мотается по галактике без своего "единственного звена".
Как зачем, помучать.
А я думал - изолировать от общества и получить нужные сведения. Или выбить их.

Rand

Товарищи адмиралы забрали свои флоты и полетели империи строить. А ей нифига не досталось.
Так у нее в подчинении моффы всякие были и адмиралы. И Пеллеон с "Химерой"

гросс-адмирал Траун

А это вовсе не одномоментное дело - вымирание планеты. Плюс "на Эндоре" - в одной конкретной точке, где эвоки тусовались, может, и не было - повстанцы её, поди, блокировали флотом, чтобы диверсантам не повредило не дай бог.

Угу-угу. Ни в какой точке вымирания планеты нету, так что Сакстон может и дальше расчитывать всё что хочет. Если что ЗС должно было упасть, оно должно было упасть как раз там где генератор стоял.

У него ВООБЩЕ сгорела кожа, какие к лешему "порезы". Эти его "шрамы" - скорее всего вообще медицинские.

Еще раз, у Люка зажили все порезы, без следа. У Вейдера мало того, что кожа непонятного цвета, так еще и шрамы огромные.

Чем? Недоверием? Так Сенат в E I саботировал работу Велорума? Можно было их привлечь?

Только вот Вэлорума с императором путать не надо.

Сенат - власть.

Сенат - часть власти. Это в республике он власть.

Если ты не заметил, он очень аккуратно действовал с Сенатом. Вплоть до роспуска в E IV, который тоже был сделан "под повод".

Да потому что кроме слов - "Вы мятежница" у них ничего не было.

Видишь ли, Сенат это воспримет несколько иначе. Независимо от подлинности доказательств.

До лампочки, док-ва есть - есть. Свободны. Обнародуй док-ва и сенаторы вообще ничего не сделают.

В камере или на заседании. А в это время бедный Ведро мотается по галактике без своего "единственного звена".

Т.е. в далекой далекой такой вещи как связь вообще нету?

А я думал - изолировать от общества и получить нужные сведения. Или выбить их

Да там у половины никаких сведений впринципе быть не может.

Basilews

Так у нее в подчинении моффы всякие были и адмиралы.

Империя большая, моффов много, адмиралов тоже. Только все, кому флот достался видимо не захотели ходить под мягко говоря дурной дамочкой.

И Пеллеон с "Химерой"

Этот вообще у всех почти успел послужить.

Rand
Ни в какой точке вымирания планеты нету
Ни в какой - это в какой? Ночью в деревне эвоков?
Если что ЗС должно было упасть, оно должно было упасть как раз там где генератор стоял.
Почему оно должно было там упасть, когда как раз над местом генератора стоял флот Альянса?
У Вейдера мало того, что кожа непонятного цвета, так еще и шрамы огромные.
Ага, только вот нестыковочка - по сравнению с Люковской мелочью, ранения Вейдера должны были вообще всё его лицо превратить в сплошной шрам.
Только вот Вэлорума с императором путать не надо.
В смысле? Типа, Велоруму можно недоверие выразить, а Императору нельзя? А нахрена тогда этот Сенат нужен? Вообще не нужен, я считаю
Это в республике он власть.
В Империи он такая же власть. Иначе не было бы никакого смысла:
а) отправлять туда отчёты
б) распускать его
Да потому что кроме слов
Чушь, да и сам себе противоречишь - если Сенат не власть, то вообще НИЧЕГО ему не надо ни докладывать, ни извещать, и вообще его можно смело посылать в баню.
сенаторы вообще ничего не сделают
Да-да, конечно. Если бы Сенаторы ничего не могли сделать, их бы уже давно отодвинули.
такой вещи как связь вообще нету?
Что толку от этой связи? Или ты думаешь, что Лея на суде внезапно сознается? Если и сознается, это будет в стиле "они на Дантуине".
Да там у половины никаких сведений впринципе быть не может.
И что? Содержатся - значит, надо.

P.S. Про то, какой властью обладал Сенат, мы уже говорили, или? А то какое-то чувство дежавю.

гросс-адмирал Траун

Ни в какой - это в какой? Ночью в деревне эвоков?

Ага, ни в ней, ни на расстоянии сотни километров от ней.

Почему оно должно было там упасть, когда как раз над местом генератора стоял флот Альянса?

Из 38 покоцанных кораблей, и что он сделал бы?

Ага, только вот нестыковочка - по сравнению с Люковской мелочью, ранения Вейдера должны были вообще всё его лицо превратить в сплошной шрам.

Да он сгорел только и то не очень сильно. Я конечно не врач, но ожоги видел гораздо страшнее.

В смысле? Типа, Велоруму можно недоверие выразить, а Императору нельзя? А нахрена тогда этот Сенат нужен? Вообще не нужен, я считаю

Потому что Вэлорум - один из канцлеров, а Палпатин - единственный император.

В Империи он такая же власть. Иначе не было бы никакого смысла:
а) отправлять туда отчёты
б) распускать его

В Империи есть император.

Чушь, да и сам себе противоречишь - если Сенат не власть, то вообще НИЧЕГО ему не надо ни докладывать, ни извещать, и вообще его можно смело посылать в баню.

Я уже сказал, что он часть власти, но отнюдь не главная и всесильная как в Республике.

Да-да, конечно. Если бы Сенаторы ничего не могли сделать, их бы уже давно отодвинули.

Зачем? Против неоспоримых доказательств никто ничего не сделает, а если и что-то сделает это уже незаконно.

Что толку от этой связи? Или ты думаешь, что Лея на суде внезапно сознается? Если и сознается, это будет в стиле "они на Дантуине".

Зачем на суде, пусть её пытают, а Вейдеру докладывают.

Содержатся - значит, надо.

Конечно надо, помучать.

Rand
на расстоянии сотни километров от ней
С чего? Никаких "сотней километров" не показано.
Из 38 покоцанных кораблей, и что он сделал бы?
Не поверишь, прикрыл бы диверсантов. Собственно, в ITW написано, что флот защищал территорию деревни. Может, даже и остальной Эндор по мере сил.
Я конечно не врач, но ожоги видел гораздо страшнее.
Причём тут страшнее? Дело в площади ожога. Она - сплошная.
Палпатин - единственный император
И что? А Сенат - это единственный Сенат.
В Империи есть император.
Есть. И он весьма осторожен, когда речь заходит о Сенате.
отнюдь не главная и всесильная как в Республике
Что с того? Власть у него есть, какая-никакая. Если бы он вообще был пустышкой-куклой, его не надо было распускать, и никаких "симпатий к повстанцам" там бы не возникло. А если бы возникло, они бы ничего не значили. Так ведь?
Против неоспоримых доказательств
Любые доказательства можно оспорить. "Неоспоримость" чего? Перехваченной трансмиссии? А с чего Вы взяли, что Ведро её не фальсифицировал?
если и что-то сделает это уже незаконно
Чтобы отфигачить Велорума, вообще никаких доказательств не потребовалось, чистый популизмъ.
пусть её пытают
На суде?
а Вейдеру докладывают
По-моему, дело в том, что наркотики ей вкалывал именно Вейдер. Ведь у него куда более широк спектр возможных воздействий на психику, да и кроме того он Джедай, может "словить" какие-то образы. Ведь он и на ЗС мог поручить вколоть наркоту кому-то другому. Даже дройд мог с этим без Ведра справиться
Конечно надо, помучать.
А зачем? Цель какая?

