Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Grand Prix Legends (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=151)
-- Grand Prix Legends :: Флейм (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=63284)

Grand Prix Legends :: Флейм

Господа, поделитесь хинтами управления болидом в ГПЛ. Куча иностранных сайтов по этой тематике, а с английским возникают сложности. У каждого есть свои моменты при прохождении той или иной трассы, и если делиться способами их преодоления можно сильно улучшить производительность
__________________
Living on Earth is expensive, but it does include a free trip around the Sun every year.

Основной урок - катай как можно больше.

Все остальное - вторично.

Лови краденую ссылку.
http://grandprix.nm.ru/driving1r.htm

Это вроде из здешних кто-то делал (Фредди?)

На сайте написано что это только комин-сун, но меня из поисковика на эту секретную бету выбросило.

Чего ее для всех не положат - не знаю.

Tsar

Не, советы мастеров тоже очень полезны - аедь учится лучше на чужих ошибках...

Я, например, делаю сейчас свой Ваткинс отрицательным. До БигБенда я даже опережаю реплеи 106ХХ, но на последних трех поворотах теряю секунду.

А советы другие повороты проходить я нашел на РСЦ - и это намного быстрее позволило мне освоить трассу.

Неужели ты никогда не бился над каким-нибудь поворотом, пытаясь разгадать его секрет?

Короче, я думаю что вторичные веши тоже важны, хотя бы тем что сокращают первичные
Тем кто не может подолгу катать, но хочет быстро ездить.

VaLeo Kokka

А чего тут делиться, скачиваешь рекордную запись и смотришь в ГПЛ и в РА.
Сравниваешь со своим. Можно их слить в один и уже на трассе смотреть свои промахи.
А секреты на то и секреты что их если и обсуждать, то тайком в Асе или мИРКе.

Gaus

А чего тут делиться, скачиваешь рекордную запись и смотришь в ГПЛ и в РА.

Я думаю по рекордной будет сложновато...
С ихними диффами машина поворачивает как на воздушной подушке. Как по мне, то лучше смотреть круг с тем временем, которое хочешь достичь.
По крайней мере тот гонщик едет примерно как ты, а не совсем в другой манере.

А секреты на то и секреты что их если и обсуждать, то тайком в Асе или мИРКе.

Вот так вот и создаются ограниченные круги отцов.
Я бываю на многих форумах, и везде тамошние гуру стараются научить новичков, пишут туторы. Толку-то залезть повыше и смотреть как снизу народ копошится. Нужно наоборот - других подтягивать к своему уровню, а самому еще лучше становится.
__________________
.

Нет, я никогда не бился над секретами поворотов. Ехал как едется.
ИМО при временах хуже -1 сек от GPLRank'a не стоит ни о чем думать, а надо просто катать. Когда будет "-" Ранк - тогда можно начинать думать. Но до момента, когда у тебя будет "-" Ранк, ты не докатаешь - выйдет ГТР

VaLeo
Я, как один из самых "молодых" Российских сим-рейсеров, но в то же время уже добившийся относительных успехов, и начитавшийся туторов/мануалов, ответственно заявляю - туторы/сетапы/советы, конечно, дело хорошее, но вторичное. Первично - просто катай как можно больше.
Что-то конкретное - спрашивай, ответят. При чем дадут енсколько, возможно, кардинально отличающихся советов. Все эти советы могут вести к успеху, ты сам выберешь нужный тебе. Но спрашивай конкретные вещи.

VaLeo

Я думаю по рекордной будет сложновато...
С ихними диффами машина поворачивает как на воздушной подушке. Как по мне, то лучше смотреть круг с тем временем, которое хочешь достичь.
По крайней мере тот гонщик едет примерно как ты, а не совсем в другой манере.

Это уже чисто индивидуально

Tsar

Я, как один из самых "молодых" Российских сим-рейсеров, но в то же время уже добившийся относительных успехов, и начитавшийся туторов/мануалов, ответственно заявляю - туторы/сетапы/советы, конечно, дело хорошее, но вторичное.

Дим, а чего молодых в кавычках? Надо уже в "отцы" тебе

VaLeo

Согласен с Ц. Нас никто ездить не учил, сами научились. Я вообще слабо представляю себе, как можно научить кого быстро ехать.

Gaus

Дим, а чего молодых в кавычках? Надо уже в "отцы" тебе

Потому что из успешных сим-рейсеров наших он начал последним .

Tsar
ИМО при временах хуже -1 сек от GPLRank'a не стоит ни о чем думать, а надо просто катать. Когда будет "-" Ранк - тогда можно начинать думать.

Боюсь что это точка зрения одного из тех "способных", о которых говорил VIP. У меня лично уверенное ощущение, что у некоторых гонщиков просто устройство мозгов позволяет "разгадать" поворот за вполне разумное количество попыток. Но это не всем дано.

Я как-то на IRC пытался задать подобный вопрос - есть ли где walkthrough для каких-нибудь трасс. Меня тогда подняли на смех, заподозрив чуть ли не в склонности к читерству. Между тем, в самом деле было бы неплохо иметь связный перечень особенностей наиболее нетривиальных трасс. Ничего страшного не произойдет, если начинающий гонщик благодаря ему получит конкурентоспособное время на полтысячи кругов раньше или извлечет из него какие-то более-менее универсальные приемы, которые у "способных" в крови.

NecroSavanT
Потому что из успешных сим-рейсеров наших он начал последним

Нет, появлялись и после моего прихода быстрые парни - Kostj, Peng. Но в общем да, именно потому я "молодым" и написал - пришел одним из самых последних среди хороших пилотов.

Lookeron
Все трассы, и нетривиальные в том числе, нужно сначала укатать без подсказок. Если меня будут пытать, я постараюсь проаргументировать это ИМО, но коротко и доходчиво сейчас сформулировать не получается
Делиться секретами, по-крайней мере мне, не жалко (кроме одного. VIP, тсссссс ). Но я слабо представляю как передать эти секреты. Каждый ездит по-своему.

Постараюсь вечером еще что-нибудь написать по этому поводу. Что-инбудь более конкретное и аргументированное

Tsar

Но спрашивай конкретные вещи.

Полностью с тобой согласен!

Для затравки: Лесмо в Монце.
Чтоб часто не вылетать из 1, приходится сильно (сильнее чем в репах) гасить скорость.
Между 1 и 2 тоже не пойму как ехать -- если разгонятся то потом опять плохо тормозить перед 2, хотя в репе перед ним включают уже 3-ю передачу...

Что нужно думать пока его проходишь?

Или вот рекорды ИоМа и Нюрба.
После финиша алиены останавливаются буквально за пару секунд. КАК? Да и в других репах народ гасит скорость гораздо быстрее меня. Что нужно думать при торможении? Что нельза поворачивать, а нужно ехать прямо? Повременить с пониженем передачи? Или?

Ринг - не ко мне, говорю сразу Я так и не смог пожертвовать огромным количеством времени на его изучение.

Хотя Монца - одна из наименее укатанных мной трасс, попробую что-нибудь посоветовать. Еще раз обращу внимание, что придет Swift и может начать давать совсем другие советы. Мои советы очень часто в корне отличаются от "папских". Да, скорее всего с помощью их советов можно поехать быстрее, о я еще далеко не исчерпал возможности своей, достаточно простой, я бы даже сказал примитивной техники. В районе -2 .. -3 на любой трассе мог бы сделать, если бы продолжал ездить в ГПЛ.

Так вот, насчет Лесмо... Между Лесмо 1-2 ехать надо на 3 передаче. Разгоняться между Лесмо 1 и 2, естественно, надо. Разгоняться надо везде, где есть место для разгона. Какие именно у тебя проблемы с торможением перед Лесмо2?
Думать когда его проходишь - как обычно: как бы попозже начать тормозить, но не потерять при этом в разгоне.

Как "монстры" так быстро тормозят - они используют downshifting. Дело хорошее, но, опять-таки, ИМО не стоит с ним заморачиваться до тех пор, пока не залезаешь в -1сек на каждой трассе. Swift и прочиа алиены этим, естественно, пользуются. Они, собственно, потому и алиены - пользуются всем, что дает преимущество. Везде понемножку, а в итоге набирается много.

PS Да, кстати, еще один совет, тоже очень важный, и, ИМО, один из основополагающих в гонках - крути руль и дави педали плавно. Быстро, но плавно.

Lookeron

Я как-то на IRC пытался задать подобный вопрос - есть ли где walkthrough для каких-нибудь трасс. Меня тогда подняли на смех, заподозрив чуть ли не в склонности к читерству. Между тем, в самом деле было бы неплохо иметь связный перечень особенностей наиболее нетривиальных трасс.

Я довольно много понаходил таких на РСЦ.
Там народ на смех не поднимает, а старается помочь.
А читерство это в конфигах править ум ботам.

Есть классное описание Спа, где один алиен описывает прохождение поворотов другими алиенами, репы прилагаются, по каждому повороту дано его описание и комментарии по поводу реплея.
(хочешь - вышлю)

Но это только для Спа... Очень бы хотелось такое и для других трасс.

VaLeo
После финиша алиены останавливаются буквально за пару секунд.

Дык и не только на финише. В некоторых местах на круге (не обязательно Ринге, я вообще) они начинают тормозить чуть ли не в разы позже... Только вряд ли объяснят, как это получается. Спросишь - баланс тормозов, торможение двигателем, более тонкое балансирование на грани блокировки колес? - да, да... Ну не верю я, что все это может дать такой разительный эффект! Тем более что у LICHа, например, баланс тормозов отнюдь не алиенский. А торможение - алиенское!

VaLeo
Есть классное описание Спа ... (хочешь - вышлю)

Лучше более точную ссылку дай. Просто копить у себя на машине такие описания - хлопотно. Их бы добывать по мере необходимости...

Lookeron
Быстро оттормаживаются, в основном, за счет торможения двигателем и четкой работы педалями. Больше ничего. Никаких "запрещенных FIA систем" у них нет
Баланс тормозов тут почти не влияет (за исключением нелепых настроек с Front brake bias 60% и больше). Тренируй торможение двигателем. Только сначала посмотри телеметрию, и подумай, нужно ли тебе это. Скорее всего окажется, что гораздо больше времени ты теряешь в других местах, и именно их тебе надо оттачивать в первую очередь

Tsar
Тренируй торможение двигателем.

А вот я как раз не помню, чтобы встречал его описание. А в реале машину не вожу... Я как-то надеялся, что либо его роль не так уж велика, либо оно не требует особой техники сверх просто четкого сброса передач. Это не так?

Только сначала посмотри телеметрию, и подумай, нужно ли тебе это. Скорее всего окажется, что гораздо больше времени ты теряешь в других местах

Это в самом деле так. Основные потери - на более медленных выходах из поворотов и более медленном проходе "скользких" мест типа эсок или скоростных дуг. Маленькие шишечки над моим графиком скорости в конце прямых обычно (но не всегда) имеют совсем маленькую площадь. Просто столь стремительное торможение - наверное наиболее интригующее для меня явление. Может быть разгадаю его - и появится больше уверенности в себе, начну быстрее прогрессировать.

Lookeron
Торможение двигателем сильно много не дает. Естественно, все относительно. Много/мало - понятние растяжимое. Особой техники переключения передач для downshifting'a не надо - просто нужно вовремя переключать эти передачи. Так, чтобы обороты немного "зашкаливали" при переключении на нижнюю передачу - вот и будет двигателем тормозить. ТОлько осторожно надо. Если слишком рано переключать, то колеса будут блокироваться.

По идее, дайншифтинг должен быть эффективен на больших скоростях, когда мощности тормозов не хватает на максимальное замедление. На низких скоростях, когда мощности тормозов достаточно для блокировки колес, дауншифтинг для замедления не нужен. Видимо, несмотря на отсутствие прижимной силы, эффективности тормозозов на болидах тех лет, все равно не хватает на максимальное использование сцепных свойств резины при торможении с высоких скоростей.

Tsar
чтобы обороты немного "зашкаливали" при переключении на нижнюю передачу - вот и будет двигателем тормозить.

Хе, так это может оказаться для меня ключом ко всему повороту. Для меня обычное явление - "догонять" дауншифтингом сильно падающие обороты. А в самом повороте их нередко не хватает, чтобы "выгребать" газом...
Неоднократно возникало подозрение, что это не совсем правильно (мне и говорили, что переключаться вниз надо немного заранее), но все время находились вопросы, которые казались более срочными...

Kokka
А ты на руле? Помнится, как-то ты (или не ты?) говорил, что на клаве ездишь... А там принципы драйвинга несколько иные...

Tsar
чтобы обороты немного "зашкаливали" при переключении на нижнюю передачу
Угу. Только "ментальная особенность" ГПЛ такова, что после нескольких зашкаливаний можно легко потерять двигун.

Меня лично интересует техника прохождения Параболики в Монце, так как на ней я больше всего теряю на круге - иногад до двух-трех секунд. Газанешь (даже плавно) - попа теряется, въедешь децл быстрее - морда теряется. Никак не могу определить скорость входа

Dewrat
Я себе месяц назад рулик приволок - Лажитех МОМО черный. Теперь на руле

На клаве не ездят, на ней ... хм.... не знаю что, но не ездят точно

Kokka
Меня лично интересует техника прохождения Параболики в Монце, так как на ней я больше всего теряю на круге - иногад до двух-трех секунд. Газанешь (даже плавно) - попа теряется, въедешь децл быстрее - морда теряется. Никак не могу определить скорость входа

Balance in all things (c)
Вот я и говорю - накатывай. Никто не сможет тебе сказать точную цифру оптимальной скорости в параболике или точки торможения перед ней. Она у всех разная, техника разная.

В Параболике важно как можно раньше втопить газ в пол.

Tsar

На клаве не ездят, на ней ... хм.... не знаю что, но не ездят точно

Ее топчут

Kokka

На самом деле надо чтобы незашкаливала при переключении вверх, вниз можно.

VaLeo Я как-то на IRC пытался задать подобный вопрос - есть ли где walkthrough для каких-нибудь трасс.

Four Wheel Drift пробовал читать?

Freddie

VaLeo Я как-то на IRC пытался задать подобный вопрос - есть ли где walkthrough для каких-нибудь трасс. Four Wheel Drift пробовал читать?

Вообще-то это я Лукерона цитировал

А эту книжку (она же ведь вроде идет с фирменным диском?) я и не надеялся найти в нете...
Огромное спасибо за ссылку!!!

пс. я тоже газую и торможу клавой.

Tsar
На клаве не ездят, на ней ... хм.... не знаю что, но не ездят точно
Не надоело?
Где обещанные 8:20 на Ринге?

VaLeo
пс. я тоже газую и торможу клавой
Это как понимать? Что-то вроде того, что мышкой или ещё чем рулишь, а клавой газуешь/тормозишь? А смысл? Как поговаривал Лич, 70% времени на круге теряется из-за отвратительных клавишных разгонов и торможений, а рулить-то и на клаве можно вполне сносно.

Dewrat
Это как понимать? Что-то вроде того, что мышкой или ещё чем рулишь, а клавой газуешь/тормозишь? А смысл? Как поговаривал Лич, 70% времени на круге теряется из-за отвратительных клавишных разгонов и торможений, а рулить-то и на клаве можно вполне сносно.

Переучиваться тяжко...
Я сначала просто на клаве ездил. Ну для меня рулить кнопками - сущее мучение. Потому рулю мышкой, ей же и передачи переключаю. Это сродни тому как будто одной рукой держусь за руль в реале.
И на длинных кривых (курва гранде етц) мышь не сравнится с кнопкой.
А газовать ею у меня не получается. Движок чихает, то ревет - не чуствую насколько педаль нажата.
Как-то мы по ирке на эту тему уже беседовали, помнится...

Dewrat
Не надоело. На руле не надоедает. А вот как на клавиатуре не надоело, я не понимаю
Ринг я никому не обещал проехать. Да и в ГПЛ я не играю с весны, если ты не в курсе. Про Ринг я говорил, что если бы мне не надо было ходить на работу, и была куча свободного времени, я бы его проехал с "-" GPLRank'ом, как и все остальные трассы.

Tsar

год назад: выйдет ГТР - ГПЛ капец

пол года назад: выйдет ТА никто в ГПЛ ездить не станет

авг.04: Но до момента, когда у тебя будет "-" Ранк, ты не докатаешь - выйдет ГТР

Да те, кто ездили, только из-за привычки ездить еще долго будут. Все же проблема укатанности в одном симуляторе у многих существует. И главные, что в GPL можно ездить на "калькуляторах" и это для многих тоже существенный фактор. Тот же GTR многие не потянут. Да и все же, какой никакой, но open wheels , других пока нет... Так ша не умрет Другое дело, что я лично, вообще не могу долго во что-то одно катать, когда физика уже на столько изучена, что это уже и на симуляцию то не похоже. Как говорится все на рефлексах, мне так не интересно. На TA я уже забил тоже. Тем более делают ведь что-то новое и стоящие и совершенство еще ой как далеко…

skillz
Если уж ты затронул эту тему, замечу, что в последнем сезоне в Чемпионате по ТА было намного больше народу, чем в ГПЛ Да, ездить в ГПЛ, естественно, будут. Но единицы. Кто-то уже просто привык и нет времени/желания переучиваться на новые симы, кто-то боится конкуренции, у кого-то не тянет компютер, кому-то просто нравится та эпоха - есть много причин.

Да, ГПЛ, несомненно, культовая игра, но, как и пол-года назад, как и год назад, я скажу: ее время уже прошло.

VIP
Все же проблема укатанности в одном симуляторе у многих существует. И главные, что в GPL можно ездить на "калькуляторах"
Tsar
Да, ездить в ГПЛ, естественно, будут. Но единицы.

Вот до чего все-таки кому-то хочется смерти GPL. А за что собственно? Пар от дороги, знойное марево и колышущиеся листья еще долго будут не для средних компьютеров. А все остальное в GPL есть (ну ладно, по солнцу в глаза скучаю ). Даже зрители, на которых, собственно, плевать, уже не все сплошь фанерные.
Конечно, аудиторию GPL сокращают некоторые фаторы: для новичка она сложнее даже Наскара, ее надо собирать, пижонов отпугивает возраст игры. Ну дык и в гольф тоже играет меньше народу, чем в бадминтон. Кого это волнует?
Даже до состояния ICR2, которую я бы тоже еще не назвал трупом, GPL еще минимум пара поколений (в компьютерном смысле).

Да я не спорю, что игра хорошая, но отрицать, что сейчас уже есть лучше глупо. И не только/не столько в графическом плане лучше. Отрицать, что по популярности ГПЛ сейчас не на первом месте, тоже глупо - после выхода ТА модов к Наскару, из ГПЛ ушло много народу. Статистику не переспоришь - лиги, проводящие ГПЛ или полностью перешли на ТА мод, или, как минимум, запустили параллельный чемпионат.

Собственно, на этом предлагаю закончить оффтоп-дискуссию на тему "кто будет жить, кто нет" и т.д. Я со своей стороны постараюсь впредь не затрагивать столь болезненную для некоторых тему

Lookeron
думаю речь не о "желании смерти", а просто о наступлении некоторой безразличности к игре (именно с точки зрения сесть и поиграть в нее). Думаю для игры "время прошло" - это когда отток таких гонщиков становится больше притока новичков.
Вот и все

Для меня проблема была именно в торможениях. Да собственно не то чтобы была, она и осталась, просто потихоньку я ее борю У меня привычка еще с ГП серии , да и в ф1с тоже самое - слишком быстро дауншифтиться на торможении. Нет, блокировки не происходит, но эффективность торможения снижается. Нужно путем то ли проб, то ли это с опытом придет, не знаю, - но находить передачу, на которой происходит основное торможение. Это один момент. Второй - как ни трудно себя заставить, но тормозить надо умеренно Как и в жизни. Блокируя колеса ты сразу проигрываешь весь поворот, потому что вернуть машину в нужный режим долго и трудно. Еще важный момент - прекращение торможения. я очень долго "бросал" тормоз и получал летящую вперд жопу и никак не мог ни от кого добиться причины. А надо плавно, как здесь уже говорили.
Tsar Ринг - не ко мне, говорю сразу Я так и не смог пожертвовать огромным количеством времени на его изучение.
Ну прямо, "огромным". ничего огромного там не требуется. я вот сел и за пару вечеров по 6-8 кругов скинул 12 сек с пб и получил отрицательный ранк, и это были далеко не лучшие сектора. Ринг имхо проблема не то чтобы выучить - проблема так долго ехать без ошибок

DeniX
Имхо тут все гораздо сложнее Вот если сравнить две стрелялки - КС и Вольфенштейн (RTCW). В первую - сотни серверов, сотни тысяч, наверное? игроков и т.д. Во вторую - в лучшие времена были 2-4 сервера по России плюс пару на Украине - и все. Причина - Вольф на порядок сложнее и действительно требует думать головой.
Такой момент присутствует и в ГПЛ - ну сложнее в ней ездить чем в любом другом симе. Любой аркадник проедет в ТА или ГТР или ЛФС, пусть медленно, - но проедет и через 10 кругов поедет быстрее. А посади новичка в ГПЛ - да он круга не проедет. И далеко не каждый захочет тратить недели и месяцы на освоение такого сима. Есть такое понятие - культовая вещь. Вот ГПЛ из этого круга, поэтому она никогда не была и не будет такой массовой как попсовый НФС, но зато круг ее любителей вполне надежн и постоянен

bigol
я про аркады вообще не говорил
а вот насчет "круг ее любителей вполне надежн и постоянен" - регулярно на сиерровских серверах встречаю экс-ГПЛщиков, которые после нескольких лет игры в GPL полностью перешли на TA. Так что - они не были никогда "любителями GPL"? или все-таки круг ее любителей не так уж постоянен?

DeniX встречаю экс-ГПЛщиков, которые после нескольких лет игры в GPL полностью перешли на TA. Так что - они не были никогда "любителями GPL"? или все-таки круг ее любителей не так уж постоянен?
Ну все в разумных пределах, естественно. Ну перешли - и ладно. Ты посмотри сколько людей какие гигантские усилия тратят на создание всевозможных апдейтов, аддонов и пр. к ГПЛ. Уже это одно говорит об очень многом. Ведь это же все бесплатно, просто из чистой любви

Да с торможением у меня тоже проблеммы, в основном в повороте до аппекса, резко кинул газ и жопа перед обгоняет, газ стараюсь до конца не сбрасывать, что бы не потерять машину на торможении, главное делать все оооочень плавно, и конечно еще рулем ловить машину - если хочешь быстро погасить скорость, да и блокировка колес - крайне нежелательна , хотя раньше при каждом сильном торможении блокировал колеса, думал что не успею вписаться, а делал тем самым хуже, да и точка торможения была ранняя, боты все время доганяли в зад, начал давить педаль тормоза более плавно и не до упора, и передачи более менее правильней переключать..........

Ринг имхо проблема не то чтобы выучить - проблема так долго ехать без ошибок Во-во.Трасса сама по себе настолько длинная и жуткая,что простая езда по ней выматывает,из-за чего совершаешь ошибки.У меня проблемы возникают в конце круга,и часто хороший круг запарываешь в самом конце

Grosser Preis Ринг классная трасса, я пока проехал круг более менее нормально, я знал каждый поворот, правда сильно газ не давил, трасса и вправду не маленькая и не легкая, посмотри где ошибаешся и постарайся в тех местах ехать аккуратней

Tsar
отрицать, что сейчас уже есть лучше глупо

Что значит "лучше"? Я не понимаю... Кто "лучше", Моцарт или Маккартни? Толстой или Буджолд? Шаляпин или Меркури?
Будет новый open wheel 60-х с хорошей автоматической конвертилкой трасс, тогда и поговорим насчет "лучше"...
А отток в ТА - его б не было только если б Наскар и ТА мод оказались полным пшиком. GPL в свое время всосала много "кузовников" и любителей современности. Ну, допустим, оказалось таких, плюс искателей нового, большинство. Тот факт, что GPL наконец получила возможность отпустить "не свою" аудиторию, сам по себе ничего не может говорить о будущей судьбе этой игры. Кроме того, что она не в моде, она ничем не уступает более свежим симам, и свою нишу занимает более чем заслуженно и достойно. В этой нише у нее конкурентов нет.