гросс-адмирал Траун

С чего? Никаких "сотней километров" не показано.

Кусок ЗС упавший на расстоянии сотни километров был бы виден в фильме.

Не поверишь, прикрыл бы диверсантов. Собственно, в ITW написано, что флот защищал территорию деревни. Может, даже и остальной Эндор по мере сил.

Ну и как он прикрыл?

Причём тут страшнее? Дело в площади ожога. Она - сплошная.

И что? Причем тут площадь, когда конкретно говорим про лицо.

И что? А Сенат - это единственный Сенат.

Сенат это хренова тысяча умников, которых завтра поменяют.

Есть. И он весьма осторожен, когда речь заходит о Сенате.

Осторожность тут не причем.

Власть у него есть, какая-никакая. Если бы он вообще был пустышкой-куклой, его не надо было распускать, и никаких "симпатий к повстанцам" там бы не возникло. А если бы возникло, они бы ничего не значили. Так ведь?

Есть, чуть чуть он может мешать, не больше.

Любые доказательства можно оспорить. "Неоспоримость" чего? Перехваченной трансмиссии? А с чего Вы взяли, что Ведро её не фальсифицировал?

Неоспропимость передачи планов ЗС от и до. Всё в компьютере.

Чтобы отфигачить Велорума, вообще никаких доказательств не потребовалось, чистый популизмъ.

Вэлорум мелкая сошка, он вообще никто. Причем надоел он всем давно. Не первый раз видимо проблемы.

На суде?

В камере.

По-моему, дело в том, что наркотики ей вкалывал именно Вейдер. Ведь у него куда более широк спектр возможных воздействий на психику, да и кроме того он Джедай, может "словить" какие-то образы. Ведь он и на ЗС мог поручить вколоть наркоту кому-то другому. Даже дройд мог с этим без Ведра справиться

Угу, опять возвращаемся к тому, что без Вейдера имперская разведка ничто.

А зачем? Цель какая?

Сломить, отомстить.

Rand
Кусок ЗС упавший на расстоянии сотни километров был бы виден в фильме.
В смысле? Взрыв от него, что ли? Напомню, что линейная видимость на планете ограничена. Ни о каких "сотнях километров" речи быть не может.
Ну и как он прикрыл?
Полями.
Причем тут площадь, когда конкретно говорим про лицо.
Я про лицо. Сплошной ожог.
которых завтра поменяют
Подумай ещё раз над тем, что ты сказал. Сенат поменял канцлера, как тряпку. А когда один зарвавшийся канцлер решил поменять Сенат, то отставной Сенат просто спокойно проспонсировал административно и финансово ликвидацию этого канцлера. Так кого "завтра поменяют", ась?
Осторожность тут не причем.
Причём. Зачем докладывать в Сенат?
чуть чуть он может мешать, не больше
Rand, уже проходили. Либо он может мешать, либо не может. Если не может, то он не нужен, докладывать ему не нужно, распускать его не нужно, симпатии к повстанцам и вообще сам Сенат просто не являются значимыми. Вообще. Если он может ставить палки в колёса Палычу, то может. Тогда действия Вейдера и Палпатина осмыслены. А у тебя - увы, нет.
Неоспропимость передачи планов ЗС
А что неоспоримо?
1) Сенату саму запись планов не передашь, т.к. завтра же эта запись будет у повстанцев.
2) Ну даже покажешь трансмиссию. Как доказать, что ты не фальсифицировал запись? КАК??!
Вэлорум мелкая сошка
ГК Республики. Палпатин решил стать большей сошкой - огрели.
Причем надоел он всем давно.
А Палпатин, типа, за 20 лет не надоел?
опять возвращаемся к тому, что без Вейдера имперская разведка ничто
Что делать, если перед тобой человек с исключительной психической сопротивляемостью? Или имперская разведка должна поголовно осваивать телепатию?
Сломить, отомстить.
Чушь какая-то. За что? Проще было бы их тогда вообще мочкануть. Тем более что террористы. А так - деньги тратить.

Rand

Только все, кому флот достался видимо не захотели ходить под мягко говоря дурной дамочкой.
Хотел привести цитатку из "Войны за бакту" о том, что Исард реально контролирует все, что осталось от Империи, но оказалось, что это от переводчика . Хотя в "Новой хронологии" говорится, что она командовала правящим советом, а потом вообще с ним расправилась и стала сама править.

Что до адмиралов, то я так понимаю, что у них были и корабли, и все остальное. Кому нужен адмирал без флота?

гросс-адмирал Траун

Напомню, что линейная видимость на планете ограничена. Ни о каких "сотнях километров" речи быть не может.

А тут не в видимости дело, а в взрывной волне и т.п.

Полями.

О, вот у повстанцев поля, покручем чем на ЗС. Какую бомбардировку держат.

Я про лицо. Сплошной ожог.

Который впринципе и виден, хреново его лечили.

Сенат поменял канцлера, как тряпку.

Прально, канцлер - фуфло.

А когда один зарвавшийся канцлер решил поменять Сенат, то отставной Сенат просто спокойно проспонсировал административно и финансово ликвидацию этого канцлера.

Это ты о ком? Канцлера не знаю, знаю императора-ситха.

Если он может ставить палки в колёса Палычу, то может.

Да пускай вставляет, неприятно и не удобно, но не смертельно.

А что неоспоримо?
1) Сенату саму запись планов не передашь, т.к. завтра же эта запись будет у повстанцев.
2) Ну даже покажешь трансмиссию. Как доказать, что ты не фальсифицировал запись? КАК??!

Всё в компе, логи, сроки, места, пароли, явки.

ГК Республики. Палпатин решил стать большей сошкой - огрели.

ГК в Республике почти ничто. Император в империи - всё.

Что делать, если перед тобой человек с исключительной психической сопротивляемостью? Или имперская разведка должна поголовно осваивать телепатию?

А кроме как телепатии у нас нет ничего?

Проще было бы их тогда вообще мочкануть. Тем более что террористы. А так - деньги тратить.

Не интересно, деньги - чужие, налогоплательщиков, их нежалко.

Basilews

Хотя в "Новой хронологии" говорится, что она командовала правящим советом, а потом вообще с ним расправилась и стала сама править.

Так и было, только тому совету уже много кто не подчинялся.

Что до адмиралов, то я так понимаю, что у них были и корабли, и все остальное.

Вопрос в количестве. У тебя 20 ИЗР - неплохо, а у него 200.