постараюсь впредь не затрагивать столь болезненную для некоторых тему

Замечательная мина лица. Дело не в болезненности, а в явной пристрастности твоей позиции. Тебе в самом деле не стоит так напрягаться эту тему. Явно будучи "кузовником", ты имел полное право "изменить" GPL с другим симом. Никаких иных обоснований для этого не требуется.

Grosser Preis
Трасса сама по себе настолько длинная и жуткая,что простая езда по ней выматывает,из-за чего совершаешь ошибки.

На Ринге надо не за время бороться, а просто кататься. Рано или поздно начинаешь ловить недоступный на других трассах кайф от скорости и собственной ловкости, и где-то в этот момент ненароком теряешь десяток-другой секунд с ПБ. А иначе, да - и жутко, и ошибаешься, и выматывает.

Это да.Другое дело,кататся можно много,а улучшений может не быть.Тогда начинашь тупо хотлапить и вроде бы получается,так потом---бац-облом.Что самое интересное,ошибки бывают в основном в безобиднейших местах,так что это видимо усталость и потеря внимания.P.S.Может показаться странным,но я в улучшал там время после кружки зеленого чая.

А у меня в последнее время улучшения пошли из за того, что перестал думать о времени, а просто начал получать удовольствие от езды, после 2-х месячного перерыва от компьютера, в Руане сходу после 20 кругов скинул почти 2 сек.

Tsar
вот до чего у нас на форуме народ упёртый
Вот до чего все-таки кому-то хочется смерти GPL - с этой фразы вообще долго валялся
если б с таким же упорством трассы учили - давно бы в отцы выбились

bigol
Такой момент присутствует и в ГПЛ - ну сложнее в ней ездить чем в любом другом симе. Любой аркадник проедет в ТА или ГТР или ЛФС, пусть медленно, - но проедет и через 10 кругов поедет быстрее

Не согласен. Не вижу я в ГПЛ ничего такого сложного. Медленно ехать так же просто, как и в любом другом симе. Быстро - так же сложно, как и в любом другом.

Tsar
Да я не спорю, что игра хорошая, но отрицать, что сейчас уже есть лучше глупо. И не только/не столько в графическом плане лучше. Отрицать, что по популярности ГПЛ сейчас не на первом месте, тоже глупо - после выхода ТА модов к Наскару, из ГПЛ ушло много народу.
Конечно, популярность ГПЛ уже не слишком высокая, да и по части симуляции есть вещи и получше, но всё же по духу самой игры и по чистому душевному труду, вложенному туда разработчиками и RSC community, ничего лучше, ИМХО, нет и не будет ещё очень долго...

Grosser Preis
У меня проблемы возникают в конце круга,и часто хороший круг запарываешь в самом конце
Это по большей части из-за волнения. Нужно уметь хотя бы немного справляться с ним, а то от трясучки в самом простом месте в конце можно ошибиться...
Как вариант - пытаться думать о чём-то другом, даже поговорить прямо во время езды с домашними - я как-то раз старый ПБ так поставил.

Да ладно вам, ничего сложного в этом Ринге нет, я его за две недели выучил, когда в GTSSE лиге ездил. Конечно, не рекордное время показывал, но в 6-ке лучших держался, а приехал и вовсе 4-м. Так что преувеличена его сложность, длинный он просто и поворотов много, вот и учить лень. Мне тоже было лень. Ax да, я же в TA ездил, а там просто )
Так вот, на счет "мега сложности" езды в GPL. Во первых, надуманная сложность, не есть признак реализма ( только не нужно говорить про те болиды и тд, тогда любителей полно ездило в F1) и второе, ничего там сложного нет, если врубится как ехать. Я после недели знакомства с GPL в первой гонке в RUGPL завевал поул и приехал то ли третий, то ли вообще 2-й… Кому после продолжительного знакомства с игрой, GPL кажется сложным, я могу только посочувствовать и порекомендовать найти новое увлечение )) Я согласен, что из всех симов, у GPL самое замученное управление, но не так прямо это критично. В тот же LFS, TA и тем более GTR, человек знакомый с автомобилем в реале, просто все реакции более адекватно воспринимает. А тонкостей в езде, из-за более сложных расчетов физики, гораздо больше. В GPL, нужно просто "вкурить" как ехать, а сама езда там достаточно аркадна. Мне лично, он потому быстро и надоел, что сначала ах и ох, как все реально, а как вкатился, то сразу стало скучно, так как утрированные скольжения и совершенно надуманное поведение на маленьких скоростях, не особо вставляли. Хороший симулятор, для того времени, можно сказать непревзойденный, но на сегодня, очень сильно примитивный даже по физике авто. Культовый? Возможно. Именно это, его и держит на плаву, а не его “мега крутость и сложность”.
Ps. Я не противник GPL, так как мне вообще все равно, кто чем живет, но просто это болезненное отношение фанов GPL, бросающиеся по любому поводу, на защиту своего родного, порой не только смешит, но и вызывает желание, умышленно постебатся. Объективно на вещи смотреть нужно, а не апеллировать при разговоре о целостности сима, тем сколько сделано под него апдейтов. Это конечно весомый аргумент.

а сама езда там достаточно аркадна. Я в ауте...Такое я не слышал даже от последних аркадников. а как вкатился, то сразу стало скучно, так как утрированные скольжения и совершенно надуманное поведение на маленьких скоростях Хм,нормальная машина и должна вести себя предсказуемо.

VIP
Да ладно вам, ничего сложного в этом Ринге нет, я его за две недели выучил, когда в GTSSE лиге ездил. Конечно, не рекордное время показывал, но в 6-ке лучших держался, а приехал и вовсе 4-м. Так что преувеличена его сложность, длинный он просто и поворотов много, вот и учить лень. Мне тоже было лень. Ax да, я же в TA ездил, а там просто )
Можно сказать и так. ИМХО, проехать его достаточно быстро и без ошибок в ТА проще, нежели в GPL.
Сложность Ринга состоит именно в том, что показывать времена уровня <8 минут (в GPL) крайне тяжело, ведь ехать приходится очень быстро, и права на ошибку на всех 23 километрах нет. Всё это и выматывает...

Так вот, на счет "мега сложности" езды в GPL. Во первых, надуманная сложность, не есть признак реализма ( только не нужно говорить про те болиды и тд, тогда любителей полно ездило в F1)
Да, только, по большому счёту, без особых успехов. И "надуманная сложность" - это, ИМХО, не более чем недоработанная модель шин...

В GPL, нужно просто "вкурить" как ехать, а сама езда там достаточно аркадна. Мне лично, он потому быстро и надоел, что сначала ах и ох, как все реально, а как вкатился, то сразу стало скучно, так как утрированные скольжения и совершенно надуманное поведение на маленьких скоростях, не особо вставляли.
Тоже в ауте...
Если не нравится - есть мод 65-го. Там с поведением на малых скоростях всё в порядке, как и в реале.

Хороший симулятор, для того времени, можно сказать непревзойденный, но на сегодня, очень сильно примитивный даже по физике авто.
В оригинале - может быть, но мод 65-го по физике ненамного уступит Наскару. В конце концов, ГПЛ и Наскар-серия построены на одном движке вроде...

VIP Во первых, надуманная сложность, не есть признак реализма
А кто говорил про реализм?
и второе, ничего там сложного нет, если врубится как ехать. Я после недели знакомства с GPL в первой гонке в RUGPL завевал поул и приехал то ли третий, то ли вообще 2-й…
Снимаю шляпу, ты и сам знаешь, что ты один из лучших в симрэйсинге на просторах экс-СССР, чего с собой сравниваешь?
Кому после продолжительного знакомства с игрой, GPL кажется сложным, я могу только посочувствовать и порекомендовать найти новое увлечение
Спасибо, но мне пока нравится это Нужны будут рекомендации - буду знать у кого спросить
Ax да, я же в TA ездил, а там просто
Да, намного проще. Я в Руане в ТА ехал почти одной рукой после нескольких кругов практики и ехал вполне уверенно. Можно так сказать - в ТА и пр. довольно несложно ехать на уровне 95-97% и ниже. В ГПЛ наверное это 80-85%. Ну это образно, за цифры не отвечаю
у GPL самое замученное управление, но не так прямо это критично. В тот же LFS, TA и тем более GTR, человек знакомый с автомобилем в реале, просто все реакции более адекватно воспринимает.
Возможно, хотя мне казалось что это "замученное" управление как раз где-то отражает большие отличия в управлении между болидами ф-1 тех лет и полусерийными современными кузовными автомобилями.
Я не противник GPL, так как мне вообще все равно, кто чем живет, но просто это болезненное отношение фанов GPL, бросающиеся по любому поводу, на защиту своего родного, порой не только смешит, но и вызывает желание, умышленно постебатся. Объективно на вещи смотреть нужно, а не апеллировать при разговоре о целостности сима, тем сколько сделано под него апдейтов. Это конечно весомый аргумент.
Твое отношение к ГПЛ и к чемпионату по ней очевидно и известно. Я не знаю, что стало причиной такого отношения, может какие конфликты были в ходе первых чемпионатов, не в курсе. Но никто здесь не "бросался" на защиту, просто со стороны Царя последовало предположение, что с выходом очередного ГТР ГПЛ вообще отомрет, с чем некторые позволили себе не согласится. Вот и все.
Кстати, а что собственно дает тебе право считать, что твой взгляд на вещи - объективный? Распространенное заблуждение Он такой же субъективный, как и все прочие
Так что давайте жить дружно, уважать чужие предпочтения и даже слабости, а вместо бесплодной дискуссии какой сим лучше - ты бы лучше дал всем несколько уроков вождения, что более соответствовало бы теме топика

Grosser PreisМожет показаться странным,но я в улучшал там время после кружки зеленого чая.

Ну если кому покажется странным, то только потому, что не ожидают от подобных по обыдености вещей особо волшебных эффектов. У меня зеленый чай железно убирает 1-2 сек. из ста и два-три вылета из четырех.

Роланд
если б с таким же упорством трассы учили - давно бы в отцы выбились

Если это обо мне, то поздно мне уже в отцы выбиваться. 10 часов в неделю на очередную трассу, не считая прогулок по другим и гонки, - это достаточно упорно или халтура?

Tsar
Не согласен. Не вижу я в ГПЛ ничего такого сложного.
VIP
ничего там сложного нет, если врубится как ехать.

Это вы хорошо сделали что сказали. Теперь у нас никаких проблем со скоростью в GPL не будет.
А вот люди, кторые в реальных болидах 60-х ездили, почему-то считали, что в GPL сложнее, чем в релаьности...

надуманная сложность, не есть признак реализма

...Но при этом удивлялись как раз реализму.
Для борьбы с преувеличенным скольжением на нормальных скоростях там ведь реальные приемы вождения нужны? Да и нет там особой скользкости, если не слишком алиенские сетапы использовать. Ну а условности на малых скоростях - это еще не аркадность, она другим определяется. Тем более что в моде 65-го года этих условностей нет.

вызывает желание, умышленно постебатся.

Что и наблюдаем. Вместо корректного обоснования позиции. Которе, судя по такому выбору подхода, затруднительно.
Лично мне феномен GPL интересен и сам по себе, поэтому я воспользовался поводом чтобы обосновать свою точку зрения. А всерьез обсуждать судьбу этой игры следует все-таки с теми, кто ее любит, уважает и имеет реальное, а не напетое соседом представление о ее нынешнем состоянии.

Мне лень всем отвечать, так что сори

Звездная болезнь...

Lookeron
Это вы хорошо сделали что сказали. Теперь у нас никаких проблем со скоростью в GPL не будет.
А вот люди, кторые в реальных болидах 60-х ездили, почему-то считали, что в GPL сложнее, чем в релаьности...

Я не сравнивал с реальностью - я сказал, что ГПЛ ИМО не сложнее любого другого симулятора.

А всерьез обсуждать судьбу этой игры следует все-таки с теми, кто ее любит, уважает и имеет реальное, а не напетое соседом представление о ее нынешнем состоянии.

Я люблю и уважаю эту игру. И в курсе о нынешнем состоянии ГПЛ - я выше говорил в каком она состоянии после выхода ТА. Ты не согласен, что ГПЛ уже давно не самый популярный сим? Или что ты имел в виду "с теми, кто ... и имеет реальное, а не напетое соседом представление о ее нынешнем состоянии". Кто тут не имеет представления?

Tsar Ты не согласен, что ГПЛ уже давно не самый популярный сим?

А что, есть объективные данные? Я например очень сомневаюсь что есть что-то более популярное. Вопрос как считать и кто считал

bigol
Я например очень сомневаюсь что есть что-то более популярное.

Ты сам-то в это веришь?
Я выше привел пример с онлайн лигами - проводившие чемпионаты ГПЛ или полностью перешли на ТА, или, как минимум, запустили параллельные чемпионаты. Некоторые закрылись совсем. Спроси Swift'a как там дела с БОГ/МОГ.

Ну вы ребята оффтоп завернули - к маме не ходи

Спорите как обычно о вкусе устриц - кому-то они нравятся, а кому-то нет. Кому-то нравится ГПЛ, а кому-то НФС. Ну и катайтесь на здоровье!

Tsar
ГПЛ ИМО не сложнее любого другого симулятора.

А ты спроси новичков, где у них больше шансов проехать пять кругов подряд на про-повреждениях. Хотя с выходом мода 65-го года GPL, по-моему, в самом деле стала не сложнее.

И в курсе о нынешнем состоянии ГПЛ - я выше говорил в каком она состоянии после выхода ТА.

Это состояние не игры, а статистика о ней. Я уже объяснил, почему по ней неверно судить о жизнеспособности. В моем понимании, о современном состоянии GPL имеет представление человек, который видел хотя бы пару-тройку свежих трасс уровня Gyralа и Clermont Ferrandа, поездил по Cadwellу, обкатал хотя бы пару трасс в моде 65-го года и следит за тем, как шарахает чей-нибудь рейтинг на GPLRankе (о том, что кое-какие чемпионаты GPL живы, можно знать и не участвуя в них; ну и с игнорированием активности на посвященных GPL форумах я ничего не могу поделать ). Сомневаюсь, чтобы такой человек мог утверждать, что GPL умирает.

Ты не согласен, что ГПЛ уже давно не самый популярный сим?

Я где-то утверждал что самый? Хотя в смысле объема вкладываемого в разработку трасс труда, возможно до сих пор самый популярный. Вопрос был - живет ли GPL. Ответ - несомненно живет и еще долго будет жить. А сужение ниши GPL, которое ты почему-то приравниваешь к смерти, хотя это всего лишь переход из состояния "единственный" в "один из", - никто не отрицает.

А кто-нибудь может мне сказать, на чем сказываются настройки Toe-In? По идее значение равно 0 и колеса стоят прямо. Зачем регулировать схождение?

Lookeron
А сужение ниши GPL, которое ты почему-то приравниваешь к смерти

Про смерть - твои фантазии. Ты назвал это слово, а теперь им спекулируешь. Давай ты больше не будешь ничего придумывать - у меня не так много времени, чтобы отвечать на заведомо ложные обвинения.
Еще раз повторю свои слова: "время ГПЛ прошло". Я сказал это основываясь на том, что после выхода Наскара 2003, а потом ТА модов, большинство онлайн-лиг перешло.... etc - почитай выше.

Это состояние не игры, а статистика о ней. Я уже объяснил, почему по ней неверно судить о жизнеспособности. В моем понимании, о современном состоянии GPL имеет представление человек, который видел хотя бы пару-тройку свежих трасс уровня Gyralа и Clermont Ferrandа, поездил по Cadwellу, обкатал хотя бы пару трасс в моде 65-го года и следит за тем, как шарахает чей-нибудь рейтинг на GPLRankе

Что это доказывает? Что кто-то играет в ГПЛ? Да, играет. Я не спорю.


Еще раз мое мнение, раз кому-то захотелось поднять эту тему: ГПЛ сейчас не самая популярная игра, ее время прошло. Да, это отличный симулятор, с потрясающей атмосферой. Я получил огромное количество положительных эмоций и знаний, играя в нее. Не надо мне приписывать ненависть/нелюбовь/предвзятось.
За сим обсуждение популярности/непопулярности в этом топике предлагаю закрыть. Я тут отвечать больше не буду. Если кто-то хочет продолжить - попросите NecroSavanT'a создать отдельную тему и перенести туда часть дискуссии.


Kokka
Регулировка схождения - довольно тонкая настройка машины и в относительно маленькой степени влияет на управляемость. ИМО не стоит на нее обращать много внимания.
Подробную теорию можно почитать тут и тут (Фундаментальный мануал по настройке болида Наскар)

Tsar
Про смерть - твои фантазии. Ты назвал это слово, а теперь им спекулируешь.

ОК, будем считать что я увлекся... Мне эта тема показалась продолжением разговора на IRC:
<TsarSPB> ГПЛ уже ничто не спасет
<Lookeron> Ц, гпл ... будет жить пока замена не появится
<TsarSPB> Будет жить. И ICR2 живет
<TsarSPB> но это не жизнь, а так

Хотя можно сказать что и там тему жизни и смерти я поднял (но вроде был и еще один разговор - с более однозначной терминологией). Просто именно так фраза "ее время прошло" и воспринимается, поскольку никому и не приходит в голову позиционировать GPL как текущего лидера среди симуляторов по полуярности...

Lookeron
поскольку никому и не приходит в голову позиционировать GPL как текущего лидера среди симуляторов по полуярности...

Ну почему же - вот, например, фраза bigol'a про ГПЛ:
Я например очень сомневаюсь что есть что-то более популярное. Ты ему намекни про объективность и трезвую оценку возможностей.

Кстати, твоя фраза (тоже про ГПЛ) Кроме того, что она не в моде, она ничем не уступает более свежим симам - тоже явная переоценка игры.

PS Тему-то новую будем создавать, или уже все выяснили?

Tsar Ну почему же - вот, например, фраза bigol'a про ГПЛ:
Я например очень сомневаюсь что есть что-то более популярное. Ты ему намекни про объективность и трезвую оценку возможностей.
Дальше читал? Я спросил - есть ли объективные цифры? Кто-то и как-то подсчитывал? Посмотри на размер ранка ГПЛ и Наскара - они несоизмеримы Да и как можно сравнивать кузовной сим с оупен-уилс? Это как утверждать, что покурить гораздо лучше чем выпить Я как смотрю на толкотню во всех кузовах, что етсс что дтм и пр. - противно просто, никакой честной борьбы.
И я ничего не утверждал - я "сомневался", потому что не имею объективных данных. Это не запрещено?
Пока что кстати никто из отцов так и не дал уроков по теме

bigol
Дальше читал? Я спросил - есть ли объективные цифры? Кто-то и как-то подсчитывал?

Если для тебя не очевидно, что онлайн-чемпионатов по ТА больше, чем по ГПЛ, можно поиграть - назови все ГПЛ-чемпионаты. которые ты знаешь, а я назову ве ТА-чемпионаты.

Посмотри на размер ранка ГПЛ и Наскара - они несоизмеримы

Неудачный критерий сравнения. Во-первых, и основных, мы оцениваем текущую популярность игры, а не популярность за все время. Во-вторых, Наскар ранк никогда не был так популярен, как ГПЛ ранк, и многие туда никогда не отсылали своих времен. Рассказать почему?

Да и как можно сравнивать кузовной сим с оупен-уилс?

Я не сравниквал кузовной и опен-вилс. Я сравнил популярность 2 симуляторов.

И я ничего не утверждал - я "сомневался", потому что не имею объективных данных. Это не запрещено?

Нет, не запрещено. Даже "очень сомневаться" Давай объективные данные смотреть, как я предложил выше. Или ты не согласен, что количество онлайн-чемпионатов напрямую связано с популярностью игры, и тебя не устраивает такой критерий сравнения?

Что-то прямо чумка какая-то в последнее время... http://forum.rscnet.org/showthread.php?t=168678

А вообще, на мой взгляд, обе стороны здешнего спора неправы.

- Да несогласный я.
- С кем, позвольте спросить, с Энгельсом или с Каутским?
- С обоими. (с)
__________________
Dont drink and drive - smoke and fly!

Tsar Если для тебя не очевидно, что онлайн-чемпионатов по ТА больше, чем по ГПЛ, можно поиграть - назови все ГПЛ-чемпионаты. которые ты знаешь, а я назову ве ТА-чемпионаты.
Нет, не очевидно. У меня, во-первых, просто мало такой информации, а во-вторых - загрузил врок - получи возможность гоняться. Как с ТА? Я не имею в виду "купил, пошел на сьерру и т.д.".
Или ты не согласен, что количество онлайн-чемпионатов напрямую связано с популярностью игры, и тебя не устраивает такой критерий сравнения?
Количесво онлайн чемпионатов напрямую связано с реализацией сетевого кода в игре, а то бы ф1с с модами давно всех оставила позади, имхо А если сравнивать ТА и ГПЛ, где возможности для диалапа примерно равны, то вполне может быть, что текущая популярность у ТА и выше, но я так вопрос для себя не ставил. Каждый новый сим, да и просто новая приличная игра вызывает к себе пристальное внимание, которое проходит через некоторое время. Иногда быстро, иногда как в случае с ГПЛ - нет. Будет ли жив ТА, если симбиновский проект окажется удачным? "Очень сомневаюсь" (с) А ГПЛ? Несомненно Так что мы все где-то правы, просто как обычно одни и те же вещи с разных сторон выглядят чуть по-разному

Звездная болезнь...


Угу, возомнил себя Шумухером. ( Примеры из собственного опыта, я приводил не пальцы пораскидывать, а что бы наглядно подтвердить, то о чем говорил. Я никогда не обладал, какими то алиенскими способностями, не хотлапил до посинения и в настройках всегда использовал классическую схему. Кстати и времена у меня в основном быстрые, но чего-то выдающегося я никогда не показывал…)
Все гораздо проще. Было настроение пофлеймить, а потом понял бесперспективность данного занятия...

Tsar
Кстати, твоя фраза (тоже про ГПЛ) "Кроме того, что она не в моде, она ничем не уступает более свежим симам" - тоже явная переоценка игры.

Ты уверен, что хочешь подробно обсудить эту заведомо не поддающуюся объективному измерению оценку? Ведь это сведется к голословному приписыванию решающего значения тем или иным параметрам, которые заведомо не для всех, а то и не для большинства критичны, и практически все лучше реализованы только в NR2003.
Я просто прикинул, чем GPL сейчас не соответствует предположению, что ей не больше 1-4 лет. Фанерные зрители, слабая динамика света, нет визуализации дождя. Есть среди ее недостатков что-то принципиальное?
GPL до сих пор было бы дико не включить в любой рейтинг, состоящий из более чем 3-х позиций (а только из трех будет диким как раз потому, что GPL пока не позволяет ограничиться столь коротким списком). Ни в каком рейтинге, где NR2003 наберет больше голосов чем NFS (уж не знаю, как обеспечить такую компетентность большинства голосующих...), GPL не рискует выпасть из "очковой зоны", хотя игр, претендующих на звание симулятора, за последние шесть лет вышло во много раз больше.
Хотя в последней фразе я уже начинаю мешать уровень и популярность. Если она спорна, то только поэтому.

Что, теперь можно без <ot></ot> ?

bigol
Нет, не очевидно. У меня, во-первых, просто мало такой информации, а во-вторых - загрузил врок - получи возможность гоняться. Как с ТА?

Если маол информации - зачем споришь? Узнай побольше, а потом спорь. Я просто действительно знаю (ориентировочно) сколько есть чемпионатов по ГПЛ, и сколько по ТА/Наскару.

Насчет "загрузил ВРОК" - получил возможность гоняться - гуд. В Наскаре/ТА точно такие же гонки на Сиерровских серверах. И то, что ГПЛ бесплатна, никак не влияет на ее популярность. По-крайней мере, за пределами России/ex-CCCР. Также я не вижу связи между пикап-гонками и популярностью игры. Если ты не знал - расскажу: в такие игры, как ГПЛ и Наскар/ТА (впрочем, любой более-менее симулятор) бОльшая часть поклонников бОльшую часть времени ездит в лигах, а не пикап-гонках.

Будет ли жив ТА, если симбиновский проект окажется удачным? "Очень сомневаюсь" (с)

Может и не будет. А может и будет. Про ТА я ничего не говорил. Я вообще изначально никого "в могилу не закапывал", просто сказал, что ГПЛ не самый популярный сим. Точно также, на основе примерно такой же, как у тебя логики (Каждый новый сим, да и просто новая приличная игра вызывает к себе пристальное внимание, которое проходит через некоторое время.) высказал предположение, что когда выйдет ГТР, Lookeron будет значительную часть времени играть в него. Павлика это задело, и он спровоцировал дальнейший спор

Lookeron
Фанерные зрители, слабая динамика света, нет визуализации дождя. Есть среди ее недостатков что-то принципиальное?

Смотяр что для кого принципиальное, но в общем и целом, да, нет у ГПЛ совсем уж принципиальных недостатков, да она до сих пор "на уровне". Не на самом высоком, но "на уровне"

Tsar
бОльшая часть поклонников бОльшую часть времени ездит в лигах, а не пикап-гонках.

Боюсь что для того чтобы судить об этом, надо проводить специальное исследование, которое вряд ли кто-нибудь проводил... Но для КонтрСтрайка, например, это и навскидку кажется заведомо неверным. Легко может оказаться неверным и для симрейсинга. Хотя здесь, согласен, совсем другая специфика.

высказал предположение, что когда выйдет ГТР, Lookeron будет значительную часть времени играть в него. Павлика это задело, и он спровоцировал дальнейший спор

Здесь что-то перепутано... Фразу про ГТР помню, но себя в ней не помню... Я - не Павлик, но по остальному контексту такое впечатление, что речь все же обо мне...
Что касается меня, то я допускаю, что с выходом - нет, не ГТР, демка ГТР меня не приколола , а - RBR, я буду больше ездить в нем. Допускаю, что в результате этого у меня тоже появится субъективное впечатление, будто GPL уходит со сцены. Но, помня эту дискуссию, наверное все-таки буду осторожно подходить к оценке, скажем так, степени жизни GPL.

GPL на данный момент все-таки совершенно уникальная игра. Наскару до такой легендарности, до такой обвешенности регалиями в виде признательности игроков, юзерских аддонов, инструментов, трасс, литературы еще до-олго расти. И может ведь не успеть - конкуренты вон тоже подрастают.
It well never die as long as GPLers still carry the legend in their hearts *sniff (c) Coopz
(http://forum.rscnet.org/showthread.php?t=168678 )

Lookeron
Боюсь что для того чтобы судить об этом, надо проводить специальное исследование, которое вряд ли кто-нибудь проводил... Но для КонтрСтрайка, например, это и навскидку кажется заведомо неверным.

1) Для CStrike'a? А давай еще про Warcraft вспомним? Мы тут про симуляторы разговариваем. Я, конечно, понимаю, что топик переименовали, но меру-то надо знать
2) Читаем внимательнее мое сообщение: в такие игры, как ГПЛ и Наскар/ТА....... При чем тут CStrike? Это, по-твоему, "такая игра, как ГПЛ и наскар?

Я - не Павлик, но по остальному контексту такое впечатление, что речь все же обо мне...

Павлик - это skills. Прочитай его первое и единственоне сообщение в топике, и поймешь что я имел в виду.

Lookeron
GPL на данный момент все-таки совершенно уникальная игра. Наскару до такой легендарности, до такой обвешенности регалиями в виде признательности игроков, юзерских аддонов, инструментов, трасс, литературы еще до-олго расти. И может ведь не успеть - конкуренты вон тоже подрастают

С тем, что ГПЛ - уникальная игра, никто не спорит.
Насчет признательности/аддонов/инструментов/трасс - можно поспорить. Особенно с формулировкой "до-олго расти"

У Наскара есть многое из вышеперечисленного:
- 4 полноценных мода (CTS, BGN, TA, Aero 88. У ГПЛ лишь 1. Правда, стандартные F2/F3 классы я готов "принять в зачет" BGN мода. Тогда у Наскара остается 3 мода - ТА, CTS, Aero 88. TPTCC я великодушно опускаю - будем считать его похожим на ТА)
- редактор трасс - тут эквивалентность. Да, самих трасс для ГПЛ сделано больше, но и число трасс для Наскара приближается, а возможно уже и перевалило 100. ИМО более, чем достаточно.
- инструментов по редактированию машин. У Наскара все текстуры меняются. Не знаю, насколько легко/сложно их менять в ГПЛ, но раскраска машины в Наскаре очень проста. Замена текстур в кокпите - почти аналогична по трудоемкости. Да, вид из кокпита в Наскаре меняется
- менять движки/привод в Наскаре нельзя. В ГПЛ можно. (ГПЛ +)
- 3D-модели машин, 3D-viewerы... У Наскара - в изобилии. У ГПЛ отсутствуют. Чиииииик "-"
- литература... Будем считать? В принципе, полезно - соберутся в одном месте много ссылок. Но результат заведомо предсказуем - явного преимущества не будет ин у ГПЛ, ни у Наскара.
- признательность игроков... Понятие растяжимое. Несмоненно, ГПЛ - культовая игра, однако и Наскар не в 2003 году появился И моды под него были и раньше. Так что тут я даже спорить не буду - сказал факты, какие знаю, а оценивать что-куда перевешивает - без меня. Буду реагировать только на нечестное "перетягивание одеяла" в сторону ГПЛ.

Так что как-то твои знания по Наскару, похоже, несколько неполны, и ты недооцениваешь игру.

Tsar
Павлик - это skills. Прочитай его первое и единственоне сообщение в топике, и поймешь что я имел в виду.

Ну, sorry, не узнал в твоей интерпретации. По-моему, он там не выглядел задетым, подборка действительно забавная.
Кстати, в ответе на нее ты еще не открещивался от "ГПЛ капец" и "никто в ГПЛ ездить не станет", а, наоброт, практически прямым текстом записал фразу "ее время уже прошло" в синонимы этим заявлениям. Так что беру назад свое "увлекся", похоже что моя реакция была и в локальном смысле вполне адекватной.

Lookeron
Кстати, в ответе на нее ты еще не открещивался от "ГПЛ капец" и "никто в ГПЛ ездить не станет", а, наоброт, практически прямым текстом записал фразу "ее время уже прошло" в синонимы этим заявлениям

Нет, вы это дело бросайте. То, что написал skills - не цитаты, так что попрошу не придумывать.

А между "ее время прошло" и "смерть", на мой взгляд, большая разница, так что если где-то используете мои фразы, не надо их переделывать, а цитируйте точно. Я уже писал, что флуд-флудом, но меру надо знать - откровенно оправдываться и говорить, что "я говорил совсем другое", искать свои цитаты и приводить их в точном виде, мне лень.
Кстати, цитаты с mIRCа, даже если я где-то там позволил что-то неполиткорректное , брать тоже не стоит. Одно дело - чат, другое дело форум. Я сразу заявляю: чат - просто болтовня, я там не всегда выверяю фразы. Форум - другое дело, здесь я каждый пост и каждое слово в нем "взвешиваю" перед тем, как отправить. Хотя, конечно, бывают и "проколы"

Насчет модов - для наскара уже выпущен open-wheel мод и находятся "в работе" DTM мод и V8 8 Supercars. А у ГПЛ? Понятно... И не планируется? Ясно.
В плане модов ГПЛ отправлен в глубокий нокаут. Ваш ход, коллега

Tsar
А у ГПЛ? Понятно... И не планируется? Ясно.
Почему ж? Планируется. И даже делается. То ли 37-й, то ли 55-й, ещё о нескольких поговаривают...

- инструментов по редактированию машин. У Наскара все текстуры меняются. Не знаю, насколько легко/сложно их менять в ГПЛ, но раскраска машины в Наскаре очень проста. Замена текстур в кокпите - почти аналогична по трудоемкости. Да, вид из кокпита в Наскаре меняется
- менять движки/привод в Наскаре нельзя. В ГПЛ можно. (ГПЛ +)
- 3D-модели машин, 3D-viewerы... У Наскара - в изобилии. У ГПЛ отсутствуют. Чиииииик "-"
Вид из кокпита в ГПЛ также меняется, текстуры кокпита редактируются очень просто, текстуры самой машины - труднее, ввиду их сложной развёртки. 3D-viewer'ы хоть и отсутствуют, но широким массам они и ни к чему, а у GPLEA может что-то подобное и есть - не знаю.

Вообще, это всё мелочи. И спор - бесполезен. Всё равно каждый останется при своём мнении. У Наскара есть свои преимущества, у GPL - свои. Каждый ездит в то, что ему нравится, и доказывать что-то другим в данной ситуации смысла не вижу. Tsar, не нравится, ну и не пинай GPL при каждом удобном случае. Всё равно она и Наскар и ГТР переживёт, так что не надо завидовать этому.

Tsar, вообще-то в ту реплику я вкладывал скорее сентиментальный смысл, флеймерский заряд добавил чисто рефлекторно. Не хотел чтобы он сработал.

Насчет признательности/аддонов/инструментов/трасс - можно поспорить.

Моды. Уверен, что к Наскару их делать легче. Что снижает вес каждой из этих "регалий". А то, что дополнения к GPL делаются для 6-летней "старушки", наоборот, существенно повышает их вес.
Инструменты. Для Наскара: редактор трасс (для уже более-менее изученного стандарта если не формата), RA (платный), конвертор трасс (платный)... Ну, не в курсе насчет остального. Для GPL - знаю много, но со счета собьюсь. Думаю все-таки больше и души в них чувствую больше.

Трассы.
100. ИМО более, чем достаточно.

Покататься, уездиться - может быть. А назовешь сходу такие, чтоб дух от них захватывало? И чтобы сравняться с GPL по вниманию пользователей, этим трассам предстоит долго получать от них дополнения, уточнения, новые версии...
Сотню ты назначил достаточным количеством... Я с этим не согласен, GPL, по-моему, по количеству трасс просто на качествено ином уровне, но здесь спорить бесперспективно - просто упремся лбами и все...

Собственные возможности движка и охоту, с которой пользователи их для себя используют, я из рассмотрения исключаю. Это конечно плюс симу, но это не награда от пользователей. Правда по этому поводу сделано много инструментов для общего пользования, которых у GPL быть не может. Ну, здесь, да, минус. Но какой-то он.. арифметический.

По литературе - руку на отсечение не дам, но... ну нет у меня ощущения, что для Наскара может быть столько и такой литературы. Если исключить чисто техническую, то может подумаю пару дней, покопаюсь в Сети - и даже руку дам. А сайты уровня Eagle Woman's, GPLEA, базы данных по трассам, GRPLRankа (этот по названию есть, а по сути?)? По командным/лиговым будет или партитет или преимущество Наскара, а вот такие - общие, для всех?

Не, давай все-таки не подпадать под влияние нового заголовка топика, будем сверяться и с ощущениями, не только со способностью найти слова для возражения...

Tsar В плане модов ГПЛ отправлен в глубокий нокаут.

Исключительно из справедливости хотелось бы заметить, что все эти наскаровские моды сводятся всего к 4 физическим моделям: Cup, BGN, TA, CTS. Все остальное - так сказать, "карсеты". Это относится и к модам PWF TA - TPTCC2, и к CC - GNS и протчая и протчая... У GPL с рождения заложены 3 различных класса машин, что можно фактически приравнять к 3 модам физ.модели. Плюс извращения, котрые можно получить с помощью GEM+, плюс "полновесный" мод 1965. И идет работа над модами 1955 и 1969гг. Так что лично я никакого нокаута не вижу.

Dewrat
Почему ж? Планируется. И даже делается. То ли 37-й, то ли 55-й, ещё о нескольких поговаривают...

Аааа... Планируется... Ну хорошо, не нокаут. Пока нокдаун. До выхода. Я ни на что не намекаю, но судя по тому, сколько делался 65 мод, нокдаун продолжительный. Почти нокаут

[]i3D-viewer'ы хоть и отсутствуют, но широким массам они и ни к чему[/i]

У. Ни к чему. Здорово. Давай не будем. Сходи на форумы Наскара/ТА, и посмотри как там народ активно рендерит машинки. Значит нужно и интересно.

Tsar, не нравится, ну и не пинай GPL при каждом удобном случае.

Почитай топик сначала и посмотри кто начал. А я уж отбивался потом.

Вообще, это всё мелочи. И спор - бесполезен. Всё равно каждый останется при своём мнении.

Мелочи. Кому как. Спор? Да мы не спорим, мы выясняем достоинства и недостатки. Если "отфильтровать" лишнее, то можно узнать какие-то интересные вещи. Что характерно, как оказалось, некоторые (не будем показывать пальцем) судят о Наскаре по своим, далеко неполным знаниям. Я вот тут просвящаю. Я, по-крайней мере, достаточно хорошо знаю обе игры.

Всё равно она и Наскар и ГТР переживёт, так что не надо завидовать этому.

Mua-ha-ha Кто кого переживет? Когда появился первый Наскар, ГПЛ еще и в планах не было. Все разница в том, что Наскар дорабатывали разработчики, а ГПЛ - community. Так что легендарность ГПЛ основана, во многом, на том, что не вышло ГПЛ2, и Папирус занимался Наскаром.
Вопрос на эрудицию: когда появилась первая игра из серии Nascar by Papyrus?

Freddie
из справедливости хотелось бы заметить, что все эти наскаровские моды сводятся всего к 4 физическим моделям

Согласен. Я это упомянул.

Но вот 3 класса к машин в ГПЛ.... Давай тогда и у НаскАра SS/ST/SW шасси и движок с ограничителем и без комбинировать, и называть физ. моделями ?

Lookeron
Думаю все-таки больше и души в них чувствую больше

Мы про душу не говорили. Мы говорили про наличие. Про наличие души в конвертерах и редакторая я даже боюсь начинать говорить Давай опустим?

Покататься, уездиться - может быть. А назовешь сходу такие, чтоб дух от них захватывало?

Я назвать могу, но это будет субъективно. Но могу. Трасс красивых много.

По литературе - руку на отсечение не дам, но... ну нет у меня ощущения, что для Наскара может быть столько и такой литературы. Если исключить чисто техническую, то может подумаю пару дней, покопаюсь в Сети - и даже руку дам. А сайты уровня Eagle Woman's, GPLEA, базы данных по трассам, GRPLRankа (этот по названию есть, а по сути?)?

Литература.... Ну давай называть. Линками кидать. Полезно, кстати, будет. Только собирай их в одном сообщении. А я свои, про Наскар буду собирать в одном сообщении. Но я не очень представляю что именно кидать - на большинстве сайтов именно техническая информация. На хорошо, давай - кидай. Я домой доберусь - тоже займусь

Сайты с базами по трассам - ты же знаешь, что многие сайты хостят и трассы ГПЛ, и Наскара. Я могу назвать 3 больших сайта с несколькими десятками трасс. Скажу сразу - если кто-то считает, что 100 трасс - это мало, я даже спорить не буду. Мало - так мало.

Ранк... Да, НРанк отличается от ГПЛРанка, да в нем меньше информации, и она менее корректна - сравнивать времена нельзя. Тут ГПЛ впереди. Но у Наскара есть система рейтингов на серверах Сиерры. У ГПЛ такого не.

Tsar Я ни на что не намекаю, но судя по тому, сколько делался 65 мод, нокдаун продолжительный.

Наверное не надо объяснять, что для того, чтобы хакнуть любую программу нужно время. Причем самое главное в этом, понять как работает программа, где какие данные используются и т.д. Когда люди уже обладают этими знаниями, дальнейший процесс работы идет как по маслу. Наверное и первая дополнительная трасса не сразу появилась? Зато сейчас их уже пекут как пирожки, вон даже у нас свои трассостроители нашлись...

Tsar Но вот 3 класса к машин в ГПЛ.... Давай тогда и у НаскАра SS/ST/SW шасси и движок с ограничителем и без комбинировать, и называть физ. моделями ?

Железный аргумент: в наскаре эти физ.модели находятся в "подарочном варианте", а для мода 65 людям самим в чужом коде ковыряться пришлось. К тому же если брать все вариации, которые позволяет GEM+, да еще и с учетом мода 65, то давайте считать разные наскарские шасси модами. Тут я спокоен.

Freddie
К тому же если брать все вариации, которые позволяет GEM+, да еще и с учетом мода 65, то давайте считать разные наскарские шасси модами.

Ну вот я и предлагаю считать реально разные физ модели. И разный внешний вид машин.
Кому там пришлось копаться в коде - отдельный вопрос, но по факту в Наскаре 4 разных "честных" физ. модели. В ГПЛ - 2.
В общем, факты есть, каждый сам уже решит стоит ли комбинации шасси и моторов считать "модами".

Наверное не надо объяснять, что для того, чтобы хакнуть любую программу нужно время. Причем самое главное в этом, понять как работает программа, где какие данные используются и т.д. Когда люди уже обладают этими знаниями, дальнейший процесс работы идет как по маслу.

Да, PWF было проще - они плотно общались с Papy, но это тоже второй вопрос. Мы же говорим о наличии или отсутствии чего-то.
Но у Наскара уже все есть А у ГПЛ еще "в процессе". Не надо было Lookeron'y начинать про "до-олго".

Планируется. И даже делается. То ли 37-й, то ли 55-й, ещё о нескольких поговаривают...
Еще есть Caterham мод, но его не торопятся выпускать т.к изначально делался для развлечения авторов 65 мода.

Tsar
Просвети что за open-wheel мод для Наскара, было бы интересно?

Tsar В плане модов ГПЛ отправлен в глубокий нокаут.
Ну а смысл? Может посчитаем число модов к ф1с и на этом основании объявим ее лучшим симулятором? Все это не то, более того, мне кажется те кто любят ГПЛ точно словами не могут выразить весь спектр - за что именно. А те кто не любят - они поэтому не могут понять тех кто любит и немножко злятся на них и на саму игру. Это как чудаковатые люди в нормальном обществе вызывают какое-то раздражение, хотя вроде никому ничего плохого не делают

bigol
Согласен.
"Другим" нас в полной мере не понять.

Tsar
Мы про душу не говорили. Мы
говорили про наличие.

Ну кто как. Я попытался измерить любовь и признательность пользователей тем, что они сами делают для игры. Ход оказался неверным: во всей фразе ты только подсчет этих наработок и увидел. Более технически совершенный Наскар дает возможность клепать моды и кары не вкладывая в них душу. Качество сайтов легко объявить понятием субъективным. Сравнивать количество трасс ты отказываешься, от сравнения художественного уровня уворачиваешься. Преданность юзеров, еще не имевшую шансов проявиться в случае Наскара - игнорируешь. Ну что ж, ура, мы еще раз обнаружили, что убедить в чем-либо человека, который этого не хочет, невозможно. Как будто кто-то этого не знал...
Давайте объявим, что NR2003 уже является самым легендарным и любимым симом всех времен и народов, будем трижды в день повторять это утверждение и верить, что оно справедливо.

Приведу все-таки абзац из уже устаревшей заготовки (написал пока был в оффлайне и не видел, куда повернул разговор):
Я ведь не пытаюсь делать вид, будто конкретные обстоятельства не сыграли никакой роли в достижении GPL ее нынешнего положения. Последний Наскар превосходит ее если не по всем, то почти по всем техническим параметрам. Но ни одна из его версий не имела столь безраздельного господства в своей нише (кроме первой) и столь долгого срока для утверждения себя в сердцах игроков, как GPL. А сейчас ситуация и окружение уже не те. Поэтому и у последней версии Наскара такие возможности вряд ли будут.

Только сейчас обратил внимание:
Да, PWF было проще - они плотно общались с Papy, но это тоже второй вопрос. Мы же говорим о наличии или отсутствии чего-то.

Нет, мы говорим именно про то, сколько труда вложили в поддержание и развитие игры благодарные пользователи.

skillz
Tsar Просвети что за open-wheel мод для Наскара, было бы интересно?

Немножко есть начиная отсюда (5 или 6 сообщений): http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...545#post1054545 . Но из описаний там только 4 строчки официального сообщения и мое некомпетентное мнение. Так что все равно жди Tsarя.

мда.. действительно флейм...

Игры абсолютно разные ! Мне нравится играть и в то и в то, и ГПЛ и Наскар хорошие симы сделанные одной конторой... Наскар современный, ГПЛ позволяет окунутся в 67 год, итд, итп... посмотришь на тогдашние трассы, Зандворт, Мексика, Нюр... и на то что ща Тильке варганит.. эх....

Лучше б дали пару алиенских уроков .)

Вернусь к началу темы про хинты вождения. Расскажу о своих ошибках, которые я долгое время не мог исправить.
Первая моя ошибка была связана с торможением. Я сначала пол года тормозил с блокировкой колес. При этом если я тормозил без блокировки, меня все время разворачивало. И это продолжалось пока кто-то мне не подсказал, что не надо так сильно давить на тормоз. Тогда я стал тормозить едва нажав на тормоз. А передачи переключал вниз уже перед самым поворотом. Конечно этот способ торможение не был эффективен, но зато машина шла стабильнее.
Кстати сейчас, после долгого перерыва, я торможу именно так, а не "с газом" и прочими наворотами.
И вторая моя ошибка, которую я осознал недавно, уже когда учился на права. Я все время бросал педаль газа перед скоростными поворотами. Оказывается в скоростных поворотах нельзя отпускать педаль газа. Когда я это понял, сразу улучшил на секунду пб в Уоткинсе и машина стала ехать стабильнее.

bigol Dewrat
Ну а смысл? Может посчитаем число модов к ф1с и на этом основании объявим ее лучшим симулятором?

Для тех, у кого плохо с логикой и тех, кто не следит за ходом дискуссии:

1) моды я начал считать после фразы Lookeron'a Наскару до такой легендарности, до такой обвешенности регалиями в виде признательности игроков, юзерских аддонов, инструментов, трасс, литературы еще до-олго расти.. Считал я их лишь для того, чтобы парировать голословное и неподтвержденное заявление Lookeron'a.

2) Я где-то говорил, что на основании кол-ва модов предлагаю называть Наскар лучшим симулятором? Я где-то говорил, что вообще предлагаю считать Наскар лучшим симулятором?

3) А те кто не любят - они поэтому не могут понять тех кто любит и немножко злятся на них и на саму игру. Это как чудаковатые люди в нормальном обществе вызывают какое-то раздражение, хотя вроде никому ничего плохого не делают

Злится? Кто ту злится-то и на кого? Я лишь вскольз сказал фразу про то, что Лук будет играть в ГТР, и тут налетели поклонники ГПЛ, и начали качать права Что характерно, Наскарщики ен пришли качать те же самые права Я начинаю замечать какую-то странную любовь выделяться и счиать себя "иными" у ГПЛщиков

Lookeron
Давайте объявим, что NR2003 уже является самым легдарным и любимым симом всех времен и народов, будем трижды в день повторять это утверждение и верить, что оно справедливо.

Никогда не патылся и не пытаюсь заявлять такие громкие фразы. Хочу заметить, что о легендарности игры я постоянно слышу только от ГПЛщиков. Чуть что - сразу "ГПЛ форевер, ГПЛ - легенда", "Наскару доолго до этого расти". Скромнее надо быть, Камрады. Впрочем, как я понял, многим просто не хватает знаний о Наскаре, и поэтому они недооценивают игру. Но если не хватает знаний - зачем спорить? Зачем ставить себя в глупое положение, когда оказывается, что у ты писал, не обладая знаниями в вопросе, о котором пишешь с такой уверенность, тратить мое время на опровержении заведомо неточной информации. А ситуация с фразой Lookeron'a оказалась именно такой. Наскар оказался, как минимум, наравне с ГПЛ по модам/инструментам/трассам.
Зачем начинать выкручиваться, когда оказалось, что у Наскара и правда значительно больше модов? Зачем изначально было делать такие громкие заявления, не будучи в них уверенным? А потом начали "съезжать" - а мы и не про то говорим, мы про "труд, вложенный в игру" говорим. Камрады, это нехоршо

Нет, мы говорим именно про то, сколько труда вложили в поддержание и развитие игры благодарные пользователи.