Прально, канцлер - фуфло.
Вопрос в том какой канцлер, Валорум не был особо сильным политиком, вот Сенат и сместил его в рамках своих полномочий....
О, вот у повстанцев поля, покручем чем на ЗС. Какую бомбардировку держат.
Какую еще бомбардировку? Никакой бомбардировки ( а равно падения крупных кусов ЗС-2 на Эндор) не было. Потому как:
в фильме этого не показано, а закрыть Эндор от обломков своими кораблями Повстанцы не смогли бы ( у них всего 38 кораблей) и не захотели бы ( это означало бы потерю прикрывающих кораблей ( вспомним, как в Э5 астероиды наносили серьезные повреждения ИСД...)
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Rand
А тут не в видимости дело, а в взрывной волне и т.п.
А в чём же? Разрушающий эффект взрывной волны нуу... к примеру, от 50 МТ - всего 25 км.
О, вот у повстанцев поля, покручем чем на ЗС.
Дак ты на площади посмотри. И на объекты. Взорванная ЗС и минимальная площадь.
оторый впринципе и виден
Не виден. Ты что, не понимаешь? Если бы не лечение, там бы вообще никакого лица не было. Просто.
Это ты о ком?
О Палпатине. Который был канцлером ГР.
Да пускай вставляет, неприятно и не удобно
Нафиг его тогда распускать и волноваться, отчёты туда скрябать?
Всё в компе, логи, сроки, места, пароли, явки.
У тебя есть перехваченная запись - планы ЗС, передаваемые с терминала А на терминал Б. Всё. Докажи, что ты не сиреневый (с)
ГК в Республике почти ничто. Император в империи - всё.
Лукас считал, что Император в Империи очень уж сильно зависел от бюрократов. См. E IV новеллизацию.
А кроме как телепатии у нас нет ничего?
А есть что-то эффективнее психозондирования? Если даже оно не помогает?!
Не интересно
Да ладно тебе. Праиграл

Rand

Так и было, только тому совету уже много кто не подчинялся.
Одни не подчинялись, другие подчинялись. Опять же, кто в совете? Моффы и адмиралы. У моффов территории, у адмиралов корабли.

Вопрос в количестве. У тебя 20 ИЗР - неплохо, а у него 200.
Вот Харрск (один из тех, кто назван поименно) забрал ту часть кораблей, которыми он командовал при Эндоре, и отправился строить свою империю. Если это и были его силы то это не так и много. (Кстати, вполне согласуется с теми дарксаберовскими 12 ИЗР).

гросс-адмирал Траун

А в чём же? Разрушающий эффект взрывной волны нуу... к примеру, от 50 МТ - всего 25 км.

А слышимый эффект? А видимый эффект?

Дак ты на площади посмотри. И на объекты. Взорванная ЗС и минимальная площадь.

И? Я не понял, обломки полетели, их что флот щитом остановил, побитым покоцанным щитом пары штук МС и всякой мелочи?

Не виден. Ты что, не понимаешь? Если бы не лечение, там бы вообще никакого лица не было. Просто.

У него и так было лицо, и глаза хорошо просматривались.

О Палпатине. Который был канцлером ГР.

А причем тут ГР? Палпатин- император.

Нафиг его тогда распускать и волноваться, отчёты туда скрябать?

Распускать по многим причинам, отчет скрябать - таки сенатор погиб, а Вейдер типа рядом был, видел.

У тебя есть перехваченная запись - планы ЗС, передаваемые с терминала А на терминал Б. Всё. Докажи, что ты не сиреневый (с)

Логи, все пишется. Время, место. Терминал А, радом с ними найдены шипоны, терминал Б - Тантив.

Лукас считал, что Император в Империи очень уж сильно зависел от бюрократов. См. E IV новеллизацию.

Ну зависел, слово главное за императором, как скажет, так и будет. Вопрос в сроках.

А есть что-то эффективнее психозондирования? Если даже оно не помогает?!

Ну тогда распускать разведку и сдавать повстанцам. Они научат.

Basilews

Одни не подчинялись, другие подчинялись. Опять же, кто в совете? Моффы и адмиралы. У моффов территории, у адмиралов корабли.

Территории и корабли разные бывают.

Вот Харрск (один из тех, кто назван поименно) забрал ту часть кораблей, которыми он командовал при Эндоре, и отправился строить свою империю. Если это и были его силы то это не так и много.

И сколько он мог еще подцепить по пути и на месте?

ЗС, ЗС...
Направь они баблос на строительство корветов, фрегатов и лёгких крейсеров - хрен бы что с военной мощью сталось.

Флот не должен быть ни тяжелым, ни лёгким. Он должен быть сбалансированным.

А в чём же? Разрушающий эффект взрывной волны нуу... к примеру, от 50 МТ - всего 25 км.
А как же вспышка от взрыва? И насчет взрывной волны не совсем согласен- разрушающее действие разное по силе бывает, вон когда наши реально взрывали 50 МТ на Новой Земле в 1961-м только тепловое излучение могло причинить ожоги 3-е1 степени на расстоянии в 100 км от эпицентра, а взрывная волна выбивала стекла даже в Финляндии и обогнула Землю....
Флот не должен быть ни тяжелым, ни лёгким. Он должен быть сбалансированным.
Согласен...
Дак ты на площади посмотри. И на объекты. Взорванная ЗС и минимальная площадь.
И немногочисленный флот Повстанцев поймал обломки ЗС-2 своими кораблями? Или скорее те обломки, что долетели до Эндора благополучно сгорели в атмосфере? По фильму ( Э6) скорее варинта №2.....
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Rand
А слышимый эффект? А видимый эффект?
Ещё меньше. УВ - самый большой ПФ для зарядов высокой мощности.
Я не понял, обломки полетели
С низкими скоростями. Флот на орбите отслеживал, чтобы они не попали в данный регион. Только и всего. Тем более что отслеживать надо было всего пару часов.
и глаза хорошо просматривалис
Кроме глаз там ничего не просматривалось. В этом и проблема.
А причем тут ГР? Палпатин- император.
А притом. Бывший канцлер ГР решил стать Императором. Сенат с этим не спорил. Когда бывший канцлер ГР решил, что Сенат больше не нужен, через недолгий срок сам бывший канцлер стал не нужен и мёртв.
Распускать по многим причинам
По немногим. Одна - переход власти, вторая - симпатии к повстанцам.
отчет скрябать - таки сенатор погиб
А по Альдераану тоже отчёт был. И вообще. Нах всё это писать?
Логи, все пишется.
Сфабрикованы!
Время, место.
Подделка!!
Терминал А, радом с ними найдены шипоны
Уже мёртвые!!! ТЕРРОРИСТИЧЕСКИЙ РЕЖЫММ, ЭТО ПОДЛОГ!!!
терминал Б - Тантив
ФАЛЬШИВКА!!! ТАНТИВ ВАЩЕ ПРОСТО МИМО ПРОЛЕТАЛ!!! А В КАМПЬЮТЕРЕ У НИХ ПУСТО!!!
Ну зависел, слово главное за императором, как скажет, так и будет.
Ну вот ему надоело зависеть, он и распустил Сенат.
Они научат.
Чему? "Разведка" повстанцев вообще упомянута была один раз, и все "данные" которые она имела были подлогом от Палпатина. Вау, истинно крутой учитель.

Генерал Губа
Про волну, которая стёкла в Финляндии выбивала - гон. Максимум, что было - регистрация слабейших колебаний в Швеции сейсмографами.

Так называемый Endor Holocaust является спорным вопросом, но многие согласны с тем что он был. Вот текст на эту тему (я видел правда и другой текст, оспаривающий эту точку зрения).

http://theforce.net/swtc/holocaust.html

А вот таблица полученных разными способами диаметров обеих ЗС:

http://theforce.net/swtc/ds/index.html#summary
__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

гросс-адмирал Траун

Ещё меньше. УВ - самый большой ПФ для зарядов высокой мощности.

От падения хреновой тучи обломков? А небо то какое красивое должно быть.

С низкими скоростями. Флот на орбите отслеживал, чтобы они не попали в данный регион. Только и всего. Тем более что отслеживать надо было всего пару часов.

Фантазии. По мне так с такими же скоростями, что и Альдерана. Чем отслеживал? Как отслеживал? Собой чтоль ловил? Бред.

Кроме глаз там ничего не просматривалось. В этом и проблема.

Все просматривалось, ожоги у него не очень сильные. Бывает хуже.

Когда бывший канцлер ГР решил, что Сенат больше не нужен, через недолгий срок сам бывший канцлер стал не нужен и мёртв.

Смешно, канцлер вырезавший джедаев боится сенат. Да ложил он на этот сенат по большому счету.

По немногим. Одна - переход власти, вторая - симпатии к повстанцам.

Переход власти был еще в Э3.

А по Альдераану тоже отчёт был. И вообще. Нах всё это писать?

Надо, Сенату интересно, как впрочем отчет по Альдерану попадет в распущенный сенат еще большой вопрос.

Сфабрикованы!

Фигня, вот комп, опечатан. Никто в него не лез, а кто лез, все изменения зафиксированны.

Уже мёртвые!!! ТЕРРОРИСТИЧЕСКИЙ РЕЖЫММ, ЭТО ПОДЛОГ!!!

И что? Ну мертвые. Причем даже имперцы их не убивали.

ФАЛЬШИВКА!!! ТАНТИВ ВАЩЕ ПРОСТО МИМО ПРОЛЕТАЛ!!! А В КАМПЬЮТЕРЕ У НИХ ПУСТО!!!

Вообще как я понял передача шла лазерным лучем, узким и точно в цель. Луч вышел из точки А - шпионы, не подчинившиеся империи, в точку Б - Тантив. В данном сеансе связи было передано следующее. Всё. Если очень надо, Сенат создает комиссию и эта комиссия также подтверждает сказаное.

Вообще советую ознакомится с военным документированием, хотя бы в нашей армии, как, что, куда и зачем пишется, чтоб лишних вопросов не возникало.

Разведка" повстанцев вообще упомянута была один раз, и все "данные" которые она имела были подлогом от Палпатина. Вау, истинно крутой учитель.

Разведка Альянса уперла планы ЗС, их проанализировали и взорвали ту самую ЗС. Империя до такого и близко не дошла.

Rand
От падения хреновой тучи обломков?
Почему она у тебя должна вся рухнуть на Эндор в тот же час, не понимаю.
Фантазии. По мне так с такими же скоростями, что и Альдерана.
Ну это уже явный бред. Обломки Альдераана на несоизмеримо большей скорости движутся, т.к. проходят в секунду в разы большее расстояние. А масса их ничтожно меньше обломков Альдераана.
Бывает хуже.
Что может быть хуже потери 99% кожного покрова?
Смешно, канцлер вырезавший джедаев боится сенат.
Не смешно. Очевидно, что если не боится, то уважает. Иначе 20 лет не сюсюкался бы, а сразу в ведро, вместе с Джедаями.
Да ложил он на этот сенат по большому счету.
Вот когда он положил, тут и жить ему недолго осталось.
Переход власти был еще в Э3.
Завершён он не был. Сенат мешал. Причём активно.
как впрочем отчет по Альдерану попадет в распущенный сенат еще большой вопрос
Ты забыл? Распущен - значит, не проводит заседания. Но информация до Сенаторов донесена. Это уже само по себе говорит о значимости Сената. Даже в распущенной форме.
Фигня, вот комп, опечатан.
А кто опечатывал? Подлог!
Причем даже имперцы их не убивали.
Ну конечно, не убивали! Докажите!!!
Всё. Если очень надо, Сенат создает комиссию и эта комиссия также подтверждает сказаное.
В том-то и дело, что Сенату не надо.
Вообще советую ознакомится с военным документированием
Ознакомлен. Какое отношение это имеет к Сенату? Особенно если учесть, что планы и логи на борту Тантива потёрты.
Разведка Альянса уперла планы ЗС
Уперла, да. Взрыв ЗС вовсе не на разведке, а на форсюзере.

гросс-адмирал Траун

Почему она у тебя должна вся рухнуть на Эндор в тот же час, не понимаю.

А почему нет? Там что световые года?

Обломки Альдераана на несоизмеримо большей скорости движутся, т.к. проходят в секунду в разы большее расстояние. А масса их ничтожно меньше обломков Альдераана.

И какая разница скорости. И какова разница в массе?

Что может быть хуже потери 99% кожного покрова?

Это очевидно, потеря 100% кожного покрова.

Иначе 20 лет не сюсюкался бы, а сразу в ведро, вместе с Джедаями.

А зачем? Джедаи опасны, Сенат неопасен.

Вот когда он положил, тут и жить ему недолго осталось.

Что к Сенату мало относится.

Завершён он не был. Сенат мешал. Причём активно.

Уже в Э3 сидели губернаторы, потом их назовут моффами.

Распущен - значит, не проводит заседания.

Не видишь ли ты несостыковку небольшую Зачем распущенному сенату проводить заседание?

Но информация до Сенаторов донесена. Это уже само по себе говорит о значимости Сената. Даже в распущенной форме.

Правильно, пусть передадут своим на родине чтоб не рыпались. Причем тут значимость?

А кто опечатывал? Подлог!

Дроид, на заводе. Или дроид сборщик много лет назад.

Ну конечно, не убивали! Докажите!!!

Патологоанатом.

В том-то и дело, что Сенату не надо.

Отлично, сразу поверят. Выхода нет.

Какое отношение это имеет к Сенату? Особенно если учесть, что планы и логи на борту Тантива потёрты.

Такое, логи с борта Девастатора, показания команды под присягой. Это называется доказательства. Хотите оспорить, вперед.

Уперла, да. Взрыв ЗС вовсе не на разведке, а на форсюзере.

А я и не говорил что взрывала, взрыв это результат работы разведки.