Нет, мы об этом не говорим. Если бы твоя фраза звучала просто GPL на данный момент все-таки совершенно уникальная игра. Наскару до такой легендарности, до такой обвешенности регалиями в виде признательности игроков, до труда, вложенного в игру - тогда да. Но ты сказал GPL на данный момент все-таки совершенно уникальная игра. Наскару до такой легендарности, до такой обвешенности регалиями в виде признательности игроков, юзерских аддонов, инструментов, трасс, литературы еще до-олго расти..
А так слова "труд, вложенный в игру" прозвучали только от Freddie, уже после сообщения Lookeron'a.
"Труд, вложенный в игру" я бы даже обсуждать не стал, т.к. занятие это, ИМО, бесполезное - объективно посчитать человеко/часы мы не можем, а просто так флудить нет времени.

kostein
Игры абсолютно разные !

А кто-то спорит? Это к чему фраза была? Кто-то говорил, что игры одинаковые?
Трассы... Ты не знаешь, что многие трассы из ГПЛ, есть и в Наскаре?

Нда, про наличие души в редакторах - это сильно А вообще такое ощущение, что вас вывозят на необитаемый остров и разрешили взять комп и только один сим... такие ожесточённые споры.

F1_driver Я сначала пол года тормозил с блокировкой колес
На каком-то сайте я читал, что в ГПЛ сначала нужно блокирнуть колёса на высокой скорости, типа так торможение эффективней начинается, а потом уже при дальнейшем снижении скорости тормозить в обычном режиме, не переходя за грань сцепления с трассой. Это неправильно?

Freddie Это где это ты взял цветную фотку довоенного монстра "в действии" для аватара?

Ксца, по поводу модов.... Если считать модом машины с отличным повидением, то почему бы для начала не рассмотреть все 7 дефолтных машин, как отдельные моды? Проводят ведь спек-заезды на одинаковых машинах. Чем отличается например буш от капа? массой, движком, проектной развесовкой, формой спойлера, децельные изменения в подвеске-это в кратце конечно. Но то же самое имеем, и даже больше, если взять дефолтные Хонду и Браб=) А уж про то кол-во, которое имеем вообще-тачаны Ф1, Ф2, Ф3 для 67, то же самое для 65 + спецвозможности гема по пересадке моторов-вспомним комбинаторику и посчитаем число возможных комбинаций?)) но это так, к слову....

Lookeron
Сравнивать количество трасс ты отказываешься, от сравнения художественного уровня уворачиваешься.

Я ну уворачиваюсь. Тебе назвать красивые трассы для Наскара? Ты их пойдешь сравнивать? Нет, я назову - мне несложно, но если опять начнется сравнение "души, вложенной в создание", то я пас.

Наскару до .... юзерских аддонов, инструментов, трасс, литературы

Так бы и написал - "до души, вложенной .....". Я бы даже связываться не стал Душу они в симах и модах ищут. А потом еще и сравнивают - где ее, этой души, больше вложено. Не, такие темы без меня

LICH_klava
Да, разное поведение машин - "+" ГПЛа. Плюс самой игры. Его у нее никто не отнимает. Но давайте меру знать - Но то же самое имеем, и даже больше, если взять дефолтные Хонду и Браб=) А уж про то кол-во, которое имеем вообще-тачаны Ф1, Ф2, Ф3 для 67, то же самое для 65 + спецвозможности гема по пересадке моторов-вспомним комбинаторику и посчитаем число возможных комбинаций?)) А давайте еще и машины с разными настройками за моды будем считать. И при изменении переменной в .ini файлах считать родившимся новый мод.

Вот чем мне всегда нравился раздел симрейсинга и автоспорта - что здесь практически не встретишь флейма. А встретился - и оказалось, что здесь он не более высокого качества, чем везде.

Tsar
А так слова "труд, вложенный в игру" прозвучали только от Freddie, уже после сообщения Lookeron'a.

Я говорил про регалии и в том числе в форме юзерских дополнений к игре. Может быть расшифровать сразу в труд было бы точнее, но я подходящую формулировку не нашел: простое добавление абстрактного "труда" ее утяжеляло, а терять какой-никакой образный ряд было жалко. Тем не менее, кто не был заинтересован в обратном, понял меня правильно.
Допонять, при желании опять же, можно было и по следующему моему сообщению, где я говорил про сентиментальность и "вес" "регалий", которые называл ты.
Ну и вообще наиболее конструктивно в любой дискуссии прежде всего попытаться понять, чтО мог бы иметь в виду оппонент, а не кидаться сразу ловить его на дурацких ляпах.

Тарантул
про наличие души в редакторах - это сильно

Не наличие, а вложенность. Или души создателей, если угодно. Придираться к подобным формулировкам не сложно, защищать их - дело неблагодарное. А кому надо, тот поймет правильно.

Tsar
Хочу заметить, что о легендарности игры я постоянно слышу только от ГПЛщиков

Действительно, крайне странное совпадение. И чего это они все?...

Tsar Душу они в симах и модах ищут. А потом еще и сравнивают - где ее, этой души, больше вложено.

А почему бы и нет? Я, например, прекрасно понимаю, что с технической точки зрения NR2003 гораздо совершенее GPL. И гоняю я в NR2003 с удовольствием (под настроение). Ну нравятся мне старые формульные машины, трассы, атмосфера в целом. И для меня это не перекрывается чисто техническими моментами...

Тарантул Нда, про наличие души в редакторах - это сильно



Сам сначала смеялся, затем появилось ощущение, когда с сочувствием смотришь на больного человека. Нашли блин “произведение искусства”... Это всего лишь хорошая ИГРА и делать из этого культ... это... ну да ладно промолчу

Ps. Я не рационалист по жизни, скорее наоборот и романтика мне не чужда, но как-то “душу”, нахожу в другом ( музыка, живопись, литература, кино...) В играх…хмм. Ну не знаю даже.

Lookeron
Тем не менее, кто не был заинтересован в обратном, понял меня правильно.

Понял каждый как хотел. Особенно учитывая неконкретику фразы. А оптом, оказывается, что ты в нее вкладывал еще то-то и то-то, но расшифровывать не стал. Это уже откровенный флейм, т.к. аргументов ни подтверждающих, ни отрицающих, нет.

Не наличие, а вложенность. Или души создателей, если угодно.

Ты мне вот скажи как ты оцениваешь эту вложенность?

А кому надо, тот поймет правильно.

"Правильно"? А правильно понять - это как? У каждого свое "правильно".

Действительно, крайне странное совпадение. И чего это они все?

Мне вот тоже непонятно. Самовнушением что-ли занимаются? "Я самая обаятельная и привлекательная" Или (ничего личного) комплексы какие-то? Заметь, Наскарщики не доказывают "с пеной у рта", что их игра самая хорошая. Все игры хороши.

Ты, кстати, не знаешь, почему никто из Наскарщиков не обратил внимания на мою фразу (Но до момента, когда у тебя будет "-" Ранк, ты не докатаешь - выйдет ГТР), а skills'a она задела. Ведь моя фраза означает и то, что из ТА многие уйдут. Но нет, налетели только ГПЛщики и начали защищать "обиженную" ГПЛ. К чему бы это?

Freddie
А почему бы и нет? Я, например, прекрасно понимаю, что с технической точки зрения NR2003 гораздо совершенее GPL. И гоняю я в NR2003 с удовольствием (под настроение). Ну нравятся мне старые формульные машины, трассы, атмосфера в целом. И для меня это не перекрывается чисто техническими моментами...

В n-ный раз замечу, что вполне понимаю тебя и других, говорящих похожие вещи. Я всегда признавал наличие атмосферы в ГПЛ. Да, дух 60х, безумные скорости, опасные трассы и т.д. Главное не перемешивать реальную атмосферу того времени, и игрушку. А если и перемешивать, то знать меру и соблюдать пропорции.
Но как и зачем можно сравнивать, куда больше души вложили? Ее и в ГПЛ, и в Наскаре с модами достаточно. Зачем начинать качать права "нет, в ГПЛ ее больше вложено". Это, во-первых, спорное и бездоказательное заявление, а во-вторых, если на то пошло, может обидеть людей, которые точно так же вкладывали душу в работу над улучшением Наскара.

Флудерасты!

Swift
Сам такой. А вообще, название топика обязывает Все модераторы виноваты. Пока нормальное название было, хоть как-то еще держались - просили некоторых вопросы "по теме" писать. Не очень длинные Ответы на них тоже были соответствующие. Ну и в качестве дополнения к ответу шел небольшой флудерский комментарий на тему "Наскар/ГПЛ скорее жив/мертв чем мертв/жив"

Tsar
Ты, кстати, не знаешь, почему никто из Наскарщиков не обратил внимания на мою фразу (Но до момента, когда у тебя будет "-" Ранк, ты не докатаешь - выйдет ГТР), а skills'a она задела. Ведь моя фраза означает и то, что из ТА многие уйдут. Но нет, налетели только ГПЛщики и начали защищать "обиженную" ГПЛ. К чему бы это?

Да вообще-то никто кроме skillzа не обратил. И он - лишь потому, что заметил забавную последовательность. Раскручиваться все начало только после твоей реакции на нее.

Трассы - давай. Не для сравнения, а посмотреть.

"Правильно понять" - это обычно понять, что человек имел в виду в своем высказывании.

А про остальное я уже сказал, добавлять что-либо после ваших красочных иллюстраций к этому по-моему излишне.

Tsar а skills'a она задела
skillz или можно просто Павел

Тарантул
Это где это ты взял цветную фотку довоенного монстра "в действии" для аватара?
У меня такая есть. Полная версия тут:
http://forum.rscnet.org/attachment....chmentid=165682

Lookeron
Да вообще-то никто кроме skillzа не обратил. И он - лишь потому, что заметил забавную последовательность. Раскручиваться все начало только после твоей реакции на нее.

Ну вот, а из Наскарщиков никто не заметил. Так бы и проехали, если бы не Павел. А в своей реакции я сказал, что в ТА ездит больше народу, чем в ГПЛ, и что время ГПЛ прошло. При этом добавив, что ГПЛ, несомненно, культовая игра
Ну тут уже "полетели". Кого-то это задело, и началось.... А что началось?


Краткое содержание предыдущих серий:

Сначала Lookeron придумал фразу "смерть ГПЛ" и начал присваивать ее авторство мне. Не прошло
Потом Lookeronу не понравилась фраза "Да я не спорю, что игра хорошая, но отрицать, что сейчас уже есть лучше глупо. И не только/не столько в графическом плане лучше." Он стал отрицать.
Он же обвинил меня в пристрастности позиции. Без аргументов.
Он же непонятно кого обвинил "всерьез обсуждать судьбу этой игры следует все-таки с теми, кто ее любит, уважает и имеет реальное, а не напетое соседом представление о ее нынешнем состоянии.". Я так и не понял кого. Опять объяснений не услышал.
Потом bigol усомнился в том, что есть симуляторы популярнее ГПЛ
Появился Kokka. С непонятно к кому обращенным комментарием "Спорите как обычно о вкусе устриц - кому-то они нравятся, а кому-то нет.". Я, правда, тоже не понял, к кому этот коментарий относился. Спора нравится/не нравится не было. Изначально понятно кому что нравится, и навязывать никто никому ничего не собирался - все уже сделали свой выбор.
Вернулся bigol и сказал, что поро популярность на основе онлай-чемпионатов он говорить не будет, т.к. у него мало информации
Забыл еще Lookeron'a с очередным громким заявлением (впрочем, настолько же ложным): "Кроме того, что она не в моде, она ничем не уступает более свежим симам".

Занавес. Конец первого действия. Обед у меня, короче

Tsar, а давай трассы сразу в "Конкурс красоты"? (http://kamrad.ru/kvb/showthread.php?s=&threadid=62930) И попросим модераторов пресекать там флейм. Я давно хотел предложить расширить эту тему чтобы включить и трассы, начал было перечислять, но споткнулся о то, что не вспомнил, где видел движущиеся облака (наверняка просто сделали близко расположенный нижний слой). Я их хотел отдельно назвать, потому что сама трасса по-моему бледненькая...

А насчет обиды наскаровцев - перечитай середку из моего http://kamrad.ru/kvb/showthread.php...544#post1071544 . И заодно обрати внимание на слово "уже" в абзаце перед этой середкой. Оно там не случайно оказалось.
Дело не в том, кто лучше/хуже, а GPL не надо принижать. Рано еще.

Дело не в том, кто лучше/хуже, а GPL не надо принижать. Рано еще.

Я не принижал, и через сообщение писал, что считаю ГПЛ отличной игрой и т.д. и т.п. А то, что она уже не на пике популярности - это не принижение. Время делает свое дело. С этим не поспоришь.

Конкурс красоты - можно, но я могу на что угодно поспорить, что однозначного мнения не будет и быть не может. Понятие красоты у всех разное. Некоторые, например, "Черный квадрат" считают великим произведенем искусства (как вам новая тема для флуда? ). Точно также кто-то может заведомо неинтересную/некрасивую трассу назвать шедевром, и ты его не переспоришь. И я тоже. И никто. Только если Dewrat. "Достань мне банан". "не могу". "А Маугли бы достал". "Маугли кого хочешь достанет"

VIP Нет, как раз в играх-то я ещё могу поискать душу, в той же "Сибири", например. Но в редакторах-конвертерах всяких - увольте

OFF
Тарантул
Извини, я не Freddie, но "Гугль в картинках" рулит

Вот тебе еще 2 W125 'In Action':
http://212.221.184.67/Layout/wac189...w2001_F220g.jpg
http://212.221.184.67/Layout/wac189...w2001_F221g.jpg

Tsar
Потом Lookeronу не понравилась фраза "Да я не спорю, что игра хорошая, но отрицать, что сейчас уже есть лучше глупо. И не только/не столько в графическом плане лучше." Он стал отрицать.

А цитату можно? А то я че-то не нашел... Был задан уточняющий вопрос, на который не последовало ответа. Тебе это хочется объявить отрицанием?
А остальное уже обсуждено. Если хочется продолжать - перечитай ответы выше по ветке.

Lookeron
цитата:
"Кроме того, что она [GPL] не в моде, она ничем не уступает более свежим симам".

Кроме того не надо заниматься демагогией - вопрос не был "уточняющим" а вполне прозрачно намекал на то, что сравнивать игру X с GPL, нельзя:
Что значит "лучше"? Я не понимаю... Кто "лучше", Моцарт или Маккартни? Толстой или Буджолд? Шаляпин или Меркури?
Будет новый open wheel 60-х с хорошей автоматической конвертилкой трасс, тогда и поговорим насчет "лучше"...

что в прочем не помешало тебе заявить буквально в следующем предложении, что GPL "ничем не УСТУПАЕТ..." что по сути как раз является сравнением.

Тарантул
Нет, как раз в играх-то я ещё могу поискать душу, в той же "Сибири", например. Но в редакторах-конвертерах всяких - увольте

А я, знаешь ли, программист, и изнутри знаю, чем отличается распоследняя утилитка сделанная с душой от просто затыкающей дырку в функциональности. Душу можно в любое дело вкладывать, хоть в копание канав. И результат обычно будет даже снаружи отличаться от просто отрабатанного.

Lookeron
Душу можно в любое дело вкладывать, хоть в копание канав. И результат обычно будет даже снаружи отличаться от просто отрабатанного.
Думаю что разницу между профессионально и качественно сделанной работой и такой же работой с душой "увидит" (именно в кавычках) лишь тот, кто хочет эту разницу увидеть.

DeniX, там для примера приведено три пары. Надо продолжить? Вилка и ложка - так понятнее? Сразу следом сказано, при каком условии можно будет сравнивать. Неужели я так глубоко зарыл смысл? Или просто не интересно воспринимать?

Расшифровываю. Сейчас GPL просто не с чем сравнивать. В своей нише - исторических open wheel - эта игра все еще равных не имеет. И в этом, да, ничем не уступает лучшим из других современных симуляторов.
В нише кузовов и может быть даже в ралли GPL ловить нечего, здесь никто не спорит. А что, вы всерьез защищали от GPL симуляцию кузовов? Или может хотите сказать, что в ТА я могу поймать те же ощущения, что в Лотусе из GPL?

Lookeron
Фраза один: "Кроме того, что она не в моде, она ничем не уступает более свежим симам"
Фраза два: В своей нише - исторических open wheel - эта игра все еще равных не имеет. И в этом, да, ничем не уступает лучшим из других современных симуляторов.

Как с тобой беседовать можно, когда ты потом "задним числом" начинаешь менять свою точку зрения?

Сейчас GPL просто не с чем сравнивать.

Так как же понимать твою фразу "она ничем не уступает более свежим симам"

Ты бы это определился
1) Если сравниваешь ГПЛ с симами с своей нише, так и говори. И пиши тоже. ГПЛ - лучший в своей нише. И приписку - потому что больше в его нише симов нету
2) Если сравниваешь не только в нише ГПЛ, то твою заведомо ложную фразу она ничем не уступает более свежим симам, Денис уже привел.

Путаетесь в показаниях

Lookeron
там для примера приведено три пары. Надо продолжить? Вилка и ложка - так понятнее? Сразу следом сказано, при каком условии можно будет сравнивать. Неужели я так глубоко зарыл смысл? Или просто не интересно воспринимать?

Расшифровываю. Сейчас GPL просто не с чем сравнивать. В своей нише - исторических open wheel - эта игра все еще равных не имеет.

и кому ты это "расшифровал"? повторю еще раз: вопрос не был "уточняющим" а вполне прозрачно намекал на то, что сравнивать игру X с GPL, нельзя, так что не понимаю, к чему и для кого все эти твои "расшифровки".

Другой вопрос, что ты сначала позиционируешь игру так, чтобы ее нельзя было сравнивать, но в дальнейшем почему-то поддерживаешь тему сравнения с наскаром (представителем другой ниши, кстати). Отсюда делается очень простой вывод, что под "более свежими симами" во фразе "Кроме того, что она [GPL] не в моде, она ничем не уступает более свежим симам" ты имел ввиду не только нишу "исторических open wheels".

DeniX
Думаю что разницу между профессионально и качественно сделанной работой и такой же работой с душой "увидит" (именно в кавычках) лишь тот, кто хочет эту разницу увидеть.

В случае канавы, особенно короткой, - может быть. Но по мере накопления характерных образцов работы одного и того же человека, можно все больше сказать о том, как он на самом деле относится к ее предмету. Каким бы он ни был профессионалом.
В тем большей мере это относится к программированию, в котором сколько программистов, столько вариаций решения одной и той же задачи.

Dewrat Сенькс

Kokka Це ж Гудвуд современный, да кроме того, цветных фоток болидов 50-х годов и тогда достаточно было, а вот 30-е...

Tsar, перечитай: http://kamrad.ru/kvb/showthread.php...542#post1069542 . Там все сказано. С точностью лишь до того обстоятельства, что я не имел возможности предугадать, каким именно образом вы не захотите меня понять.
Не суди по себе. Если я забуду или запутаюсь в том, что имел в виду, когда писал ту или иную фразу, то признаюсь в этом.

DeniX, сейчас просмотрел все до предыдущей страницы включительно. Я поддерживал тему жизнеспособности GPL. В техническом отношении отдавал превосходство Наскару. Потом сравнил GPL с Наскаром по легендарности. Вполне законно, по-моему. Толстого и Буджолд тоже можно по некоторым параметрам сравнивать. По росту, например.

Lookeron
ок, вопрос в лоб (для прояснения ситуации): во фразе "Кроме того, что она не в моде, она ничем не уступает более свежим симам" - поясни пожалуйста, какие именно "более свежие симы" ты имел ввиду?

DeniX

О, вот пошли сравнения по легендарности...
Надо так:
Параметр - GPL - NASCAR
Легендарность - 3,17 - 2,56
Душевность - 4,52 - 1,69
Умильность - 0,81 - 1,24
Эпохальность - 9,94 - 4,27
Охрененность - 5,15 - 7, 44
Нехухрымухровость - 10,0 - 7,60

...и другие объективные параметры.

Тарантул
Ну Гудвуд - и Гудвуд. Наверное я недопонял - какая разница-то? W125? - W125! Едет? - Едет! По трассе? - По трассе! Есть еще диски с картинками из гонок LeMans Classics. Дык там Бентли Speed Six 20-x годов зажигает не-по-детски рядом с Лагондами и Лорен-Дитрихами Цвет, резкость, качество, радостная харя водителя на пол-экрана. В чем "раритетность" и "недоставаемость"? Просто интересно.

OFF "для почитать".

Когда я вижу человека, мне хочется ударить его по морде. Так приятно бить по морде человека!
Я сижу у себя дома и ничего не делаю.
Вот кто-то пришел ко мне в гости; он стучится в мою дверь.
Я говорю: “Войдите!”
Он входит и говорит: “Здравствуйте! Как хорошо, что я застал вас дома!”
А я его стук по морде, а потом еще сапогом в промежность. Мой гость падает навзничь от страшной боли.
А я ему каблуком по глазам! Дескать, нечего шляться, когда не звали!

А то еще так: я предлогаю гостю выпить чашку чая. Гость соглашается, садится к столу, пьет чай и что то рассказывает.
Я делаю вид, что слушаю его с большим интересом, киваю головой, ахаю, делаю удивленные глаза и смеюсь.
Гость, польщенный моим вниманием, расходится все больше и больше.
Я спокойно наливаю полную чашку кипятка и плещу кипятком гостю в морду.
Гость вскакивает и хватается за лицо.
А я ему говорю: “Больше нет в моей душе добродетели. Убирайтесь вон!” И я выталкиваю гостя.

(С) Даниил Хармс, 1930-е годы.

Kokka Чё-то они на W125 не похожи. По конструкции это явно послевоенные годы. Это во-первых. А во-вторых, современные фотки не нравятся тем, что на них "прокладки между рулём и сиденьем" другие А хороших цветных фотографий тех времён я просто не встречал, вообще не в курсе, была ли тогда цветная фотография Так что не знаю, раритет это или нет.

Тарантул
Ой, звиняй! Облажалси! Точно, не W125
Но вот эти-та точно W125
http://automobilemag.com/photo_gall...6_goddard_9.jpg
http://www.tamsoldracecarsite.net/R...es125LangLS.JPG

Кстати, вот прикольная картинка. Правда там 550 Спайдер на гонке Миллле Милья. Но водилы там шуганутые
http://www.genesisautosales.com/Rac...550a-spider.jpg

Kokka
Да, вот это они... Нравятся мне эти машинки.
Весёлая, наверное, Милле Милья была в 54-м Практически NFS

P.S. Вроде как разговор по теме: флеймим о различных легендах Гран-При

писец... жалко мне скоро домой

История ГанПри Монако глазами художника :
http://forum.rscnet.org/showthread.php?t=169154

skillz
http://www.genesisautosales.com/Rac...Art/page_01.htm
Вот тут они все лежат + кузовные гонки. Всего 92 имиджа.

@Kokka

Бесподобная коллекция!
Спасибо за ссылку!

VaLeo
Не за что.

Если трафика мало, а мыльный ящик бездонный - всем желающим могу намылить.

Тарантул
А классно мы этот флейм забили, а?

DeniX
во фразе "Кроме того, что она не в моде, она ничем не уступает более свежим симам" - поясни пожалуйста, какие именно "более свежие симы" ты имел ввиду?

А чем тебе не ответ http://kamrad.ru/kvb/showthread.php...909#post1071909 ?
Каких-то определенных симов я не имел в виду, но для верности сравнил с NascarHeat (2000) - здесь без вопросов. С LFS - здесь оперся на общее ощущение, в котором, как сейчас обнаружил, не учел платный вариант. Однако повреждений там пока нет (не было). С недоделанными NetKar и Racer, в которых пока нереально устраивать чемпионаты. То есть кроме NR2003 (2002) все закрывают свою нишу с теми или иными недостатками, отсутствующими в GPL и не уступающими, а то и превосходящими по серьезности недостатки GPL.
Посмотри еще мою расшифровку этой фразы Tsarю: http://kamrad.ru/kvb/showthread.php...190#post1071190 .
Ну, сейчас я вижу ее уязвимость в слове "ничем". Точно помню, что заменил им заведомо неверное "ни в чем", но смысл, боюсь, остался почти тот же. Может быть точнее было бы "ничуть не уступает". Но опять же, если не искать в ближнем дурака, можно было понять, что силится выразить автор этой фразы?