Rand
А почему нет?
Скорость мала. Если ты не заметил, нам специально показывают, как медленно разлетаются обломки ЗС. С поверхности показывают.
И какая разница скорости.
Многократная. Это могу сказать не замеряя. Если замерить, будет ещё трагичнее. Думаю, там порядка 100 раз.
И какова разница в массе?
Судя по моим расчётам - масса Альдераана в десять тысяч раз превосходит массу ЗС.
Это очевидно, потеря 100% кожного покрова.
Да
А зачем?
А зачем его тогда вообще убирать 20 лет спустя?
Джедаи опасны, Сенат неопасен.
Странно, мне казалось, что властью в Республике обладал Сенат, а не Джедаи, и именно от Сената Палпатин хотел взять власть. Или таки Палпатин был прав ?
Что к Сенату мало относится.
Напрямую. Спонсирование Альянса - Сенат. Альянс - провал его планов. Следовательно, Сенат стал одной из причин провала Палпатина.
Уже в Э3 сидели губернаторы, потом их назовут моффами.
Как не зови, толку мало.
Зачем распущенному сенату проводить заседание?
Незачем. Что подразумевалось под роспуском, Таркин сказал - что-то типа "неограниченного отпуска" на время ЧС. И вот в этом случае как раз-таки имеет смысл извещать.
Причем тут значимость?
Да притом. E IV посмотри: "Сенат, не помешает ли?" "Известите Сенат" "А Сенат? Там симпатии к повстанцам?" "Наконец-то Палпатин распустил Сенат" "Ура". ВОт притом и значимость.
Дроид, на заводе.
Нет уж, постой. Компом пользовался персонал, к примеру, девастейтора, "перехвативший" сообщение. Но мы-то знаем, что это подлог - они ничего не перехватывали, а сами сфальсифицировали логи компьютера.
Патологоанатом.
Ну к примеру: "Следов насилия не обнаружено, яд". "Убийтцы, атравили!!!".
Отлично, сразу поверят.
Ты не понял. Им не надо создавать комиссию, которая бы подтвердила это. Их комиссия будет ОПРОВЕРГАТЬ это. Ведь Сенат - на стороне противников власти.
Выхода нет.
Странно. По-моему, он у них всегда был, пока наконец не разогнали.
Такое, логи с борта Девастатора, показания команды под присягой.
Команда врёт, она же с Ведром на пару сфабриковала логи.
Хотите оспорить, вперед.
Они и оспорят. И параллельно докажут, что всё это заговор и ваще. Люди же умудряются верить, что американцев на луне не было или ещё в какой дебилизм полнейший.
взрыв это результат работы разведки
Атака - результат работы. А взрыв - результат атаки форсюзера.

Скорость мала. Если ты не заметил, нам специально показывают, как медленно разлетаются обломки ЗС. С поверхности показывают.
К ночи должны были бы уже долететь. Или сгореть в атмосфере, что более вероятно...
Странно, мне казалось, что властью в Республике обладал Сенат, а не Джедаи, и именно от Сената Палпатин хотел взять власть.
А теперь вспоминаем отношение Сената к Палпатину в Э3, кто-то говорит, что Сенат был опасен для императора. Да кстати за 20 лет можно было вполне успешно понемногу вымывать из состава сенаторов, нелояльных имперскому порядку. Так что ИМХО роспуск Сената в Э4 ошибка...
И какая разница скорости. И какова разница в массе?
Масса планеты МНООГОО больше массы ЗС-ки...
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
К ночи должны были бы уже долететь.
Угу, только почему они должны были долететь к ночи к ночному полушарию?
Так что ИМХО роспуск Сената в Э4 ошибка...
Почему "ИМХО"? Ошибка и есть. Конечно, действие не лишено логики (лишение повстанцев административного ресурса), но ущерб оказался большим, чем выгода. Как и с Альдерааном.
Масса планеты МНООГОО больше массы ЗС-ки...
В десять тысяч раз

гросс-адмирал Траун

Скорость мала. Если ты не заметил, нам специально показывают, как медленно разлетаются обломки ЗС. С поверхности показывают.

Чего мала? Расстояние от ЗС до поверхности, вот что мало.

Многократная. Это могу сказать не замеряя. Если замерить, будет ещё трагичнее. Думаю, там порядка 100 раз.

Отлично, сто раз. Какова скорость обломков Альдерана?

Судя по моим расчётам - масса Альдераана в десять тысяч раз превосходит массу ЗС.

Масса обломков.

А зачем его тогда вообще убирать 20 лет спустя?

Что есть, что нет. Убрать последнее напоминание о республике.

Странно, мне казалось, что властью в Республике обладал Сенат, а не Джедаи, и именно от Сената Палпатин хотел взять власть. Или таки Палпатин был прав ?

А причем тут власть? Джедаи могли разоблачить и убить его а сенат не мог, никогда.

Напрямую. Спонсирование Альянса - Сенат. Альянс - провал его планов. Следовательно, Сенат стал одной из причин провала Палпатина.

Сенат никого не спонсировал, это глупость. Спонсировали сенаторы, планеты, а Снат не мог.

Как не зови, толку мало.

Много, отчасти об этом говорили они Мон Мотма и Бэйл.

Незачем. Что подразумевалось под роспуском, Таркин сказал - что-то типа "неограниченного отпуска" на время ЧС.

Зачем собираться когда ты в отпуске?

E IV посмотри: "Сенат, не помешает ли?" "Известите Сенат" "А Сенат? Там симпатии к повстанцам?" "Наконец-то Палпатин распустил Сенат" "Ура". ВОт притом и значимость.

Конечно, своими убогими действиями Вейдер мог еще больше пропиарить Альянс. Ну и помешал ли сенат?

омпом пользовался персонал, к примеру, девастейтора, "перехвативший" сообщение.

Компом, пишушищий логи никто не пользуется.

Но мы-то знаем, что это подлог - они ничего не перехватывали, а сами сфальсифицировали логи компьютера.

Логи сфальфицировать трудно, и это будет заметно. Особенно на военной технике.

Ну к примеру: "Следов насилия не обнаружено, яд". "Убийтцы, атравили!!!".

Патологоанатом все раскажет.

Их комиссия будет ОПРОВЕРГАТЬ это. Ведь Сенат - на стороне противников власти.

Не сможет опровергнуть ибо всё чисто.

Команда врёт, она же с Ведром на пару сфабриковала логи.

Докажи что врёт, это уголовное преступление.

Они и оспорят. И параллельно докажут, что всё это заговор и ваще.

Ничего не смогут доказать.

Люди же умудряются верить, что американцев на луне не было или ещё в какой дебилизм полнейший.

Таких людей во власти мало или они это не афишируют.

Rand
Чего мала? Расстояние от ЗС до поверхности, вот что мало.
Ну тык. А скорость обломков - вообще ничтожна.
Какова скорость обломков Альдерана?
Да не знаю я, я ж примерно сказал. Замерять надо!!!
Масса обломков.
Ну. В 10.000 раз как минимум. Это если предположить, что % обломков одинаков в том и в другом случае. Если же реалистично это оценивать, обломков Альдераана намного больше, а значит, там порядок 20-30 тыс. раз, или даже больше.
Что есть, что нет. Убрать последнее напоминание о республике.[
И вовсе не так. Это было важно. Даже для тех, кто сидел на ЗС. И не напоминание, а последний "остаток" республики. Который им явно мешал.
А причем тут власть?
Притом. Джедаи представляли угрозу жизни, а Сенат - угрозу власти. Ясно, что сначала угрозу жизни надо нейтрализовать, а потом уж угрозу власти.
Спонсировали сенаторы
Из которых и состоял Сенат. К чему глупая софистика?
отчасти об этом говорили они Мон Мотма и Бэйл
Да хоть десять раз, переход власти окончательно завершился только через 20 (!!!) лет. Мотма и Бэйл могли хоть досмерти зашугать и себя, и соратников, но Палпатину потребовалось 20 (!!!) лет на это.
Зачем собираться когда ты в отпуске?
Я не говорил, что они собираются. Хотя они таки собрались - на Явине. Не понравился им отпуск.
своими убогими действиями Вейдер мог еще больше пропиарить Альянс
Альянс пиарил исключительно Сенат, и именно об этом шла речь. Хватит, устал я уже.
Компом, пишушищий логи никто не пользуется
Угу, конечно. Сидит связист за терминалом. Бац, что-то перехватил. А перехватил ли он, или просто фальсифицировал и загрузил "лог" в мейнфрейм?
Логи сфальфицировать трудно
Вовсе нетрудно. Во всяком случае, вытереть их легко (Тантив), а значит, и смонтировать несложно.
Патологоанатом все раскажет.
Что он расскажет? Трупы не заговорят. А в ЗВ и отравить - нечего делать.
Докажи что врёт
Вот и будут доказывать.
это уголовное преступление
Конечно. И вообще у власти уголовники, которых пора свергать. Или психология повстанца до сих пор не ясна тебе?
Ничего не смогут доказать.
Да конечно.
Таких людей во власти мало
Замени Луну на Альянс. Власть - на Сенат. Вот тебе и фан.

гросс-адмирал Траун

Ну тык. А скорость обломков - вообще ничтожна.

Нифига не ничтожа.

Ну. В 10.000 раз как минимум.

А по мне так в 100. Куски Альдерана я видел. В них Сокол летал, а ЗС была далеко далеко.

И вовсе не так. Это было важно. Даже для тех, кто сидел на ЗС. И не напоминание, а последний "остаток" республики. Который им явно мешал.

Он им не особенно мешал, тогда бы не спрашивали как император будет управлять. Хотя впрочем мешал, видимо ему военный бюджет не нравился, только причем тут Альянс?

Джедаи представляли угрозу жизни, а Сенат - угрозу власти.

Когда он представлял угрозу власти Палпатину?

Из которых и состоял Сенат. К чему глупая софистика?

И что? А империя состоит из планет. Империя снабжала Альянс.

Судя по тебе, на повестке дня в Сенате обычно стоял бюджет Альянса.

У нас вся Дума сербам симпатизировала и что из этого?

Да хоть десять раз, переход власти окончательно завершился только через 20 (!!!) лет.

Это проблемы Палпатина. В Э3 уже все готово.

Хотя они таки собрались - на Явине. Не понравился им отпуск.

Ага, 10 человек из тысяч. Мини сенат прям.

Альянс пиарил исключительно Сенат, и именно об этом шла речь. Хватит, устал я уже.

Да-да, пиарил. Так пиарил, что повстанцев был аж целый смал бэнд. Даже не смешно. Речь шла:
1. О симпатиях
2. После роспуска Сената на Явине был десяток сенаторов из тысяч.

А перехватил ли он, или просто фальсифицировал и загрузил "лог" в мейнфрейм?

Перехватывает не связист, а антенна. Ни один связись не может ничего никуда загрузить, у него просто полномочий нет.


Вовсе нетрудно. Во всяком случае, вытереть их легко (Тантив), а значит, и смонтировать несложно.

Вытереть(в том числе и физически уничтожить носитель) это одно, а вот подкоректировать это совсем другое.

Что он расскажет? Трупы не заговорят. А в ЗВ и отравить - нечего делать.

Чем они себя отравили.

Вот и будут доказывать.

Не смогут.

И вообще у власти уголовники, которых пора свергать. Или психология повстанца до сих пор не ясна тебе?

Это уже по имперским законам называется как? И что за неё делают? И не один здравомыслящий сенатор не пойдет под эту статью, пока не слиняет далеко далеко.

Замени Луну на Альянс. Власть - на Сенат. Вот тебе и фан.

Глупости. Сенаторы не такие тупые, людям по большей части пофигу, как и на то были ли американцы на Луне.

Rand
Нифига не ничтожа.
Ничтожна. В сравнении с обломками Альдераана - в тысячи раз. Почему - подумай. "Сокол" явно находится на расстоянии ну может тысячи с чем-то км от ЗС. И это расстояние обломки ЗС не преодолели за МИНУТЫ, не говоря уже о секундах. Обломки Альдераана за ДОЛИ СЕКУНДЫ преодолевали ТЫСЯЧИ километров. Неужели разница в масштабах так трудна для твоего понимания, а?
А по мне так в 100.
А причём тут как по тебе? Я тебе говою как есть: если процент обломков одинаков, то в 10.000 раз. Если бы было в 100 - это означало бы, что при взрыве ЗС образовалось в 100 раз больше обломков в процентном соотношении, чем при взрыве Альдераана. Ты хоть думай, блин. И причём тут "Сокол", когда нам показывают собственно сам взрыв Альдераана и ЗС?
тогда бы не спрашивали как император будет управлять
И ты ещё и говоришь: "НЕ МЕШАЛ"? Нифига себе. То есть Император не может управлять без этой кучки проповстанцев, и это типа для него не проблема?
Когда он представлял угрозу власти Палпатину?
Всегда, если ты не понял.
И что? А империя состоит из планет.
Распустить Империю не представлялось возможным для Палпатина.
Судя по тебе, на повестке дня в Сенате обычно стоял бюджет Альянса.
Нет, скорее всего там стояли несколько другие вопросы. Из-за чего его и распустили.
Это проблемы Палпатина. В Э3 уже все готово.
Проблема Палпатина - в Сенате. Если бы он мог это сделать в Э3, сделал бы не задумываясь Суть как раз в том, что НИФИГА он не мог сделать. А трёп Органы и Мотмы - лишь трёп. 20 лет и всё тут.
Мини сенат прям.
Ну кто открыто, а кто и тайно. А кто-то вообще на своей планете взорвалсо.
Да-да, пиарил.
Именно. Никто больше их не пиарил, если ты заметил. Сенат был единственным органом в Империи, который им симпатизировал. То, что их было мало, говорит лишь о том, что их было бы ещё меньше без поддержки некоторых Сенаторов.
Ни один связись не может ничего никуда загрузить, у него просто полномочий нет.
В смысле? Есть терминал. Есть мужик за терминалом - мы даже не знаем, кто это, может, это сам Ведро, или какой-нибудь хакер. Мужик сфабриковал - и усё. Или ещё проще - дройд сфабриковал. Тоже через терминал.
подкоректировать это совсем другое
Ну, физически носитель уничтожен не был, а подкорректировать - задача такого же плана. Главное - доступ к памяти мейнфрейма, после чего туда можно будет закатать всё, что угодно.
Чем они себя отравили.
Себя? Да это ж Ведро их траванул!
И не один здравомыслящий сенатор не пойдет под эту статью, пока не слиняет далеко далеко.
Так причём тут статья? На деле говоришь о том, что произвол властей и бла бла бла, в мягкой форме, а про себя думаешь "крававый режим, копать - копать - копать!!!".
Сенаторы не такие тупые
О да. Фильмы доказали обратное.