И ребята, обратите внимание, сколько мне приходится ссылаться на уже написанное мной. Может просто прочитаете всю ветку 3-4 раза, пока не начнете в ней наконец ориентироваться? А по ходу заметьте, сколько возможностей для аналогичных придирок к вам я пропускаю. Почему, спросите? Да потому, что противно такими возможностями пользоваться.

Lookeron Может просто прочитаете всю ветку 3-4 раза, пока не начнете в ней наконец ориентироваться? А по ходу заметьте, сколько возможностей для аналогичных придирок к вам я пропускаю. Почему, спросите? Да потому, что противно такими возможностями пользоваться.

Да они, прежде всего Царь, просто не хотят этого делать. Конкретный флейм ради флейма и навешивание ярлыков - "плохо с логикой", "говоришь глупости" и т.д. Сам с видом большого знатока писал про количество чемпионатов\лиг по ГПЛ\Наскару как об основном признаке бОльшей популярности того или иного. Я честно сказал, что цифр таких не видел и не знаю. В ответ получил - не знаешь - не лезь.
Ну так почему же, всезнающий Tsar так до сих пор и не открыл эти цифры? Уже несколько страниц топика прошло. Есть просто спор ради спора, без всякого желания понять собеседника, а заодно представить всех любителей ГПЛ людьми "со странностями" и т.д. По-моему, кому-то просто не хватает культуры общения. И любые аргументы в таком споре ничего не дадут.

F1_driver
Тогда я стал тормозить едва нажав на тормоз. А передачи переключал вниз уже перед самым поворотом. Конечно этот способ торможение не был эффективен, но зато машина шла стабильнее.
Монца. Сейчас ее обкатываю. Это я правильно понял, что тормозить надо при заходе в Parabolica задолго до начала "тормозного пути" по левой стороне трассы? Мне кажется эдак кучу времени можно потерять Другой вопрос, что твои результаты говорят о другом. Раскрой тему, пожалуйста!

Оказывается в скоростных поворотах нельзя отпускать педаль газа.
Вот тут интересно: в Ascari я педаль газа действительно отпускаю (даже "приотпускаю", не до конца, а только где-то на 1/4) только когда неграмотно вхожу в поворот. А вот на Curve Grande - приходится снижать передачу и чуть-чуть оттормаживаться. Иначе начинает работать встроенный в забор магнит И вообще вся CG проходится в полузаносе, машину приходится постоянно подлавливать, приотпуская газ и сразу подгазовывая. Но зато вроде с Lesmos разобрался.

Tsar
DeniX
Lookeron
bigol
Ребят, может закончим бесполезный спор? Ведь умные же люди все собрались, а бодаетесь как дети малые. Я вот на Фольксе езжу, а сосед на Форде. Вроде одинаковые машины. Но мы с ним постоянно до хрипоты, до драки друг другу доказывали, что "моя машина лучше", "моя писька больше" и т.д. А смыслу? Один фих - он чинит свой Форд, я свой Фолькс. Опытом меняемся, млин. Пустая трата времени и генерация "обиженных" на форуме. Все равно вы друг другу ничего не докажете. А разругаться (что неправильно), можете.

"Давайте жить дружно" ((с) Леопольд)

P.S. Лучше бы собрались и перевели Four Wheel Drift. Полезный же мануал...

Kokka
В Параболику надо заходить с левого края трассы, тормозной путь выбирай сам так, что бы оттормозится до 2 передачи. Затем врубай 3ю (если это 67) и жми в пол.

В Аскари если заходить по правильной траектории газ вообще не нужно отпускать. Перед курвой немного тормозишь, сбрасываешь до 4ой и начинаешь выжимать педаль газа.

Во второй Лесмо надо тормозить раньше и выходить из поворота с полным газом, что бы развить затем на прямой макс скорость.

Lookeron
мда... я правильно понимаю, что в ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ПОСТЕ ты сначала говоришь что нельзя сравнивать GPL с другими симами т.к. у GPL своя ниша, а потом там в следующем предложении сравниваешь с некоторыми автосимами (исключив из них наскар), коотрые ну никак в эту нишу не входят? Или в своем сравнении ты сравниваешь симы по удачности каждого из них для своих ниш (если я правильно понял твой последний пост)? Если так - может стоит все же изъясняться более четко, т.к. боюсь не все могут догадаться о чем ты думаешь, когда пишешь то или иное сообщение? Если будешь четко и прямо формулировать то, что хочешь сказать - может тогда не придется по нескольку постов пытаться объяснить, что ты имел ввиду?

bigol
Есть просто спор ради спора, без всякого желания понять собеседника, а заодно представить всех любителей ГПЛ людьми "со странностями" и т.д.
потрясающе!!! получается что это Tsar сказал, что "А те кто не любят - они поэтому не могут понять тех кто любит и немножко злятся на них и на саму игру. Это как чудаковатые люди в нормальном обществе вызывают какое-то раздражение, хотя вроде никому ничего плохого не делают"? или ТЫ САМ!?
Или Tsar сказал, что "Другим" нас в полной мере не понять ? (цитата из сообщения Dewrat'а) Tsar ответил на это лишь вполне логичным вопросом Я начинаю замечать какую-то странную любовь выделяться и счиать себя "иными" у ГПЛщиков? )!?!?
Может все таки будешь внимательнее следить за ходом беседы и ничего не придумывать?
По-моему, кому-то просто не хватает культуры общения. И любые аргументы в таком споре ничего не дадут. - очень уместная фраза, которую прежде всего стоило бы примерить к себе. Кстати, аргументы в отношении "легендарности" и "души" в принципе не могут быть аргументами, т.к. опираются не на факты (которых нет), а на сугубо субъективную оценку.

skillz
Затем врубай 3ю (если это 67) и жми в пол.
Неа, так просто не выходит. Попа плавно уходит в песок. Там "тонкий баланс между газом и негазом", насколько я понял.
Но попробую. Может я просто что-то не так делаю.

Перед курвой немного тормозишь, сбрасываешь до 4ой и начинаешь выжимать педаль газа.
Я затюнил всмерть КПП, после чего Курву из-за немного вялой 4й передачи приходится проходить на 3ей. И опять же "тонкий баланс...". В любом случае, на РуГПЛ реплей выложил. Если не лень поглядеть

А Лесмос надо накатывать еще. Совсем он непростой.

Kokka Неа, так просто не выходит. Попа плавно уходит в песок. Там "тонкий баланс между газом и негазом", насколько я понял.
Да, для этого я там на 3юю и перехожу, т.к. на 2ой еще сложнее удержать машину на разгоне.

Я затюнил всмерть КПП
Передачи имелись ввиду для алиенских сетапов, у которых приблизительно похожи настройки КПП

skillz
на 3ю и перехожу
Вспомнил прикол - гонялись с соседом в Ралли-Трофи. Я на Стратосе, он - на Фульвии. Гоняли в Кении. Он свою перделку как втопит - и унесся. Ну через некоторое время достигает края в 185 кмч и едет, не сбрасывая. Трасса-то прямая. Ну а я свой луноход ставлю на пятую и к началу второго круга с легким рыком его обхожу А на 1-3 передачах Стратос с клавиш не управляется совсем. Хуже ГПЛ. Поэтому его без букса на длинной дистанции можно смело трогать с 5й передачи

Брателло, объясни эту сленговую загогулину - "алиенские сетапы" - это какие? Инопланетные?

Затрудняюсь сформулировать, посмотри на ГПЛРанке - топ 5 это и есть те самые алиены которых никто в глаза не видел

Kokka
Брателло, объясни эту сленговую загогулину - "алиенские сетапы" - это какие? Инопланетные?
Это такие, на которых ты будешь ехать как обкурившаяся свинья на роликах по льду...

Dewrat
Шутку оценил )))) Я скачал как-то сетап на Лотус у какого-то супербыстрогоиносранца - мнять, не могу ехать и все тут... Машину стабильно ведет вправо.

bigol
Ну так почему же, всезнающий Tsar так до сих пор и не открыл эти цифры?

Цифр? К меня нет цифр. Я знаю, что онлайн-лиг по Наскару больше. На сколько - не в курсе. Это мы не обсуждали. С меня хватило и того, что ты признался, что не владеешь вопросом. Сказажи, что ты подковался знаниями и готов поспорить, т.к. убежден в том, что онлайн-лиг ГПЛ больше. Это будет неосторожно с твоей стороны, но я готов буду потратить время, и посчитать Наскар лиги. Я знаю, что их больше, но просто слова не являются аргументом - мне надо будет искать ссылки. Так вот, если хочешь все же узнать с чего я взял , что Наскар-лиг больше - потрудись хотя бы немного, и узнай со своей стороны про ГПЛ-лиги.
Мне и так приходится отрицать

Lookeron
И ребята, обратите внимание, сколько мне приходится ссылаться на уже написанное мной.

Зачем ссылаться? Мы с Денисом от тебя почти целую страницу пытались добиться ответа на вопрос, а ты в ответ ссылки кидал. Я все твои сообщения читаю внимательно и помню что там написано. В данном случае ссылки не давали ответа. Ты, видимо, понял почему. Теперь все ОК, все понятно. Я рад что ты заметил слово "ничем" Насчет таких слов почитай ниже и будь с ними аккуратнее - мы сможем потратить больше времени на обсуждение гораздо более интересных вещей

Но опять же, если не искать в ближнем дурака, можно было понять, что силится выразить автор этой фразы?

Мы на форуме, тут надо фразы выверять. Собеседник не видит тебя, не видит твоих эмоций, жестов, он может только читать буквы и понимать их дословно, поэтому слова на форуме надо выверять. Если ты пишешь "ни в чем не уступает", надо понимать, что собеседник именно дословно и поймет.

Я, кстати, так и не услышал аргументов по поводу обвинения меня в пристрастности.
Со своей стороны могу аргументированно обвинить, как минимум, Lookeron'a и bigol'a в невладении достаточной информацией о Наскаре и, как следствие, некорректном сравнении игр.
bigol сам признался, что спорил "теоретически", у него нет информации (У меня, во-первых, просто мало такой информации)
Lookeron перестарался с фразами ничем не уступает и Наскару до такой легендарности, до такой обвешенности регалиями в виде признательности игроков, юзерских аддонов, инструментов, трасс, литературы еще до-олго расти. Во втором случае откровенно имела места недооценка Наскара. В первом, видимо, неполное понимание особенностей форума и отличия общения в нем от общения в реальной жизни, когда собеседник стоит перед тобой.

Kokka
Хех, а ты чего хотел? Это ж ассиметричный сетап. Если хочешь ехать быстрее ~1:29.00 на руле - только такие и применяй.
Уж на руле мне не кажется шибко большой проблемой держать машину на таком сетапе. Вот на клаве-то приходится поработать.
А вообще, на дефолтном сетапе ты ничего не добьёшься. Бери Алисовские (которые на ALI начинаются) - они и стабильные, и скинешь минимум секунду.

Tsar
Цифр? К меня нет цифр. Я знаю, что онлайн-лиг по Наскару больше. На сколько - не в курсе.
Вообще, ты настолько уверен? Мне так не кажется, ибо я нахожу примерное число лиг GPL довольно приличным. Хотя бы ориентировочное число назвать в состоянии?

Dewrat
Примерное число ТА лиг тоже приличное. Нет, я не в состоянии назвать точное число. Но готов заняться подсчетом и выкладыванием ссылок, если кто-то будет считать ГПЛ-лиги.

На GPLrank'e список из 115 действующих лиг.

VaLeo
Это который "All Active Leagues"?

Tsar
Надо полагать. Теперь твой ход.

Dewrat
Мне тебе "на вид" поствить, раз VaLeo отмолчался, а ты за него сказал? Я даже не заходя туда мог сказать, что многие, перечисленные там лиги - нерабочие, закончившие свое существование в 2003 году и раньше - таких "мертвых" лиг та мбыло достаточно еще в то время. когда я ездил в РУГПЛ. После выхода ТА их стало еще меньше. Неужели сложно проверить перед тем, как писать?

Для определенности обращу внимание: лиги, не проводящие гонки в 2004 году отсеиваются - это недействующие. Сюда постим линк на сайт и/или название.

Kokka Я вот на Фольксе езжу, а сосед на Форде. Вроде одинаковые машины.
Точно, одинаковые. Обе полное г...
Ребят, может закончим бесполезный спор?
Не, ну флейм официально объявлен - как же теперь закончить?

skillz
Вот спасибо - хоть один человек чего дельного сказал. Ведь все просто и понятно - а нет, остальным отцам короны мешают других подучить

DeniX потрясающе!!! получается что это Tsar сказал, что "А те кто не любят...
Нет, это не Tsar сказал, зачем перевираешь? Это я сказал, в ситуации когда разговор пошел уже типа "чего не скажешь - тут же прибегут эти любители ГПЛ со своей странной любовбю и ничего им не докажешь". Это конечно не цитата, но я так воспринял общий тон дискуссии к тому моменту. И попытался этой фразой как бы закруглить острые углы.
Может все таки будешь внимательнее следить за ходом беседы и ничего не придумывать?
По-моему, кому-то просто не хватает культуры общения.
Могу только повторить это.
Кстати, в отношении Tsar эта моя фраза пожалуй не совсем верна. Я бы сказал - не хватает доброжелательного отношения к собеседнику, частенько проскакивает высокомерная пренебрежительность. Может гены, не знаю

Цифр? К меня нет цифр. Я знаю, что онлайн-лиг по Наскару больше. На сколько - не в курсе. Это мы не обсуждали. С меня хватило и того, что ты признался, что не владеешь вопросом.

Ну так и ты же им не владеешь! Ты просто имеешь больше "нахальства" не сомневаться в своей самоуверенности, вот и вся разница. Я понимаю, если бы ты сказал "нет, ты не прав, что сомневаешься, наскарных лиг 50, гпл-овских-20". Это был бы аргумент. А так одно бла-бла, только с очень уверенным видом

bigol
Я бы сказал - не хватает доброжелательного отношения к собеседнику

Я уже говорил, что не имею времени и желания опровергать громкие фразы, сказанные оппонентом, который не уверен в своих словах и не обладает достаточными знаниями, чтобы делать такие высказывания. (Уверен - говори, но будь готов отвечать за свои слова. Не уверен и не хочешь заниматься поиском информации - придется верить оппоненту. В противном случае любой спор зайдет в тупик (утрированный пример: 2х2=4. Нет, я не верю. Я не знаю сколько будет, и узнавать у меня времени нет, но я тебе не верю)). Естественно, это не добавляет доброжелательности. Примеры фраз я привел выше. А когда собеседник, к тому же, начинает вилять и "съезжать", говоря, что он имел в виду совсем не то, чот написал, и его неправильно поняли, то вся доброжелательность пропадает окончательно, и я начинаю общаться формально и сухо.


Ну так и ты же им не владеешь! Ты просто имеешь больше "нахальства" не сомневаться в своей самоуверенности, вот и вся разница.

Я никогда не утверждал, что знаю количество. Я утверждал, что знаю, что Наскар-лиг больше. Я могу это уверенно сказать.

Руководствуясь твоей логикой, можно провести такую цепочку (пример утрирован):

Ты говоришь: "Я знаю, что слон тяжелее мыши"
У тебя спрашивают: "На сколько"
Ты отвечаешь, что не знаешь на сколько, но уверен, что слон.
Тебе говорят, что ты не владеешь вопросом

Если ты можешь так же уверенно сказать, что ГПЛ-лиг больше, и не боишься оказаться неправым, давай посчитаем.

PS Еще пара дней этого топика, и я опять "перевалю" за 4 сообщения в день

Kokka
В Монце я всегда катаюсь на Орле с настройками Лео Грандиса.
Перед Параболикой начинаю томозить когда поровняюсь с плакатом слева. Когда обгоняю, иногда торможу чуть позже, но тогда приходиться глубже входить в поворот, иначе не вписываюсь.
В саму Параболику вхожу и прохожу на 3 передаче. Мне так проще не перегазовать и не потерять контроль.
Когда прохожу Аскари стараюсь держаться как можно левее, а потом выходить как можно шире и как можно меньше поворачивать руль влево. Газ всегда нажат до конца.
Да ты наверно сам видел как этот поворот все проходят.
Оба Лесмо прохожу на второй передаче. Только когда выхожу из второго Лесмо включаю третью. Не заходи глубоко в эти повороты. Лучше тормози пораньше, но быстрее выходи.
С Гранде пока не колдуй. Просто немного тормози и входи на 4 передаче. Потом научишься тормозить уже на входе в поворот.

Когда-то я мечтал иметь в Монце хотябы 1:30. И не понимал тогда, как можно ехать быстрее.

Tsar
Я даже не заходя туда мог сказать, что многие, перечисленные там лиги - нерабочие, закончившие свое существование в 2003 году и раньше - таких "мертвых" лиг та мбыло достаточно еще в то время. когда я ездил в РУГПЛ. После выхода ТА их стало еще меньше. Неужели сложно проверить перед тем, как писать?
Да это понятно. Но даже если отсеять их (а это будет, возможно, даже большинство оных), всё равно цифра достаточная и, ИМХО, если не превалирующая, то мало уступающая ТА. Готов поспорить.

Tsar Я уже говорил, что не имею времени и желания опровергать громкие фразы, сказанные оппонентом, который не уверен в своих словах и не обладает достаточными знаниями, чтобы делать такие высказывания.
Ну ты заворачиваешь... Я _всего лишь_ отметил, что _сомневаюсь_ в исинности утверждения, что наскаровских лиг гораздо больше гпловских. И такие сомнения могут быть развеяны только фактами, конкретными цифрами, а не большой уверенностью в своей правоте Да и сомневался я кстати не в количестве лиг, а в том, что ТА мод популярнее ГПЛ. И критерии определения популярности мы так и не выработали. количество лиг - только один из возможных, но не достаточный имхо. Я уверен, ты сейчас снова скажешь
А когда собеседник, к тому же, начинает вилять и "съезжать", говоря, что он имел в виду совсем не то, чот написал, и его неправильно поняли, то вся доброжелательность пропадает окончательно,
Но это будет неверно, потому что мы не в суде и манера вести беседу у разных людей отличается и если она где-то не вписывается в твои рамки - это не значит что собеседник увиливает и т.д., это просто означает что люди очень разные, языки - очень несовершенный способ передачи мыслей, и еще много чего Надо все-таки быть по возможности терпимее

Kokka Это я правильно понял, что тормозить надо при заходе в Parabolica задолго до начала "тормозного пути" по левой стороне трассы?

Лично я начинаю тормозить от большого рекламного щита слева от трассы. Но там торможение должно быть очень точным: чуть прощелкал - и летишь в кусты. При сильно заправленной машине/на непрогретых шинах желательно начинать торможение чуть раньше. Все сказанное относится к управлению рулем.

Насчет отпускания газа в скоростных (и не очень) поворотах. Уроки вождения в NR2003 - рулез. Что проиходит при сбросе газа? Машина начинает тормозить (двигателем), передние колеса, естественно, загружаются, а задние разгружаются. Перенос веса тем больше, чем резче и значительнее сброс газа. Отсюда железное правило: если у вас на заднеприводной машине в скоростном повороте начинает уходить задница, ни в коем случае нельзя бросать газ! Нужно его наоборт чуть-чуть добавить и использовать контр-руление.

Кроме того, надо помнить, что у вас имеется блокирующийся дифференциал. Если машина не вписывается в поворот, легкое отпускание педали газа кроме переноса веса вперед вызывает переключение дифференциала в режим coast, который обычно имеет меньшую степень блокировки, чем режим разгона. Это позволяет получить лучшую поворачиваемость и немного "переставить" зад.

Есть предложение не путать тему "Флейм" с "Настройки: теория и помощь" Обсуждать технику руления и влияние настроек лучше в "Настройках" - здесь информация быстро затеряется.

bigol
Нет, это не Tsar сказал, зачем перевираешь?
еще раз внимательно прочитай мою фразу: "получается что это Tsar сказал, что <...> или ТЫ САМ!?"
никакого перевирания с моей стороны нету. Я четко вижу сам и обращаю твое внимание на то, что по ходу дискуссии именно с ТВОЕЙ подачи пошли разговоры о "странностях" любителей ГПЛ, но потом вдруг ты обвиняешь противоположную сторону в попытке заодно представить всех любителей ГПЛ людьми "со странностями". Извини, но это просто откровенная ложь и/или клевета

Это я сказал, в ситуации когда разговор пошел уже типа "чего не скажешь - тут же прибегут эти любители ГПЛ со своей странной любовбю и ничего им не докажешь". Это конечно не цитата, но я так воспринял общий тон дискуссии к тому моменту.
а можешь привести цитаты, из которых могло бы следовать такое заключение? или все же это ты сам себе надумал?

Freddie, в самом деле, совершенно роскошное разъяснение. Может это я наконец дозрел, но мне первый раз стали настолько понятны некоторые из моих ошибок и первый раз появилось настолько правдоподобное объяснение моих проблем в Наскаре. Жалко будет, если затеряется. Себе-то я скопировал - и на диск и в почту, а на форуме может продублируешь в более обнаруживаемое место?

F1_driver Freddie
Ваши сведения устарели, рекламный щит перед параболикой убрали. Там сейчас стоят указатели скорости 200, 100.

А для определения дистанции торможения лучше всего наложить грув от реплеев с мировыми рекордами с помощью программы RacingLine

Tsar, аккуратность нужна прежде всего в выработке своей позиции. После чего начинаются проблемы с адекватным ее формулированием. У флеймера таких проблем конечно не возникает: что выскочило из-под пера - то и позиция, то и защищается.
С другой стороны, у не-флеймеров, которые не торопятся искать маразм в высказываниях оппонента, не возникает особых проблем с взаимопониманием. В крайнем случае, если других трактовок, кроме идиотских, не приходит в голову, - задают друг другу уточняющие вопросы.

А нелепая интерпретация любого сколько-нибудь нетривиального высказывания всегда возможна и даже более того - наиболее легко находится. Так что если ты на нее наткнулся, то это ничего не говорит ни о твоей правоте, ни о неправоте оппонента - только о твоей торопливости и желании оказаться правым.

bigol
Точно, одинаковые. Обе полное г...
На полном г... Вы ездите ежедневно (если вообще на чем-то ездите). И будете ездить всю жизнь.
Выбирайте выражения, уважаемый.

skillz, Kokka
Спасибо за ссылки с артом

skillz А для определения дистанции торможения лучше всего наложить грув от реплеев с мировыми рекордами с помощью программы RacingLine

Прикольно.. только мне кажется, что для грува брать мировые рекорды врядли может помочь, так же как и тщательно изучать реплей рекордного круга.
Я вот как думаю. Прогресс - вещь очень постепенная, я не верю, что посмотрев реплей Хутту хоть 100 раз, можно сразу все понять и сбросить пару секунд со своего ПБ. Мое мнение - прогресс - суть работа над самим собой, изучать надо свои реплеи и реплеи пилотов, которые находятся в +-10 очках от твоего гпл-ранка. Соответственно я бы предложил использовать свой личный повтор лучшего круга для создания грува.. естественно его потом придется впоследствии обновлять, но тогда точно будешь знать по какой траектории ты можешь ехать быстро, где тебе тормозить и т.п. Это получается почти как режим ghost-car
Лично я не проверял эту идею на практике, но вот после сообщения Паши она появилась и я горю желанием ее опробовать

Ээээ.. все вышеизложенное должно быть применимо как минимум для тех, кто еще не очень далеко залез в минуса по ГПЛранку, ну и для тех, кто к нему все никак не приблизится

Tsar
Флейм - понятие тематически неопределенное. Об чем хотим, о том и флеймим Лишь бы не выходило за рамки GPL.