гросс-адмирал Траун

"Сокол" явно находится на расстоянии ну может тысячи с чем-то км от ЗС. И это расстояние обломки ЗС не преодолели за МИНУТЫ, не говоря уже о секундах.

Их поле Сокола скушало, вот такое оно крутое.

Если бы было в 100 - это означало бы, что при взрыве ЗС образовалось в 100 раз больше обломков в процентном соотношении, чем при взрыве Альдераана. Ты хоть думай, блин.

Конечно трудно.
1. Я не видел никаких обломков попадающих в ЗС
2. Я видел кучу обломков далеко от ЗС.

То есть Император не может управлять без этой кучки проповстанцев, и это типа для него не проблема?

Управлять он может, только сложно. Об этом и сказали. Откуда кучка взялась и проповстанцы мне непонятно.

Всегда, если ты не понял.

Никогда. Ни Э3, ни Э4.

Распустить Империю не представлялось возможным для Палпатина.

Ну так пусть планеты из империи выкидывает, поддерживающие Альянс.

Нет, скорее всего там стояли несколько другие вопросы.

Какие? Сколько Х-вингов нужно Альянсу? Где спереть планы ЗС?

Если бы он мог это сделать в Э3, сделал бы не задумываясь Суть как раз в том, что НИФИГА он не мог сделать.

Он уже сделал это в Э3, дальнейшее лишь его проблемы. Маразм видимо.

Именно. Никто больше их не пиарил, если ты заметил. Сенат был единственным органом в Империи, который им симпатизировал. То, что их было мало, говорит лишь о том, что их было бы ещё меньше без поддержки некоторых Сенаторов.

Они сами себя пиарили, а в сенате да, если учесть что их создали 3 сенатора.

Ну кто открыто, а кто и тайно. А кто-то вообще на своей планете взорвалсо.

Да-да, 20 сенаторов из тысяч. Пипец.

Есть терминал. Есть мужик за терминалом - мы даже не знаем, кто это, может, это сам Ведро, или какой-нибудь хакер.

Мужик у терминала никаким образом к логам и их редактированию не допушен.

Мужик сфабриковал - и усё. Или ещё проще - дройд сфабриковал. Тоже через терминал.

Будет видно.

Ну, физически носитель уничтожен не был, а подкорректировать - задача такого же плана.

Даже близко не того плана. Это из серии рвануть здание ракетой или залезть в него, исправить что-то и вылезти так чтобы не заметили. Между ними просто космическая разница.

Главное - доступ к памяти мейнфрейма, после чего туда можно будет закатать всё, что угодно.

Заметят, легко.

Себя? Да это ж Ведро их траванул!

Патологоанатом все покажет.

На деле говоришь о том, что произвол властей и бла бла бла, в мягкой форме, а про себя думаешь "крававый режим, копать - копать - копать!!!".

Да говори сколько угодно, док-ва очевидные, всё, свободен.

Фильмы доказали обратное.

Именно тупости там нет, есть глупость, недальновидность и т.д

Rand
Их поле Сокола скушало, вот такое оно крутое.
Куда оно их скушало? Они даже не долетели!
1. Я не видел никаких обломков попадающих в ЗС
Я не видел никаких обломков попадающих в "Сокол". Но обломки Альдераана обладали скоростью, нужной для поражения ЗС, а обломки ЗС - нет.
2. Я видел кучу обломков далеко от ЗС.
Те обломки, которые таки долетели до ЗС, уже давно находились в свободном полёте в очень далёкие края - или их типа что-то могло затормозить?
Управлять он может, только сложно.
Ну так он и хотел вообще-то себе жизнь облегчить.
Никогда. Ни Э3, ни Э4.
Всегда. Если бы не представлял - никто бы вообще им не озабачивался.
Ну так пусть планеты из империи выкидывает
Ты, видимо, забыл, что сделали в E IV
Где спереть планы ЗС?
Этот вопрос явно стоял на повестке у как минимум двух Сенаторов. А если учесть, что ещё пара десятков о как-то оказались на Явине - то и у других.
Он уже сделал это в Э3
Не сделал ничего. 20 лет с Сенатом.
дальнейшее лишь его проблемы. Маразм видимо.
Глупости. Впрочем, можешь упорствовать, я заведомо глупую точку зрения даже не считаю нужным оспариват.
а в сенате да, если учесть что их создали 3 сенатора
Даже в допсценах к E III их было больше, чем 3. А петицию так вообще 2000 подписали, ага.
Да-да, 20 сенаторов из тысяч. Пипец.
Это только самые решительные. Не каждый содействующий Альянсу решится подыхать под выстрелами ЗС, а только наиболее фанатичные. А петицию 2000 подписали. Из 2000.
Будет видно.
Да ничего видно не будет. И кому? Сенат не захочет видеть.
Между ними просто космическая разница.
Никакой абсолютно. Вмешательство можно было бы зафиксировать.
Патологоанатом все покажет.
Патологосенатом.
док-ва очевидные
Ты не находишь, что очевидность доказательств не имеет значений? ВМД в Ираке тому пример.
Именно тупости там нет
Да зови как хошь.

гросс-адмирал Траун

Куда оно их скушало? Они даже не долетели!

Долетели, куда ж им деватся. А от ЗС-1 точно долетели.

Но обломки Альдераана обладали скоростью, нужной для поражения ЗС, а обломки ЗС - нет.

НЕ обладали. На пути к ЗС из астероидного поля соколу ни один обломок не попался.

Те обломки, которые таки долетели до ЗС, уже давно находились в свободном полёте в очень далёкие края - или их типа что-то могло затормозить?

В них Сокол летал.

Всегда. Если бы не представлял - никто бы вообще им не озабачивался.

Никогда, он им и не озабачивался. С момента Э3.

Этот вопрос явно стоял на повестке у как минимум двух Сенаторов. А если учесть, что ещё пара десятков о как-то оказались на Явине - то и у других.

Только все это было тайно, в кабинетах.

Не сделал ничего. 20 лет с Сенатом.

Его проблемы.

Глупости. Впрочем, можешь упорствовать, я заведомо глупую точку зрения даже не считаю нужным оспариват.

Конечно глупости. Канон - глупости, как всегда впрочем. Факт есть, его оспаривать действительно глупо. Видишь ли, Лукасу виднее.

Даже в допсценах к E III их было больше, чем 3. А петицию так вообще 2000 подписали, ага.

Ага, 17 лет назад их было 6. За 17 лет можно много что успеть сделать и позицию поменять.

Это только самые решительные. Не каждый содействующий Альянсу решится подыхать под выстрелами ЗС, а только наиболее фанатичные. А петицию 2000 подписали. Из 2000.

Я плакаль, петицию подписывали 17 лет назад по совершенно другому поводу и ни подразумевая огранизацию никакого Альянса, а если учесть что сажать их Палыч начал еще в Э3, то к Э4 от них вообще почти ничего остаться не должно. Впрочем одна осталась, Мон Мотма, да и та на момент Э4 в бегах.

Да ничего видно не будет. И кому? Сенат не захочет видеть.

Не захочет видеть - распускай как недееспособный. Делов-то.