Kokka, на самом деле прав Tsar. По-моему тут всплывают довольно грамотные советы.. не хотелось бы чтобы они тонули среди прочей демагогии

Tsar
Я даже не заходя туда мог сказать, что многие, перечисленные там лиги - нерабочие, закончившие свое существование в 2003 году и раньше - таких "мертвых" лиг та мбыло достаточно еще в то время. когда я ездил в РУГПЛ. После выхода ТА их стало еще меньше. Неужели сложно проверить перед тем, как писать?

И вовсе даже не многие.
Только что вручную считал лиги, у которых есть (или закончился) сезон 2004 года. Насчитал таких больше ста и бросил. Почему-то основня часть их во второй половине алфавита
Если хочешь, могу выкинуть десяток тех, что без 2004, а остальные - сюда запощу. Но надо ли...

ПС. Я не отмалчивался, я уже домой ушел!

ППС. У меня сегодня День Рожденья!!!

VaLeo
Поздравляю! Желаю тебе разного рода высоких достижений и скорейшего реализации понятия "счастье в жизни" (если уже не реализовал, конечно ).

opiwan
на самом деле прав Tsar.
Да, теперь прав. Изначально тема называлась - "GPL. Техника управления болидом". И создавая эту тему, я хотел раскрыть для себя и других вопрос приемов вождении в ГПЛ. Флейм из него сделали совершенно зря.

В "Настройках..." - каша из всех симов, которые есть на этом форуме. Правильней ИМХО, эту тему поделить на симы, чтобы человек шел туда куда ему надо и не разгребал 30-40 страниц самой разной инфы. Поиск по форуму прошу заметить, отключен.

И опять же там настройки. Согласись, есть смысл обсуждать технику управления отдельно от настроек болида. Скажем, машина настроена идеально, но водила - ньюб. И не знает что делать когда попа вразнос у машины пошла. Это ведь разные вещи. Разговоры здесь идут только об управлении, а не о настройках.

Честно говоря очень обидно, что "отцы" похоронили хорошую тему своим в общем-то бесполезным (ИМХО) спором.

VaLeo
Happy Birthday

Только что вручную считал лиги, у которых есть (или закончился) сезон 2004 года. Насчитал таких больше ста и бросил.

Мы одну и ту же страницу смотрим?
Я всего 114 лиг насчитал. Считал тут

Да, я помню, тема называлась именно так.
Но отцы уже дали общий ответ - чтобы научиться быстро ездить - надо постоянно тренироваться.
А вот обсуждение конкретноых поворотов мне кажется имеет смысл.

Павел, поведай нам, пожалуйста, как ты проходишь О'Руж!! (Особенно на Лотусе 49)

И опять же там настройки. Согласись, есть смысл обсуждать технику управления отдельно от настроек болида. Скажем, машина настроена идеально, но водила - ньюб. И не знает что делать когда попа вразнос у машины пошла
Низя так говорить. Не существует идеальных сетапов. Каждый управляет болидом по-своему. Если считать, что идеальный сетап тот, на котором установлен мировой рекорд - я бы не посоветовал этот сетап нубу

opiwan
Низя так говорить.
Разжывовыаю Смотри, я гоняю по Монце. Ну вот такая у меня супермания - гонять по Монце

Рекорд сейчас у меня - 1:31:81. Но Денова Приблуда говорит, что если я научусь ездить как следует (сумма времени лучших секторов), то поеду 1:29:72. 1 (один-одинешенек) раз я как-то в запале ухитрился проехать некий поворот идеально. Ессно, я забыл "как" я его проехал. Ну инстинкт вел И теперь я отточил скажем все повороты более, чем менее. А этот один некий поворот - ну не получается, хоть головой об руль бейся. Вот и пытаюсь выясниить - как кто едет в этом(этих) месте(местах) и ишшу рациональное зерно в идеях, которыми народ по доброте душевной делится.

Не существует идеальных сетапов.
Не о сетапах речь.

Каждый управляет болидом по-своему.
Да. Согласен. Так оно и есть. Ты совершенно прав. Но есть ведь какие-то основные краеугольные понятия и принципы, от которых никто не отступает. Например, работа дифференциалом в повороте с открытым и закрытым дросселем. Пока Freddie это не разжевал, я был не в курсе. За что большое ему спасибо. Работа рулем и дросселем при выходе из заноса. И т.д. В конце концов, при всем многообразии поведении пилотов при управлении есть один ИДЕАЛЬНЫЙ метод, при котором трасса будет проходиться с МИНИМАЛЬНЫМ временем. Вон, какой-то Чук на ГПЛ-Ранке Монцу за 1:20 проехал. Я вчера когда увидел - полчаса под столом челюсть свою искал - отвалилась. И то, я уверен, ему можно надрать задницу

Еще большое спасибо F1_Driver за идейку с торможением.

Вон, какой-то Чук на ГПЛ-Ранке за 1:20 проехал

opiwan Соответственно я бы предложил использовать свой личный повтор лучшего круга для создания грува..

Гораздо более эфективней будет если ты сначала выберешь алиенский сетуп который тебе больше подходит. Затем найти реплей где соотвествующий алиен едет на этом сетупе и сделать из него грув. Использую этот грув ты убьешь сразу двух зайцев: выучишь идеальную траекторию для данной трассы, всегда будешь видеть точки начала торможения.

Завязывайте тему портить оффтопом - она у нас единственная, где можно флудить.

Kokka
Рекорд сейчас у меня - 1:31:81. Но Денова Приблуда говорит, что если я научусь ездить как следует (сумма времени лучших секторов), то поеду 1:29:72. 1 (один-одинешенек) раз я как-то в запале ухитрился проехать некий поворот идеально

Не исключено, что ты по рельсам проехал в связке Lesmos или Великую Курву тоже проехал по рельсе слева
Всякое возможно.
Кстати, мой совет тебе - переключись на другие трассы, поучи их, потом, когда вернешься в Монцу должен появиться прогресс.
Я точно так же год назад на протяжении 2х месяцев гонял исключительно по Уоткинс Глен и немного по Киалами. Показывал неплохое время, но потом, как выяснилось, я просто вызубрил эти трассы - то есть я знал где и насколько топтать педали и крутить руль, но машины я не чувствовал абсолютно. Чтобы прочувствовать машину надо ездить на разных трассах.
Вот тогда я стал потихоньку учить другие трассы и про Глен забыл совсем, а когда на нем заново поехал - ощущение от пилотажа изменились, я как будто ехал по новой трассе, но на хорошо известной мне машине. Результатами был крайне доволен

Вон, какой-то Чук на ГПЛ-Ранке Монцу за 1:20 проехал. Я вчера когда увидел - полчаса под столом челюсть свою искал - отвалилась. И то, я уверен, ему можно надрать задницу

Ну-ну, удачи

VIP
Ну-ну, удачи
Спасибо. А ты что ли, не сможешь так же быстро проехать?

opiwan
Не исключено, что ты по рельсам проехал
Исключено.

Kokka
Проедешь быстрее 1.27 - ты герой.
1.20 на стандартной Монце на стандартной '67 машине - нереальное время. На ГПЛРанк оно попало по причине полной незащищенности ГПЛРанка от "засылки" произвольно записаного в .ini. Да, там проверяют WR и, afaik, топ времена, но, видимо, не всегда.

Tsar
1.20 на стандартной Монце на стандартной '67 машине - нереальное время.
Эх, ну вот. Теперь стимула нет

(в плане - если поставить цель долететь до Альфы Центавра, то на Луну-то точно угодишь)

Tsar в http://kamrad.ru/kvb/showthread.php...436#post1072436
На форумах многие за словами не следят и/или любят преувеличивать. А потом все списывать на то, что "языки - очень несовершенный способ" и их неправильно поняли.

Я бы еще предложил не тащить флейм за пределы данного топика. Нам сделали замечательную плевательницу, давайте ей и ограничимся. А в других местах будем по возможности соблюдать чистоту.

И ты, и bigol признавали, что получилось написать не то, что имели в виду. Цитату bigol'a я взял чтобы не придумывать самому - какие претензии?

PS Я и не буду напоминать про более ранний неуместный кое-чей комментарий в удаленном топике Formula1

Нам сделали замечательную плевательницу

В моем понимании флейм и плевательница не одно и то же.

Tsar
В моем понимании флейм и плевательница не одно и то же.

Значит еще мало сталкивался с этой дрянью.

То есть когда самого заносит - еще ничего. Но если реально хочешь что-то сказать, а в результате натыкаешься на флейм, как на стену, то сразу понимаешь - дрянь.

не знал, куда кинуть, решил сюда, раз уж флейм: http://forum.rscnet.org/showthread.php?t=169292
продолжение истории короче
Надо заметить, один парнишка проронил: I raced Dale Jr in Nascar Heat a couple of times... Я думал, он токо парур раз там появился, а оказывается "капл"

LICH_klava
не знал, куда кинуть, решил сюда, раз уж флейм: http://forum.rscnet.org/showthread.php?t=169292

По-моему это вполне и для Simracing vs. Real Life Racing. А здесь нас уже все равно давно сокрушили новостью, что GPL больше не на пике популярности.

LICH_klava Couple - это и есть пара

Тарантул
Ну я под парой подразумевал именно 2, у него это прозвучало как "несколько раз" Да и вообще сам по себе факт забавный достаточно. Интересно, кто его надоумил

LICH_klava
Несколько раз - это few, а couple - это именно пара, меньше чем few

But still, if we could get Gurney, Surtees and Brabham together in one race... -

Тарантул
Несколько раз - это few, а couple - это именно пара, меньше чем few

Не, это еще и "несколько", хотя может и правда меньше чем few. Вот цитата из Lingvo:
couple ...
1) пара, два, двое ...
3) несколько (неопределенное небольшое количество) a couple of days ago - несколько дней назад


Вот уж где простор для флейма, так это в английском: к какому из значений слова хочешь, к тому и цепляйся.

Lookeron Ну всё равно обычно имеется в виду 2-3, то есть слово полностью аналогично нашей "паре", которая тоже часто означает чуть бОльшее количество.

Тарантул
But still, if we could get Gurney, Surtees and Brabham together in one race... -

Меня тоже несколько удивляет их оптимизм. Хотя вполне вероятно, что им просто виднее. Но в любом случае, чертовски ведь красивая идея (а хоть бы и фантазия!), верно?

Прошу меня извинить, что мысль, которой хочу поделиться, перекликается с вроде бы отдымевшим уже флеймом. Но больше ее сунуть как будто некуда. Поэтому попробуйте все-таки ее рассматривать как совершенно независимую.

Просто читаю сейчас отзывы о Doom3 и ловлю себя на впечатлении, что его создатели по привычке сделали основную ставку на качественный сдвиг в графике... а оно не сработало. Десять лет подряд срабатывало, - а теперь перестало.
А игроки, тоже по привычке, ждут, что новое, отличающееся от игр двух-трех-летней давности практически только графическим движком, обязано задвинуть все "старье" в тень. Однако на деле оказывается, что современного игрока в принципе уже устравивает графика первого ХалфЛайфа или той GPL, какая была пару лет назад. Для него уже не менее важно и что-то другое. Может быть интерактивность мира (но это вряд ли слишком актуально для автосимуляторов), разумность ботов, реалистичность физики, атмосферность... Последние три пункта в GPL как минимум удовлетворительны. Причем атмосферность реализована даже на отлично, а онлайн отодвигает на второй план проблему ботов (если для кого она есть). То есть получается, что GPL или тому же КонтрСтрайку, сделанному на устаревшем халфлайфовском движке, пока не с чего сходить со сцены. Новые игры появляются, на несколько месяцев затмевают все, - но потом встают рядом с лучшими из старых, не вытесняя их в коллекционный антиквариат (как, по-моему, все-таки произошло или происходит с ICR2). Для того чтобы наступила полная смена поколений, новая игра должна либо целиком занять нишу старой, либо принести что-то принципиально новое, чего мы еще не видели - по крайней мере в развернутом виде, - но что окажется столь же важным для игроков, как достигнутые еще годы назад уровни трехмерности, графики и физики.

Просто читаю сейчас отзывы о Doom3 и ловлю себя на впечатлении

По мне так ID никогда сингл-плеер делать не умела. Их основное занятие - делать графические движки на основе которых потом другие компании делают великолепные игры.

Просто читаю сейчас отзывы о Doom3 и ловлю себя на впечатлении, что его создатели по привычке сделали основную ставку на качественный сдвиг в графике... а оно не сработало.

Я бы так не сказал. Вполне хорошая игра. Ничего нового кроме графики, все вторично, но если тот же Far Cry мне надоел уже на 3-м уровне и проходил его я очень долго, то Doom3, даже учитывая давно угасший интерес к стрелялкам, почти прошел с большим удовольствием за несколько ночей. А на сопли детей, которые вообще непонятно что ждали от игры, обращать внимание не стоит. Может это и не шедевр, я в этом не разбираюсь, но мне однозначно понравилось.

Вот меньше всего хотелось бы стартовать здесь еще одно обсуждение Дума3.

Конечно, любой не совсем дубовый шутер играется, пока не исчерпаются новые ощущения, порождаемые новой графикой и новыми фишками... и еще немножко после того. Недавно случайно наткнулся на Дум1, так успел уровень зачистить, пока опомнился. Но Дум3 я привел как лишь очень частный пример более общей тенденции.
Шутеры подпитываются нашей заложенной в инстинкты самовоспроизводящейся агрессивностью. А с симуляторами совсем другое. Там каждая новая трасса и даже просто каждый новый уровень умения или понимания автомобиля как бы порождает новую игру. Поэтому за один раз они никогда не "проходятся". И если данный автомобиль тебе действительно нравится, то хорошую его симуляцию довольно сложно для себя исчерпать, пока не появится новая, более интересная имитация того же класса автомобилей. Либо уровень симуляции в новой игре должен оказаться настолько лучше, что старый уже не будет удовлетворять.
Вот за последние шесть лет этого, по-моему, еще не произошло - по крайней мере в классе исторических open wheel. И Наскар, и LFS, и НетКар дают уже несколько лучшую имитацию по сравнению с GPL 67. Но еще не настолько, чтобы перебить интерес к этому варианту симрейсинга - у тех, кому он действительно интересен. И тем более им пока не затмить специфическое очарование этой игры.

А что за "специфическое очарование" такое?

Tsar
А что за "специфическое очарование" такое?

А не заморачивайся. Кому надо (для кого это актуально), те поняли.

Lookeron Вот меньше всего хотелось бы стартовать здесь еще одно обсуждение Дума3.

Ну так и не нужно приводить частный пример более общей тенденции.

Вот за последние шесть лет этого, по-моему, еще не произошло - по крайней мере в классе исторических open wheel. И Наскар, и LFS, и НетКар дают уже несколько лучшую имитацию по сравнению с GPL 67. Но еще не настолько, чтобы перебить интерес к этому варианту симрейсинга - у тех, кому он действительно интересен. И тем более им пока не затмить специфическое очарование этой игры.

Что значит перебить интерес? Зачем? В симуляторе, главное как можно более точная симуляция поведения авто, а остальное второстепенно. В перечисленных тобой симуляторах, этот аспект уже на более качественном уровне, в скоро ожидаемых, будет еще лучше. Чем собственно интересен еще GPL, кроме как той эпохой? Про давних любителей этой серии я не говорю, там фактор привычки и наката ( и определенных достижений ) уже действует. В новом симе, как бы все с начала начинать нужно... Но вот по отношению к новичкам, так кроме определенной любви той эпохи и невысоких системных требований, я не вижу причины, зачем начинать играть в игру 87 года. Всяческие "культовый сим", "аура", "душевность" и тд, в моем понимании крышаедство. Когда обычную игру обвешивают такими эпитетами, то у людей явно проблемы в реально существующем мире...

Lookeron
А не заморачивайся. Кому надо (для кого это актуально), те поняли.

Т.е. у кого самовнушение сильное, те поняли? Да, согласен, я не медитирую и не забиваю себе голову "ГПЛ - особенная игра. Есть ГПЛ, а есть остальные. Очерование ГПЛ никому не перебить" Понял. Совсем забыл, что ГПЛщики - особенные, хоть некоторые об этом и напоминают постоянно. Как сказал Dewrat, "Другим" нас в полной мере не понять.". Тоже, видимо, работает над собой по вечерам - "есть мы, а есть "другие""

Самое интересное, что в искусстве, да и в жизни в целом, самые неординарные вещи, создавали по сути обычные люди, которые себя особенными никогда и не считали ( хотя таковыми являлись). А вот, как раз те, кто не устает отмечать свою определенную “избранность” и тонкость, в понимании различных вещей, как правило обычные неудачники

VIP В симуляторе, главное как можно более точная симуляция поведения авто, а остальное второстепенно.
Если бы мы готовились к выступлению в реальных гоночных сериях, то это был бы единственный важный фактор. Но я катаюсь для удовольствия, поэтому для меня еще важны борьба в онлайне, круг людей с которыми я езжу в лигах, да и просто на сколько мне нравится управлять данным симом. На данный момент таким является ГПЛ.

Всяческие "культовый сим", "аура", "душевность" и тд, в моем понимании крышаедство
Ты смотрешь только фильмы в которых максимально точно передается окружающая тебя действительность?

skillz Ты смотрешь только фильмы в которых максимально точно передается окружающая тебя действительность?

Какие фильмы я смотрю и люблю, ты в курсе я думаю И в плане музыки имею определенные вкусы, но вот по отношению к играм, избавьте. Это синтетика все и "влюбится" в игру, я слава богу, не могу

Но я катаюсь для удовольствия

Я, в общем-то тоже, но удовольствие мое сильнее, чем реакции виртуального авто, ближе к реальности. А остальное я и додумать могу

Я не против GPL, уже неоднократно говорил об этом и могу понять "отцов" которые давно на нем "сидят", но в любом случае считаю, что попытка на данный момент выставить GPL на равных с другими симуляторами, это не объективная оценка, построенная просто на собственном пристрастии к этой игре.

Мне тут сестра забавный случай рассказала. Она отдыхала с семьей, в которой была четырехлетняя девочка. И вот однажды утром эта девочка вдруг начала приставать к взрослым со странными замечаниями типа "Тебе эта кофточка совершенно не идет", "Фу, какие у тебя противные черные брюки"... А потом обратили внимание на то, что на ней красивое новое платье. То есть ребенок по всей видимости просто хотел привлечь внимание к своей обновке.

Так вот, ребята. То, что вы делаете в Наскаре - это без преувеличений, иронии и ухмылочек - круто. И NR2003 - отличный симулятор, наверняка пока лидер по качеству, и еще вопрос, смогут ли его рельно потеснить в ближайшее время. И вряд ли многие из нас не завидуют вашим гонкам на картинге или реалистичности планов VIPа насчет реального автоспорта.
Но GPL нам все-таки тоже нравится.

А если не хотите выглядеть заблудившимися миссионерами, пристающими к чужой пастве, могу предложить довольно простой, по-моему, критерий. Если вы сами в данный момент не увлекатесь тем, что является предметом данного обсуждения, то разумно было бы элементарно воздержаться от каких-либо отрицательных оценок в этом месте. Есть у вас что-то хорошее - на здоровье, расскажите об этом хорошем. Вон Freddie можно встретить на множестве форумов, и я был свидетелем разве что одного случая, когда бы он спровоцировал иную реакцию, кроме признательности и уважения за к месту поданную информацию. Сколько он при мне народу сманил из F1-2002 и GP4 (меня в том числе) - и без всякого флейма.
Ну, из любого правила, естественно, бывают исключения. Иногда просто необходимо вступиться за истину. Но и в таких случаях как правило достаточно просто дать справку, опровергающую какую-либо фактическую ошибку. Скажем, ляпнет кто-нибудь, что в GPL в онлайне гоняются больше чем в Наскар, а вы справочку: вчера на Sierre в час пик было, скажем, 200 человек, а во VROC + iGor меньше 50. Ну или если нет фактов, только впечатление, - простая фраза "это как минимум спорно". - И улыбочку. Хотят - пусть разбираются, а вы уже сделали для справедливости все что могли. Поверьте, это намного круче и эффективнее, чем навязывать свои оценки людям, которые их находят в лучшем случае забавными. Не зависимо от того, правы они в этом или нет.

ГПЛ мне понравилась сразу, хотя я еще в 98 знал, что игрушка яркая, но в то время только появлялись хорошие 3Д акселераторы и более мощные компы, я так и не смого тогда насладится этой игрой.....Год назад думал, что круче ф12002 сима нет, оказывается ошибался,есть и не один, но ф12002 тоже игрушка хороша по своему, особенно ГТР2002 - первая игра в которой я на полной дистанции при 100% соперника, приехал первым на клаве
Еще мне нравится ИЛ-2. особенно с педалями, тоже что то в этой игре есть если все помощи отключить......и конечно Сall of Duty, Quake3, Heroes, есть много интерестных игр, особенно по сетке, но меня больше к автосимам тянет......
А познакомился я с такой интерестной вещью как тягалово в том же 1998 только за игрулей НФС3, с живым соперником и не одним, который потом и выиграл чемп по Киеву.......пол-года мы почти каждый день катали в НФС, и катали ради удовольствия, сейчас мне такое удовольствие ГПЛ и Наскар еще приносит, хотя думаю что в реале все намного интерестней..............

Kokka На полном г... Вы ездите ежедневно (если вообще на чем-то ездите). И будете ездить всю жизнь.
Выбирайте выражения, уважаемый.
Смайлик видел? Шутка это была. Здорово наверное тебя достала твоя машина, если заводишься с пол-оборота
З.Ы. Сам езжу на пежо, каждый день, уже много лет, и по европе поколесил, и в вашу столицу, машиной доволен И уж конечно она лучше чем форд или вагин

Ну вот, кажется я перестарался...
Пакость флема еще в том, что после него обычно остаются обиженные, которые потом принимаются на каждом углу натужно демонстрировать, что ни фига их ни в чем не убедили, и нефиг было даже пытаться, и что они - вот видите, видите! - все-таки были правы. Ладно бы еще что стоящее защищали, но в обиженных чаще оказываются как раз те, кто занимает наименее конструктивную позицию...

На всякий случай: к последним сообщениям в этой нитке моя реплика отношения не имеет.

bigol
Сам езжу на пежо
А, ну понятно. Владеть пижо - это диагноз Французский автопром рулит. Тока почему-то обычно не в ту сторону Удачи на дорогах!

А на тему заводишься с пол-оборота, посмотри кино "Hidalgo" там есть классная фраза - говори что угодно обо мне, но не о моей лошади. Элементарный такт.

Serega_GTua
ЩАА: А ты в Ил-2 с рулем летаешь или с джойстиком+педали? Просто если с рулем, было бы интересно узнать, как ты управление распределил. Мне на джойстике всегда не хватало поворота ручки по вертикальной оси для раддера.

Скажу на тему... А мне вот ГПЛ нравится больше Наскара/ТА по вот таким дурацким параметрам:
- в Наскаре/ТрансАме машины здоровые и тяжелые. Не нравится. От них прямо прет какой-то танкоподобностью. Смотрю иной раз и не понимаю - как это они так быстро едут. Какой-нибудь Порше 996, Вайпер или Салин С7 смотрятся гораздо изящней;
- звук двигателя у наскарного/трансамовского зверя мне не нравится - низкооборотистый и не чувствуешь прироста "газа". Машина из-за этого кажется малодинамичной. Понимаю что бред, но такие ощущения. И голова болеть начинает от монотонного урчания;
- не нравится абсолютная одинаковость всех Наскаровских/ТрансАмовских болидов;
- в НАСКАР какое-то замороченное (с моей точки зрения) меню. Может быть я даун. Но в ГПЛ все просто и понятно;
- почему-то не торкает сама гоночная серия. Какая-то она "нелегендарная". Не веет от нее ничем. ТрансАм туды-сюды, в 67 очень было весело, но дух этот в современность не перенесся;
- от Наскара/ТрансАма прямо-таки разит "американской мечтой". Это тоже неприятно.

И вообще, глядя на американские гоночные серии, почему-то сразу вспоминаю о том, что Америка выиграла 1ю мировую, 2ю мировую, что Стирлинг Мосс лучший в мире гонщик, что F117 собственная разработка Локхида (и это совсем не страшно, что фашистский Го-229 братьев Хортен, до того как его спер тот самый Локхид, выглядел точно так же еще в 1939 году и летал чуток быстрее, а для радаров был СОВСЕМ не заметен), что Америка самая лучшая и справедливая в мире страна, что... Короче дофига Американских патриотических идей, от которых лично меня тошнит. И Наскар, как мне кажется, среди них. И еще не греет то, что гонщиков Наскара/ТрансАМа не знаю и никогда о них не слышал. Какие-то они там одноразовые.

С другой стороны - очень хороший сим. Если бы не было ГПЛ, я бы гонял в него. Но есть ГПЛ
Кстати, когда был самый первый Наскар и я только пришел из армии и еще не работал... Уууууу! Классно катался!

Все это мое мнение.
Я не претендую на то, что так должны думать все.
Обсуждаемо, критикуемо. Если кого-то нечаянно обидел, прошу простить.

Kokka
классная фраза - говори что угодно обо мне, но не о моей лошади. Элементарный такт.

Отличная фраза.
Забавно - вроде совсем о другом, но полностью покрывает мой критерий для заплутавших миссионеров и при этом гораздо проще для восприятия и более универсальна.

Kokka
А никто и не против что кому-то что-то больше нравится. И параметры могут быть любые.

И вообще, глядя на американские гоночные серии, почему-то сразу вспоминаю о том,...... короче дофига Американских патриотических идей, от которых лично меня тошнит.

Странно, что ты к компьютеру подходишь. Ты ведь знаешь, что и до него американцы добрались
А на Eagle в ГПЛ ты, видимо, тоже не ездишь - американский болид как-никак. А у Лотуса движок американский.
Не понимаю людей, которые так мыслят.
Локхид.... Самолеты... Интересно, а ты немецкие автомобили тоже не любишь потому что мы с немцами воевали

- в Наскаре/ТрансАме машины здоровые и тяжелые. Не нравится. От них прямо прет какой-то танкоподобностью. Смотрю иной раз и не понимаю - как это они так быстро едут. Какой-нибудь Порше 996, Вайпер или Салин С7 смотрятся гораздо изящней;

В ТА моде Вайперы есть Американская, кстати, машина

- в НАСКАР какое-то замороченное (с моей точки зрения) меню. Может быть я даун. Но в ГПЛ все просто и понятно;

Не буду комментировать Но вообще мне казалось, что меню в обоих играх очень похожи.

- почему-то не торкает сама гоночная серия. Какая-то она "нелегендарная". Не веет от нее ничем.

"Нелегендарная"? Это Наскар не легендарный?

- звук двигателя у наскарного/трансамовского зверя мне не нравится - низкооборотистый и не чувствуешь прироста "газа". Машина из-за этого кажется малодинамичной. Понимаю что бред, но такие ощущения. И голова болеть начинает от монотонного урчания;

У обоих не нравится? И Наскаровского, и ТАмовского? Хехе. Ну ладно, всякое бывает. А у ГПЛ все 7 звуков нравятся?
А "низкооборотистый" - это же кузова. У многих кузовов так, не только ТА. Звуки, кстати, легко меняются. Как и в ГПЛ. Ты в ГПЛ на "дефолтных" звуках ездишь?

еще не греет то, что гонщиков Наскара/ТрансАМа не знаю и никогда о них не слышал. Какие-то они там одноразовые.

Минус тебе. Если ты чего-то не знаешь, то это не значит, что там плохо. Там есть такие же легенды, которые заслуживают уважения, а "одноразовые" выглядит как оскорбление.

- не нравится абсолютная одинаковость всех Наскаровских/ТрансАмовских болидов;

Ты про игру, или ты про реальность. Или ты просто все минусы собрал, и из игры, и из реальности? В реальности все машины разные.

Блин.. да что с вами... ГПЛ даёт возможность окунутся в 67 год, Наскар, и ТА мод к нему лучший сим современных кузовных серий, я езжу под настроение, результаты конечно ниже средних, но зато нервы в порядке, зажрались товарищи....

И вообще, глядя на американские гоночные серии, почему-то сразу вспоминаю о том, что Америка выиграла 1ю мировую
оригинальное сравнение... железная логика. Мне нравятся Американские трассы, Лагуна Сека, Лонг Бич.. лучше чем то что делает Тильке ща... да и Ф1 ща всё больше правил и идей перенимает с "Американских гоночных серий..."

эх... еслиб Индикар не распался...

Kokka А Стирлинг Мосс тут причём?

Вот и я тоже думаю...

kostein Блин.. да что с вами... ГПЛ даёт возможность окунутся в 67 год, Наскар, и ТА мод к нему лучший сим современных кузовных серий, я езжу под настроение, результаты конечно ниже средних, но зато нервы в порядке, зажрались товарищи....
Абсолютно согласен! Совсем разные невзаимозаменяемые симы. Кому-то повезло и может получать удовольствие и от одного и от другого. А кому-то повезло меньше

Kokka
А мне вот ГПЛ нравится больше Наскара/ТА по вот таким дурацким параметрам

Это просто чтоб поддержать разговор или пародия на то, что было здесь раньше?

Меня в Наскаре утомляет лишь неуловимая задница. Но подозреваю что это только потому, что не умею ездить. Я в самом деле при потере зада склонен приотпускать газ, и до сих пор никак с этим не справлюсь, хотя после весьма убедительного разъяснения Freddie прошло уже довольно много времени.
В GPL мне в этом отношении комфортнее. Там машины легче, "уловимее", а занос все-таки является более штатной ситуацией.

Lookeron Меня в Наскаре утомляет лишь неуловимая задница.

Это все правильно, слики же. У них кривая сцепления значительно острее, чем у протекторных шин.

Tsar
Странно, что ты к компьютеру подходишь. Ты ведь знаешь, что и до него американцы добрались
Компютер у меня (как и у тебя) тайваньский в лучшем случае. Проехали.

Не понимаю людей, которые так мыслят.
Все мы чего-то не понимаем

Локхид.... Самолеты... Интересно, а ты немецкие автомобили тоже не любишь потому что мы с немцами воевали
Напротив, очень люблю немцев. Потому что те самолеты которые сейчас есть на вооружении почти всех мало-мальски супердержав напрямую слизнуты с немецких (до)военных разработок или являются усовершенствованиями этих разработок. Советские/Российские не исключение. А немцы об этом на каждом углу не орут. И компрессор в вдигатель, если не ошибаюсь, тоже первыми придумали воткнуть немцы. Да и вообще они первыми автомобиль изобрели. Готтлиб Даймлер и Карл Бенц Рулиз фарева!

В ТА моде Вайперы есть Американская, кстати, машина
"Друг мой, в этих серийных машинах нет ничего от серийных машин" ((с) Р.Дювалль, фильм "Days of Thunder", фильм о серии НАСКАР)
А Вайпер мне как машина не нравится. Нравится как дизайнерское решение - не более. Красивый. И то местами. О решении фар и дверей я бы поспорил (опять же со своей колокольни). С другой стороны - Кэрол Шелби - голова. Уважаю. Салин кстати тоже американская машина. И еще. Поставь рядом Вайпер из евросерии ГТ и того монстра, который считается Вайпером в ТА. Сравни. Почувствуй разницу.

У обоих не нравится? И Наскаровского, и ТАмовского? Хехе. Ну ладно, всякое бывает. А у ГПЛ все 7 звуков нравятся?
А "низкооборотистый" - это же кузова. У многих кузовов так, не только ТА. Звуки, кстати, легко меняются. Как и в ГПЛ. Ты в ГПЛ на "дефолтных" звуках ездишь?
В ГПЛ езжу да, на дефолтных звуках. Устраивают все 7. А менять... Ну в принципе можно в Наскаре тоже все поменять и может тогда он понравится Апгрейдить что-то можно до бесконечности. Кстати, в ГТ-моде звук у машин гораздо интереснее (замечу - по "дефолту").

Минус тебе. Если ты чего-то не знаешь, то это не значит, что там плохо.
Не вопрос. Но я специально написал - ИМХО. Имею право на свое мнение? Я довольно долго катался в Наскар и Индикар (правда давно - в 1994-1996 гг), но никого оттуда кроме двух-трех человек не запомнил. И главное, почему-то не слышал о них потом в реальной жизни. Мне кажется что это узкая серия, которая не имеет жизни дальше Штатов. Но по напыщенности претендующая на мировую значимость.

Ты про игру, или ты про реальность.
Про игру конечно. Реальность это так - высказал свое мнение Погорячился слегка. Накипело. Ирак-Хуссейн. Достал г-н Буш сотоварищи влезать в чужие дела.
А то, что в реальной жизни у всех болидов при одинаковой настройке разные ТТХ - минус играм Наскар и ТА. И вообще, я бы счел за оскорбление, что мне подсовывают сим, который претендует на высокую реальность, но ТТХ болидов там нереальны

Тарантул
Стирлинг Мосс? Ну человек который выиграл кучу гран-при, но ни разу не стал чемпионом мира.
По идее логично - если ты так часто побеждаешь, то стань чемпионом. А он не стал.
Мне кажется странным, что Surtees стал, а "лучшим гонщиком всех времен и народов" идет Мосс. Просто не понятно.
Также не понятно с Эдди Рикенбейкером - сбил чуть больше полутора десятков самолетов в 1й мировой, а идет как "ас из асов". А про Манфреда "Красного Барона" фон Рихтгофена опять же никто громко не орет, хотя 82 победы...

Стирлинг Мосс? Ну человек который выиграл кучу гран-при, но ни разу не стал чемпионом мира.
По идее логично - если ты так часто побеждаешь, то стань чемпионом. А он не стал.

Ну, есть много примеров в автоспорте, когда гонщиков признавали не только за чемпионские титулы. Чемпионом можно становится и так, как сейчас это делает Шумахер, а можно ездить даже не на, а за гранью все гонки, как Жиль Вильнев, но так и не получить заветный титул. Хотя даже без чемпионства, его фамилия навсегда числится в легендах автоспорта...

VIP
Не вопрос. У меня вообще предвзятое отношение к американскому стилю жизни через саморекламу. Так что мог и перегнуть.

Kokka Мне кажется странным, что Surtees стал, а "лучшим гонщиком всех времен и народов" идет Мосс

Ни разу не слышал, чтобы его называли лучшим всех времён и народов, но становиться многократным вице-чемпионом, да, пусть и вице-, бороться практически на равных с Фанхио и другими, теми, кто часто с разницей всего в пару очков опережал Мосса в чемпе и становился чемпионом - это нехреновые достижения, тебе так не кажется?

с Эдди Рикенбейкером - сбил чуть больше полутора десятков самолетов в 1й мировой, а идет как "ас из асов". А про Манфреда "Красного Барона" фон Рихтгофена опять же никто громко не орет, хотя 82 победы...
Гм... Про Рихтгофена я знаю, а вот про первого первый раз слышу

Тарантул
а вот про первого первый раз слышу
Естественно! Ты же нормальный человек! Зачем обращать внимание на перца с 15 победами, если есть люди поинтересней. Тот же Рихтгофен, Удет, Ловенхардт, МакКаден, Маннок, Фонк...
Я его узнал чисто случайно, когда очень активно летал в игрулю "Ред Барон-2". Ну и она постоянно глючила у меня. Потому лазал в поисках всяких патчей, обновлений, дополнений. И в процессе лазанья по СШАшным сайтам у меня создалось стойкое убеждение, что Рикенбейкер - ас из асов, а самолет Ньюпор-28, на котором он летал - чисто американская машина. Да к тому же не уступающая современным ей аналогам.

Во блин.... на десяти листах все спорят у кого плюсиков больше.... а я так хотел чего то дельного узнать про ГПЛ.....да и про НАСКАР наверное... хотя нет кузовные не прикалываят ИМХО ессественно...

Можно создать отдельную тему для ньюба )))) ?????

ATeslenko
Можно создать отдельную тему для ньюба

Тему для чего?

ATeslenko
Можно создать отдельную тему для ньюба )))) ?????

Большинство ньюбовских проблем в GPL вполне подходит по теме к Grand Prix Legends :: Вопросы по игре

Kokka Джойстик + педали, как в настоящем самолете, а с рулем летать - я еще не извращенец

Tsar
Чтобы чинить, надо чтобы что-то сломалось. Ты считаешь, что если мое восприятие не соответствует твоему, значит у меня что-то сломалось?

Починке в моей фразе вообще-то не подлежит просто разница в наших восприяитиях. Но то, что ты принял эту мысль именно на свой счет, по-моему, симптоматично.

Ты высказал свою точку зрения на Ринг, мы свою.

Твоя - оффтопик. Причем назойливый. Все давно в курсе о твоем отношении к Рингу, повторять это на каждой странице не обязательно. А топик - любимая трасса. Вполне симпатичный, по-моему. Если тебя не устраивает, что у кого-то предпочтения не совпадают с твоими, то лучше держать свое отрицательное мнение при себе. Другие вон как-то справляются. У них даже с "не устраивает" проблем не возникает.

После этого ты начал убеждать, что что-то у кого-то сломано, и что я чего-то недопонимаю.

Можешь даже цитату привести? Или это у тебя опять симптоматичная интерпретация?

Lookeron
знаешь, я твои фразы
"Боюсь что эта разница в восприятии уже не чинится" и "А вообще-то, ребята, если вам действительно нужно настоять на том, что именно ваше восприятие Ринга правильное"
со стороны например понял именно так, Tsar описал. Так что имо - "симптоматичная интерпретация" - это твоя реакция на любой пост Tsar'я, мнение в котором не совпадающая с твоим ...
Ради чистоты эксперимента сегодня вечерком покажу эти фразы еще нескольким знакомым и спрошу их мнение (как они их поняли) как людей, совершенно не зная собеседников.

P.S. к рингу отношусь хоть и с уважением, но довольно равнодушно.

Народ видел сегодня в магазине локализованную "Легенды гран при" от 1С

))))

Интересно, поставились бы на нее патчи, или они там уже все стоят

и карсеты ???? хз...

Скажите, мож кто видел

DeniX, "чистота эксперимента" определяется не самим фактом его проведения, а способом постановки. Но это так, на всякий случай.

к рингу отношусь хоть и с уважением, но довольно равнодушно.

Ой, неужели мое отношение к нему все-таки неправильное??

FoxIL
Карсетов нет, патч вроде до 1.2.0, да и диск в Киеве стоит 30 грн., а вот Наскара 2003 уже нет ни у кого на лотках, только сборник с 1 Наскара по 2002....................я пару месяцев назад лазил по Петровке и нашел английскую ГПЛ. что меня приятно удивило, но стоит у меня полностью собранный из инета ГПЛ и не жалуюсь, иногда архивную копию делаю, на всякий

FoxIL, вот, нашел описание от Freddie , что стоит сделать с GPL от 1С, чтобы привести к оптимальному виду:
http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...602#post1058602 . Это вроде уже повтор, но дальше искать лень... Был еще топик про этот проект на этом форуме, но я не помню, чем он закончился, стоит ли его искать.
Карсетов и аддонных трасс на диске, говорят, нет, но есть адреса, откуда все качать.

Lookeron
FoxIL
В FAQ'е ж всё написано.

Dewrat, а была ведь у меня мысль заглянуть сначала в FAQ, но почему-то решил, что там про это еще не будет.

Затронули тему Ринга. Ну как же такой спор - и без меня?

Lookeron
Для ценителей. За что сейчас хвалят RBR, помимо реалистичности управления? Узко, страшно, жуткое ощущение скорости (сам еще не видел, говорю с отзывов). И хочется побольше трасс, чтобы труднее было заучить, чтоб оставалось место импровизации. В Nurburgringе все это есть!
Хорошо сказано!

Да, там особо не похотлапишь. Это ад для любого, кому улучшить время на круге важнее, чем привести машину к финишу. Награду получает только тот, для кого виртуальная жизнь представляет и самостоятельную ценность, а не является расходным материалом для рекордов. В этом смысле Ринг - самая реалистичная трасса в GPL. А я в симах ценю прежде всего реалистичность ощущений.
Тоже хорошо сказано. Хотя хотлапить можно где угодно, в том числе и на Ринге. Нужно просто иметь терпение и... большое желание - без него никуда.

Tsar
Не заметил никаких отличий Ринга от остальных трасс в плане "страшно, ощущение скорости и т.д."
IМО некоторые просто внушают это себе и другим.
Никак не могу согласиться. Очевидно, ты там недостаточно быстро ездил (подобную этой фразу, кстати, говорил Джеки Стюарт). На Петле есть участки с действительно неповторимым на других трассах ощущением скорости, кое-где действительно бывает страшно. И это никак не внушение - все эти чувства не на пустом же месте взялись. Да и не считаю я твою компетенцию достаточной, чтобы так судить о Ринге. С временем 8:52, даже просто не зная трассу - ты просто там по-нормальному не гнал...

Gaus
Просто некоторым страшно вылететь на второй половине круга, если первую проехали хорошо.
И это не минуту страха, а 4 как минимум
Вот в чем проблема
И это тоже. Но всё же дело вовсе не только в этом. И на первом секторе есть захватывающие участки вроде Flugplatz-Aremberg, которые пролетаешь словно в ином сознании (сужу по себе, конечно).

Tsar
В приведенном тобой примере проблема из-за того, что трасса длинная и очень хочется ПБ скорее поставить, а не из-за того, что Ринг какой-то особенный.
Конечно, можно сказать, что в длине и истории особенность Ринга. Но не только. Великолепный рельеф, узкое полотно, трасса, не прощающая ошибок - такого нигде нет, вне зависимости от длины. Уже сам его хотлаппинг - это особый ритуал, отличный от других трасс. К нему подходишь только в строго определённое время суток, физические и психологические кондиции должны быть идеальны, собранность и сконцентрированность на цели должны достичь максимума, но ни в коем случае нельзя думать о ПБ раньше времени (такие мысли начинают проскакивать в середине хорошего круга), иначе ошибка практически неизбежна...

Тарантул
Я на Ринге, конечно, особо не монстрячу, но у меня она оставляет как раз скорее ощущение медленной трассы. Да, там есть парочка длиннющих прямых, но большинство поворотов не столь уж и быстры.
ИМХО, там достаточно быстрых поворотов. Но важно даже не это, а то, что практически все повороты на Ринге проходятся на тончайшей грани возможного, в отличие от других трасс, где таких поворотов относительно 174-х Ринга, конечно, немного...

Lookeron
У тебя же, как я понимаю, затраты времени на освоение/прохождение этой трассы выступают как чистая унылая отрицательность, не имеющая положительной оборотной стороны.
В общем, рингофобам этого не понять, особенно таким, кто даже трассу не удосужился выучить.

Dewrat
В общем, рингофобам этого не понять, особенно таким, кто даже трассу не удосужился выучить.

Ну я по твоему критерию ее тоже не знаю. Меньше 8:50 у себя видел только по секторам. Хотя и в самом деле - знаю только последовательность поворотов. Всю жизнь ездил Ринг на цыпочках, агрессивные варианты прохождения повротов только начинаю осваивать. Наверное надо его побольше на 65-м поездить, чтобы понять, чего там добиваться...

Lookeron
Ну я по твоему критерию ее тоже не знаю. Меньше 8:50 у себя видел только по секторам. Хотя и в самом деле - знаю только последовательность поворотов.
Tsar, как следует из его слов, не знает даже этого.

Наверное надо его побольше на 65-м поездить, чтобы понять, чего там добиваться...
Может быть. Хотя я на 65-ом его из принципа не езжу - чтобы технику не испортить...

Tsar, как следует из его слов, не знает даже этого.

Главное чтобы человек хороший был

NecroSavanT

Ну, продолжим флеймить о Ринге?! Хотя я вас всех все равно люблю - и Царя, и Лука, и Дью.

Dewrat Хотя хотлапить можно где угодно, в том числе и на Ринге. Нужно просто иметь терпение и... большое желание - без него никуда.
Я бы сказал нужно иметь адское терпение и кучу времени и железные нервы, а где всего этого добра взять? Лучше уж я поезжу по более коротким трассам в других рейтингах скажем. Кстати, что-то никого из нашей тусовки нет в Челлендж, Историк и Мюнхаузен ранках кроме меня с Юрой? Я уж молчу про сотни нерейтинговых трасс. О чем это говорит? О "большой" в кавычках любви к ГПЛ или о поголовной любви к Рингу, когда из-за уймы убитого на него времени не хватает времени на езду по другим не менее замечательным трассам?
На Петле есть участки с действительно неповторимым на других трассах ощущением скорости, кое-где действительно бывает страшно.
Это где же? Страшно не от езды, а так сказать "за бесцельно прожитые годы", читай за напрасно потерянное время".
Да и не считаю я твою компетенцию достаточной, чтобы так судить о Ринге. С временем 8:52, даже просто не зная трассу - ты просто там по-нормальному не гнал...
Думаю он гнал, но вылетал. Значит и со мной не будешь разговаривать с моими 8:48 с тремя вылетами? А Царь на голову быстрей тебя на коротких трассах и о компетенции твоей не говорит. Имхо, тут ты палку перегнул.
трасса, не прощающая ошибок - такого нигде нет
Прогони-ка по stunt-трассам, твое мнение изменится на противоположное, хотя и предполагаю что фанатизм не лечится.
К нему подходишь только в строго определённое время суток, физические и психологические кондиции должны быть идеальны, собранность и сконцентрированность на цели должны достичь максимума,
Ну и зачем нам это нужно, скажи на милость? Времени и так нет, а тут я еще шаманить должен.
но ни в коем случае нельзя думать о ПБ раньше времени (такие мысли начинают проскакивать в середине хорошего круга), иначе ошибка практически неизбежна...
Не думать о РВ можно лишь будучи пьяным либо прозомбированным. Хотя согласен с тобой, что это вредит езде.
практически все повороты на Ринге проходятся на тончайшей грани возможного, в отличие от других трасс, где таких поворотов относительно 174-х Ринга, конечно, немного...
Опять слова "ценителя". На других трассах таких поворотов меньше в количественном отношении, а в процентном отношении их никак не меньше, соответственно трассы не менее интересные. И не фиг обожествлять Ринг! Трасса как трасса, только чересчур длинная.
Кстати, ты сейчас на чем ездишь-то?

Lookeron Ни разу не показал там хорошее для себя время в таком режиме. Было пару раз вдохновение, все время атаковал и привозил маленькие ПБ.

Вот видишь как интересно! Ну и зачем нужна такая езда? Только время зря тратить, а удовлетворения никакого. Может я и максималист конечно, но думаю всякий считает, что если поработал, то должен быть результат, а тут этого нет! Обидно! Вот и плюешь на эту трассу.

Хочешь сделать задел на будущее - экспериментируй, атакуй, но на хоршее время не рассчитывай, все равно вылетишь.

Это верно, но раздражает капитально. Бьешься бьешся и все в пустую как кажется. Хотя рассчитываю выстрелить когда-нибудь хорошим результатом.

Че-то сомневаюсь я, что кто-нибудь с таким подходом доживал до Гран При...

Я про симрэйсинг, а не про реальные гонки.

Stargazer
Я про симрэйсинг, а не про реальные гонки.

А я, когда говорю про реальные гонки, то имею в виду и симрейсинг. А если в симуляторе не получается по аркадному, то это надо в другие игры и в другой раздел форума.
Для меня квинтэссенция автогонок в слове концентрация. А "лететь на максимуме" - это только поверхностный внешний эффект. Погонишься именно за ним и точно куда-нибудь улетишь.

Трасса как трасса, только чересчур длинная.

Ты хочешь сказать, что вообще на любой трассе вылетаешь не реже чем через каждые три минуты?
У Ринга вроде как не меньше трех несомненных особенностей. 1. Длина. 2. Узкая закрытая траектория (во многигх местах). 3. Разнообразие поворотов и профилей. Хотите или нет, но эти особености по отдельности и в сочетании дают некоторые забавные эффекты, которые одни симрейсеры предпочитают воспринимать как поводы для огорчений и раздражения, а другие - как источник удовольствия. Спорить, чье отношение "правильнее", по-моему, совершенно бессмысленно. Оспаривать наличие у Ринга особенностей и их следствий - странно. Если он ничем не отличается - относись к нему как к любой другой трассе. Прежде всего, научись любить не меньше, чем любую другую.
Но по-моему, все "недостатки" Ринга - точно на ту же тему, что отличия симулятора от аркады. Не нравится - значит не совсем в тот жанр попали.