Никакой абсолютно. Вмешательство можно было бы зафиксировать.[i]

Гиганская разница.

[i]Ты не находишь, что очевидность доказательств не имеет значений? ВМД в Ираке тому пример.

А Америка должна кому-то их представлять?
Народу? Да ему пофиг и 2004 год подтвержение. Конгрессу или сенату, где большинство сторонников Буша? ООН? Да плевать ей на ООН.

Я не видел никаких обломков попадающих в "Сокол". Но обломки Альдераана обладали скоростью, нужной для поражения ЗС,
Тем не менее в фильме (Э4) я НЕ увидел НИ одного обломка Альдераана, попавшего в ЗС-ку и нанесшего какой-то ущерб\отраженного щитом. На пути "сокола" к ЗС-ке вблизи ЗС никаих обломков Альдераана не было...
Теперь про обломки ЗС-2, да их масса в тысячи раз меньше массы обломков планеты, и они ИМХО вполне сгорели в атмосфере Эндора, так как взрыв реактора довольно мелко покрошил ЗС-2 ( как впрочем и ЗС-1). ..
Теперь про Сенат и императора Палпатина: всех недовольных имперским режимом сенаторов можно было вполне удалить из Сената за 20 лет, и заменить лояльными, так что роспуск Сената - неудачная и глупая идея тапкина в рамках не менее абсурдной "доктрины страха", хуже которой только варварская акция со взрывом Альдераана (ОФФТОП- Альдераан был мирной планетой, и баз Альянса там не наблюдалось ( хотя жители сочувствовали Альянсу), атаки со строны альдераанцев против ЗС-ки я в фильме (Э4) не увидел, как не увидел и обращение к императору/ правительству Империи по поводу допустимости уничтожения имперской планеты и предъявления ультиматума о добровольной сдаче....). А Сенат в Империи вроде был конституционно одним из высших органов власти наряду с императором... Заодно вроде только Сенат мог решить вопрос о новом императоре в случае смерти Палпатина ( император сидел на троне пожизненно), так что не разгони Палпатин Сенат возможно Империя не развалилась бы...
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Rand
Долетели, куда ж им деватся. А от ЗС-1 точно долетели.
Долетели. Только опять же летели они долго. Ещё дольше, чем до Эндора - ведь расстояние между ЗС1 и Явином несоизмеримо больше.
НЕ обладали. На пути к ЗС из астероидного поля соколу ни один обломок не попался.
Ты что, плохо понимаешь? Обломки, обладающие escape velocity, пролетели мимо ЗС и улетели дальше, а то что осталось, составило пояс астероидов Альдераана.
В них Сокол летал.
Сокол летал в обломках, которые остались НА МЕСТЕ АЛЬДЕРААНА. Трудно смотреть фильм, да?
Никогда, он им и не озабачивался.
А мне казалось, это Сенат выдал ему тонну полномочий. И Ведро, и генералы докладывали в Сенат. А ещё Палпатин его распустил.

Всё, заканчиваю бессмысленную дискуссия. Я и Вуду уже давно тебе указали на то, что Сенат обладал весьма существенной властью, а Палпатину потребовалось 20 лет для перехода, который ВСЁ РАВНО закончился плачевно - ДЛЯ ПАЛПАТИНА.

Если это так трудно понять, то я - пас.

Факт канона в том, что от Е3 до Е4 20 лет, а имперцы озабочены Сенатом и его симпатиями к повстанцам. Хоть апстену сибя, как говорится. Вот это факт канона. А твои домыслы по поводу "Сенат не угрожал" и "Сенат не обладал" - домыслы и есть, противоречащие вышеуказанным ФАКТАМ.

гросс-адмирал Траун

Ты что, плохо понимаешь? Обломки, обладающие escape velocity, пролетели мимо ЗС и улетели дальше, а то что осталось, составило пояс астероидов Альдераана.

А они почему не улетели? Что их тормозило?

Сокол летал в обломках, которые остались НА МЕСТЕ АЛЬДЕРААНА. Трудно смотреть фильм, да?

Да, Сокол вышел минимум рядом с Альдераном, даже не на орбите.

А мне казалось, это Сенат выдал ему тонну полномочий.

С тех пор и и перестал. Когда всю своб власть отдал Палычу.

И Ведро, и генералы докладывали в Сенат.

Ни один генерал не докладывал в Сенат. Ведро не докладывал в сенат. Они его ИНФОРМИРОВАЛИ. Если ты не понимаешь разницу в этом, то тогда действительно я пас.

Я и Вуду уже давно тебе указали на то, что Сенат обладал весьма существенной властью,

Ничем не обладал. Канон. Обладал бы, Палыча давно бы выгнали, или хотя бы попытались. Через сенат, а не через Х-винг.

а Палпатину потребовалось 20 лет для перехода, который ВСЁ РАВНО закончился плачевно - ДЛЯ ПАЛПАТИНА.

Палпатиновы проблемы.

Факт канона в том, что от Е3 до Е4 20 лет, а имперцы озабочены Сенатом и его симпатиями к повстанцам.

Факт канона в том, что Органа в Э3 говорит о том, что сенат формальность и факт канона в том, что ни один не говорит об его значимости. Они его лишь инфромируют.

Вот упоминания о сенате
1. Well, the Imperial Senate will not sit still for
this. When they hear that you have attacked a
diplomatic miss-

Ясен пень, маньяк атакует дипломатические корабли.

2.If word of this does get out, therewill be much unrest in the Senate. It will generate sympathy for the rebels.'

Ясень пень, маньяк атаковал дип. корабль и держит сенатора. Сенат явно недоволен, и явно возрастут симпатии к опозиции, т.е. Альянсу

3. Inform her father and the Senate that all aboard were killed.'

Слово то какое хорошее, информируйте. Сильно отличается от слово report и т.п.

4. Within the Senate the rebels will continue to
increase their support as long-

С помошью сената возрастет поддержка для повстанцев. Где тут существенная власть?

5.'This is impossible,' Tagge interjected. 'How will the Emperor maintain control of the Imperial bureaucracy?'

Речь даже не об империи идет, а о бюрократии. Имперор, контрол. О какой существенной власти Сената идет речь?

6. After today's demonstration no one will dare to oppose Imperial decree, not even the Senate.'

Без комментариев. И так ясно.

7. The Senate is being informed of our action at this very
moment.

Опять какое хорошее слово. Информ.


Вот это против новеллизации Э3 - ничто.

Why should he bother?" Mon Mothma countered. "As a practical matter-as of this morning-the Senate no longer exists."
Padme looked from one grim face to another. Giddean Danu nodded his agreement. Terr Taneel kept her eyes down, pretending to be adjusting her robes. Fang Zar ran a hand over his unruly gray-streaked topknot. Bail leaned forward. His eyes were hard as chips of stone. "Palpatine no longer has to worry about controlling the Senate. By placing his own lackeys as governors over every planet in the Republic, he controls our
systems directly.'''' He folded his hands, and squeezed them together until his knuckles hurt. "He's become a dictator. We made him a dictator."

Вот факты, а остальное действительно домыслы, собственно как Эндор Холокост, суперпупер щит на ЗС-1, которого никто не видел.