Бьешься бьешся и все в пустую как кажется. Хотя рассчитываю выстрелить когда-нибудь хорошим результатом.

Вот когда бьешься, то это точно - впустую, а не кажется. Ты "выстрелишь" на Ринге через 3-8 кругов после того, как избавишься от суициидальных наклонностей при езде по нему. Зачем это откладывать на "когда-нибудь", мне не совсем понятно.

Stargazer
Но на то они и Гонки чтоб лететь на максимуме, а не приводить машину к финишу. Меня от этой трассы после часа неудачных попыток долететь до конца просто колбасить начинает, а если машину до финиша доводить, то 9 минут получается, не меньше. Вчера даже с женой поругался, когда помешала мне, так и плюнул на нее (на трассу конечно, так как по жене ездить намного приятнее) - есть более интересные и приятные для вождения трассы. Ненавижу эту трассу, надо бы ее на две части разделить!

Да-а-а, вывод из всего этого можно сделать следующий:
Ринг, определённо - самая неоднозначная трасса из когда-либо существоваших на планете Земля. Её либо очень любят, либо люто ненавидят. Равнодушных нет. Для кого-то это сущий Зелёный Ад, а для кого-то настоящий рай.
На моей памяти, мне один раз во время хотлаппинга по Рингу удалось перейти в иное состояние сознания - отключиться от мира: не было эмоций, обычного страха за каждый поворот на второй половине круга, не было даже мыслей и внешних раздражений - я просто очень быстро ехал. Естественно, результатом явился ПБ. Может быть, алиены-рингмастеры владеют техникой по искусственному введению себя в подобные состояния сознания?

Есть такое дело! Чем ближе к концу трассы тем более начинаю волноваться, а с валерьянкой реакция хуже. Слишком уж длинная трасса. Да и обидно, когда ты затратил уйму времени и изрядно поработав рассчитываешь на награду - РВ, а тебя в конце трассы разворачивает из-за зацепа травки на несколько сантиметров и ты готов оторвать руль.

Ринг воспитывает в пилоте, в первую очередь, терпение и усидчивость. После него ничего не страшно. Вчера я, например, никак не мог проехать без ошибок круг в Монако. Но не ушёл из-за стола, пока где-то на 47-ом круге всё же не показал чистый ПБ.

Полностью согласен! Времени больше всего жалко и нервов испорченных, а особенного ничего в Ринге и нету.

Не сочтите за мазохизм, но, ИМХО, именно в этой особенной неприступности Ринга и весь кайф.

А на Ринге меня просто бесит от бессилия пройти всю трассу до конца на пределе - сил не хватает (каких-то), а начинать сбавлять к концу принципы не позволяют - либо все либо ничего. Вот так и остаюсь ни с чем, не проехав ни разу нормально без вылетов.

Лич, помнится, всё время советует не гнать сильно на пределе. Просто ехать в своё удовольствие, в кайф, не стараться взять каждый поворот, но в меру быстро, не думать вообще о результатах. И хороший безошибочный круг вскоре сам придёт. Этот совет особенно относится к тебе, пожалуй.

Я бы сказал нужно иметь адское терпение и кучу времени и железные нервы, а где всего этого добра взять? Лучше уж я поезжу по более коротким трассам в других рейтингах скажем. Кстати, что-то никого из нашей тусовки нет в Челлендж, Историк и Мюнхаузен ранках кроме меня с Юрой? Я уж молчу про сотни нерейтинговых трасс. О чем это говорит? О "большой" в кавычках любви к ГПЛ или о поголовной любви к Рингу, когда из-за уймы убитого на него времени не хватает времени на езду по другим не менее замечательным трассам?

За других говорить не буду, я для меня справедливо самое последнее утверждение.
Хотя есть и объективные факторы. Не знаю почему, но на многих аддонных трассах после выхода из GPL, поставленное время нигде не пишется и РА его не находит.

Это где же? Страшно не от езды, а так сказать "за бесцельно прожитые годы", читай за напрасно потерянное время".

Сейчас всё припомнить не могу, т.к. уже несколько недель его не катаю (готовлюсь к последнему штурму негатива - по потенциальным секторам я давно уже там 8:20 разменял, что всего на несколько секунд хуже WR Лича), но участок Flugplatz-Schwedenkreuz-Aremberg - это нечто.

Думаю он гнал, но вылетал. Значит и со мной не будешь разговаривать с моими 8:48 с тремя вылетами?

Он эту трассу даже не удосужился выучить. О чём с ним разговаривать?

А Царь на голову быстрей тебя на коротких трассах и о компетенции твоей не говорит. Имхо, тут ты палку перегнул.

Быстрее где угодно, но только не на Ринге. Серьёзно, если бы я каждую трассу хотлапил как Ринг - ходил бы уже с негативным ранком.
К тому же, как раз сегодня я опередил Царя по ранку.

Прогони-ка по stunt-трассам, твое мнение изменится на противоположное, хотя и предполагаю что фанатизм не лечится.

Stunt-трассы не в счёт, конечно. Я говорил хотя бы про реально существующие или существовашие трассы.

Ну и зачем нам это нужно, скажи на милость? Времени и так нет, а тут я еще шаманить должен.

Это я про свои методы рассказываю. Я же не агитирую тебя делать то же самое.

Не думать о РВ можно лишь будучи пьяным либо прозомбированным. Хотя согласен с тобой, что это вредит езде.

Ещё можно, как ни странно, поговорить с кем-то из домашних прямо во время круга - от пагубных мыслей хорошо отвлекает.

Опять слова "ценителя". На других трассах таких поворотов меньше в количественном отношении, а в процентном отношении их никак не меньше, соответственно трассы не менее интересные.

Ну, это уже личный взгляд каждого и об этом можно спорить долго.

И не фиг обожествлять Ринг! Трасса как трасса, только чересчур длинная.

А вот этого не надо...

Кстати, ты сейчас на чем ездишь-то?

По Рингу - только на Лотусе, хотя есть мысли попробовать Игл...

Вот видишь как интересно! Ну и зачем нужна такая езда? Только время зря тратить, а удовлетворения никакого. Может я и максималист конечно, но думаю всякий считает, что если поработал, то должен быть результат, а тут этого нет! Обидно! Вот и плюешь на эту трассу.

Результат есть всегда. Просто для него нужно со значительным терпением поработать в разы больше, чем на других трассах, но именно потому конечный результат приносит особенное удовлетворение.


Lookeron
Ни разу не показал там хорошее для себя время в таком режиме.

Да, на пределе весь круг могут проехать только алиены. В любом случае, хоть немного, да на последнем секторе осторожничаешь всегда...

Но по-моему, все "недостатки" Ринга - точно на ту же тему, что отличия симулятора от аркады. Не нравится - значит не совсем в тот жанр попали.

Думаю, здесь ты совершенно прав.

Dewrat
Лич, помнится, всё время советует не гнать сильно на пределе. Просто ехать в своё удовольствие, в кайф, не стараться взять каждый поворот, но в меру быстро, не думать вообще о результатах. И хороший безошибочный круг вскоре сам придёт.

На это здорово работала бы регистрация рекордов на серии кругов. Скажем, на ближайшем к сотне или полусотне километров количестве. Тогда бы любая трасса в каком-то смысле превратилась в Ринг. И хотлапить с расчетом на удачу потеряло бы смысл.

на многих аддонных трассах после выхода из GPL, поставленное время нигде не пишется и РА его не находит.

Не на многих, а на всех. GPL сохраняет в player.ini только время базовых трасс. Чтобы RA находил время на других трассах, надо записывать кусочек реплея с поставленным временем. Вероятно, можно совсем любой кусочек, но я всегда сохраняю пяток метров при пересечении финиша.
Кроме того, декларируется, что RA может сохранять в собственной базе время, собранное с реплеев на CD. У меня не получилось. То есть сохранить сохранил, но при попытке пересканировать результаты RA зависал, пока я не уничтожил эту базу. Может быть имелось в виду, что реплеи будут лежать в корне диска, а я их, кажется, записывал в подпапки...

Lookeron Ты хочешь сказать, что вообще на любой трассе вылетаешь не реже чем через каждые три минуты?
В режиме хотлапинга? Разумеется!
Для меня квинтэссенция автогонок в слове концентрация.
А для меня продолжительная концентрация - квинтэссенция нервного тика.
Спорить, чье отношение "правильнее", по-моему, совершенно бессмысленно.
Согласен, но надо же прийти к какому-то консэнсусу.
Прежде всего, научись любить не меньше, чем любую другую.
Тогда пусть он мне и платит тем же, чем любая другая, да и любить его - на фиг, на фиг. Типа я не люблю женщин с черными волосами и ничего тут не поделаешь.
Но по-моему, все "недостатки" Ринга - точно на ту же тему, что отличия симулятора от аркады. Не нравится - значит не совсем в тот жанр попали.
А логика где? Бред! Если так рассуждать, то Шумахер не гонщик, он же не ездит 24 часа по Ле Ману. Ну давайте тогда состряпаем трассу километров на 200 и воткнем ее в рейтинг, пусть люди помучаются, а кто мучаться не хочет тот пусть в НФС идет. Так?
Ты "выстрелишь" на Ринге через 3-8 кругов после того, как избавишься от суициидальных наклонностей при езде по нему.
Не вижу никакого смысла в вальяжной езде. Какое в этом удовольствие? Если только первый раз окрестности трассы посмотреть на особо красивых трэках. А потом только асфальт.

Dewrat Ринг воспитывает в пилоте, в первую очередь, терпение и усидчивость. После него ничего не страшно.
В реале - да. А за компом он только нервную систему расстраивает и время гробит.
Равнодушных нет. Для кого-то это сущий Зелёный Ад, а для кого-то настоящий рай.
Скорей всего! Ты - влюбленный, а для меня это женщина с черными волосами.
Не сочтите за мазохизм, но, ИМХО, именно в этой особенной неприступности Ринга и весь кайф.
Да пойми ты, что это именно мазохизм и есть! И как есть любители этого, так есть и противники.
И хороший безошибочный круг вскоре сам придёт. Этот совет особенно относится к тебе, пожалуй.
А мне не нужен просто "хороший круг". Мне нужен такой круг, что б я был доволен по уши! Здесь видимо в подходе разница. Я не пил в свое время нашего пива, а пил только хорошее немецкое, так как деньги были и не хотелось размениваться - либо хорошее немецкое (к которому я привык за 4 года житья в Германии), либо никакого.
на многих аддонных трассах после выхода из GPL, поставленное время нигде не пишется и РА его не находит
Реплеи РВ надо сохранять на аддонных трассах, тогда РА их найдет и в ранг выгрузит. Так большинство и делает. Есть еще GPLSeason, но я с ним не разбирался.
К тому же, как раз сегодня я опередил Царя по ранку.
А ты выкинь Ринг у себя и любимую трассу Царя, вот и увидишь кто-кого.
Это я про свои методы рассказываю. Я же не агитирую тебя делать то же самое.
Да, но как раз в этом ты прав. Усталым или не выспавшимся можно за Ринг не садиться.
Ну, это уже личный взгляд каждого и об этом можно спорить долго.
Это как раз бесспорно! Ведь все повороты на всех трассах надо проходить на пределе.
Кстати, ты сейчас на чем ездишь-то?
По Рингу - только на Лотусе, хотя есть мысли попробовать Игл...
Я имел ввиду - все на клаве или руль какой купил? А на каких машинах и какие трассы ты ездишь видно на shuerkamp.de

Lookeron На это здорово работала бы регистрация рекордов на серии кругов. Скажем, на ближайшем к сотне или полусотне километров количестве. Тогда бы любая трасса в каком-то смысле превратилась в Ринг. И хотлапить с расчетом на удачу потеряло бы смысл.
А за этим далеко ходить не надо! Примерно для этих же целей прекрасно служит Монстер рейтинг и Тотал ранг.

Про Нюрбургринг-67:

На Гран-При Германии все ждали сенсации. Прологом к ней стало третье время в квалификации после Кларка и Халма, показанное 22-летним бельгийцем Джекки Иксом, заявленным на Matra F2. Но стартовать пришлось с 18-го места, после всех пилотов F1, включая проигравших Иксу в квалификации почти минуту! Сенсация состоялась.

Молодой бельгиец на втором круге шел уже девятым, а на четвертом - в шестерке, сражаясь на равных с элитой F1, выступающей на машинах вдвое мощнее его Matra. Более того, казалось, что его машина мчится быстрее остальных и взлетает на холмах Нюрбургринга выше и дальше конкурентов.

В боксы Matra вбежал сошедший на 6-ом круге Стюарт: "Немедленно дайте ему сигнал притормозить, иначе папа Икс потеряет сына!" Но сигнал давать было уже незачем. В очередном прыжке передняя подвеска Matra рассыпалась...

А вот собссно и фота прыгучего Икса на той самой гонке в том самом году

Stargazer
В режиме хотлапинга? Разумеется!

Минимум полторы, лучше две-три минуты на прогрев - и потом ловишь удачу со 100%-й вероятностью вылететь в пределах минуты? В НФС тебе наверное веселее будет.
Для меня хотлапинг - это вылизывание техники прохождения поворотов, а не простая ловля шансов.

А для меня продолжительная концентрация - квинтэссенция нервного тика.

Я бы, наоборот, не выдержал каждую секунду ждать вылета... Может ты просто путаешь эти две вещи?

А логика где? Бред! Если так рассуждать, то Шумахер не гонщик, он же не ездит 24 часа по Ле Ману.

А ты не слишком буквально понимаешь название топика? Шумахер и так гоняется в реале, его не нужно отдельно стимулировать, чтобы он не ставил на карту свою жизнь в каждом повороте.

Ну давайте тогда состряпаем трассу километров на 200 и воткнем ее в рейтинг, пусть люди помучаются, а кто мучаться не хочет тот пусть в НФС идет. Так?

Когда научишься на Ринге не вылетать в аркадном режиме, тогда может быть будет и так. Но что-то мне подсказывает, что скорее ты примешь правила игры, которые предлагает Ринг, и удлинять трассу, чтобы заставить тебя пилотировать всерьез, уже не понадобится.

Не вижу никакого смысла в вальяжной езде.

Вальяжно ты сейчас ездишь - ни в грош не ставишь свою виртуальную жизнь. Научишься ее беречь - и этот процесс станет гораздо более серьезным, интересным и содержательным.

А за этим далеко ходить не надо! Примерно для этих же целей прекрасно служит Монстер рейтинг и Тотал ранг.

Ты говоришь, тебе до тотала пары десятков трасс не хватает? Тебя это научило ездить как в реале? Ничто не мешает набирать Монстра, вылетая через круг.

Шум не ездил в ЛеМане?

LICH_klava
По-моему, ездил. Не помню только когда и за кого.

Ездил. Да еще и достиг кой-чего:

24 Heures du Mans endurance series race.
22-23 June 1991.

Fastest Lap: Michael Schumacher, Mercedes-Benz, 3:35.564 = 227.125 km/h

Finish Position: 5
Classification #: 5
Race Number: 31
Team: Sauber Mercedes, CH/D (Sauber) Mercedes-Benz C11
Pilotes: Karl Wendlinger, A; Michael Schumacher, D; Fritz Kreutzpointner, D
Engine vol.: 6039 tc
Engine type: V8
Group: 2
Laps: 355

Stargazer
В реале - да. А за компом он только нервную систему расстраивает и время гробит.
Ну это смотря для кого...

Скорей всего! Ты - влюбленный, а для меня это женщина с черными волосами.
И чего ты так против брюнеток взъелся?

Да пойми ты, что это именно мазохизм и есть! И как есть любители этого, так есть и противники.
Стоп! Это не мазохизм вовсе. Неприступность Ринга - это нечто совершенно неординарное. И для тебя, например, пройти его - это действительно мазохизм, но для других - сущий кайф. Вот для меня, например, мазохизм - это без особой цели пройти 50 кругов подряд по любой трассе, даже самой короткой. Но, скажем, Лук этим занимается постоянно. А на Ринге у меня есть именно некая "особая цель", за взятие которой можно хотлапить и хотлапить, пока не сделаешь её...

А мне не нужен просто "хороший круг". Мне нужен такой круг, что б я был доволен по уши!
А WR сразу не хочешь?
Это перфекционизм какой-то. Нужно ездить как можешь...

А ты выкинь Ринг у себя и любимую трассу Царя, вот и увидишь кто-кого.
Общепринятым мерилом является Ранк. И выкидывать ничего не надо. Я ведь тоже могу сказать - выкинь все 10 трасс, кроме Ринга и узнаем, кто кого.

Я имел ввиду - все на клаве или руль какой купил?
Конечно, на клаве - куда я денусь. Но для себя решил, что сяду за руль как только сделаю негатив в Ринге.

А на каких машинах и какие трассы ты ездишь видно на shuerkamp.de
И часто ты так на мои результаты глядишь?

Dewrat
Вот для меня, например, мазохизм - это без особой цели пройти 50 кругов подряд по любой трассе, даже самой короткой. Но, скажем, Лук этим занимается постоянно.

Почему это без особой цели? Для меня цель - научиться ездить. (Ну... в симе. за реалом не гонюсь. ) На трассе она превращается в кучу конкретных. От просто результата (всегда осмысленного, случайные трассы не езжу), до освоения конкретных приемов, которых требует тот или иной поворот. Ну, честно говоря, и этого не всегда хватает. Приходится придумывать дополнительные подпорки, типа виртуальной карьеры, например.

Kokka
А вот собссно и фота прыгучего Икса на той самой гонке в том самом году
Что-то не очень похоже на Икса. Вот пара моих фоток Жаки с ГП Германии-67:

Stargazer
А мне не нужен просто "хороший круг". Мне нужен такой круг, что б я был доволен по уши!

Ну вырвешь ты таким образом, как описываешь свой процесс, три-четыре секунды... Я на твоем месте и не рад был. А вот когда за сеанс 15 снял, а через день еще шесть - вот уж где удовольствие! Только не подумай, что мне все так даром досталось. Сначала меня BRM измотал почти до твоего состояния. Еле удалось правильно настроиться, чтоб через 9 минут на нем переползти. Потом Хонда чуть полегче пошла. Ну а дальше более быстрые машины просто наградили за труды.

Угу, так и есть. Под 27-ым номером в той гонке выступал Дэвид Хоббс, а не Икс.

Dewrat
Вот черт!Я облажался Это фота Ринга 1966 года

Lookeron В НФС тебе наверное веселее будет.[/]
Возможно! Но ни там, ни где-нибудь еще нет такой всеобъемлющей статистики как в ГПЛ. А для меня это ОЧЕНЬ интересно!
[i]Для меня хотлапинг - это вылизывание техники прохождения поворотов, а не простая ловля шансов.
Вылизывание техники прохождения поворотов - это не хотлапинг, а простая тренировка. Хотлапинг - это нечто большее, я в этом глубоко убежден, где без уже вылизанной техники (для своего текущего уровня) делать нечего. Ты должен отдаться прохождению на грани фола в небольшой промежуток времени, во время которого кровь в жилах просто закипает. Гонка - совсем не это. Там кровь в жилах, имхо, так не закипает, и на первую роль выходит надежность прохождения дистанции в несколько гругов. Вы любите гонку, я пока хотлапинг, вот и говорим на разных языках. Хотлапинг сильнее выматывает, нервы жрет просто, лично я уже устал, хочу в ближайшее время в гонках погоняться, отдохнуть так сказать, так что ждите в он-лайне.
Я бы, наоборот, не выдержал каждую секунду ждать вылета...
Думаешь я долго выдерживаю? После двадцатки коротких кругов обычно нужен небольшой отдых с физической разминкой, восстанавливающей физические кондиции. В этом тоже есть своя прелесть!
Но что-то мне подсказывает, что скорее ты примешь правила игры, которые предлагает Ринг,
Принял уже! Проехал без вылетов, но не гнал почти, да помарок приличных штук 5 точно наберется. Скинул несколько секунд, но удовлетворения так никакого и нет - пока я на распутье вообщем.
Вальяжно ты сейчас ездишь - ни в грош не ставишь свою виртуальную жизнь. Научишься ее беречь - и этот процесс станет гораздо более серьезным, интересным и содержательным.
Это ты с точки зрения гонок говоришь, а с точки зрения хотлапинга - вальяжно ездишь ты, на 100% тебе говорю. Если ты и покажешь в гонке хороший результат, то для таких как я например, он будет недействительным, так как велика вероятность слипстрима например и т.п.. Мировые рекорды считаются только в режиме тренинга. Разные вещи вообщем гонки и хотлапинг. Я тут думал, что при хотлапинге нервы больше успокоятся, а теперь понимаю, что совсем наоборот.
Ничто не мешает набирать Монстра, вылетая через круг.
Очень мешает! 348х7=2436 боевых хотлаперских кругов сделать - это брат не один год надо катать. Причем от овалов до стунт трасс калификация у тебя должна быть на высоте - универсальность здесь главное. А 11 трасс стандартных ездить изо дня в день - это только упрямство нужно. Для меня это не критерий мастерства. Но у каждого своя точка зрения.

LICH_klava Kokka
Неужели не понятно что фамилия "Шумахер" здесь употреблялась так сказать в нарицательном виде, так как действительно полно Гонщиков не ездивших по разным причинам длинные гонки на выносливость, но от этого гонщиками с маленькой буквы не стали?

Stargazer Там кровь в жилах, имхо, так не закипает, и на первую роль выходит надежность прохождения дистанции в несколько гругов.

Закипает, когда кто-нибудь на хвосте висит. Плюс к надежности надо добавить умение ехать быстро и вместе с тем приспосабливаться к постоянно изменяющимся условиям (шины, топливо), умение проходить трассу не по идеальным траекториям, чтобы не выбить соперников, умение нормально вести машину, когда из-за моторов соседних машин почти ничего не слышно, умение найти слабину соперника и место для обгона, умение хорошо стартовать, наконец, и т.д.

Dewrat А WR сразу не хочешь?
Это перфекционизм какой-то. Нужно ездить как можешь...
Я так живу! Извини!
Общепринятым мерилом является Ранк. И выкидывать ничего не надо. Я ведь тоже могу сказать - выкинь все 10 трасс, кроме Ринга и узнаем, кто кого.
Ранков много, ты знаешь! И не недо ранк ГПЛ возвеличивать, он просто появился раньше. Я не считаю, что ты ездишь быстрей меня или того же Царя из-за твоего более высокого ранка ГПЛ, так как на всех трассах на сегодняшний день я, например, быстрей тебя, а проигрываю только в Ринге. Без обид, пожалуйста. Тут играет роль, то что ты на клаве ездишь и в основном гонки гоняешь, а я на руле и хотлаплю в последнее время. Если человек уперся на одной трассе, чтобы рейтинг свой поднять (это я не про тебя говорю), а на других трассах не удосужился мастерство свое отточить, то это говорит только о его упрямстве, а больше практически ни о чем. Показуха одним словом.
Конечно, на клаве - куда я денусь. Но для себя решил, что сяду за руль как только сделаю негатив в Ринге.
Садись, Макс, скорей - это совсем другое, другие гонки, другая жизнь! Не упорствуй как я с хотлапингом.
И часто ты так на мои результаты глядишь?
Как только ты выложишь, так и просматриваю, я на шуре каждый день практически бываю и резы выкладываю тоже каждый день, но не всегда по основным трассам. Ты же у меня в "buddy"! Как и практически все наши, выкладывающие резы туда. Плюс много иностранцев, переписываюсь потихоньку с некоторыми в меру своих спосбностей - это же так здорово!

Freddie Закипает, когда кто-нибудь на хвосте висит.
Или ты отстал на круг! А так в общем я тоже хотел сказать, что гонки и хотлапинг абсолютно разные вещи. Кто на что учился так сказать. Устал я, но мастерство повысил хотлапингом, знаю теперь КАК надо некоторые повороты проходить, хочу теперь в гонках себя попробовать.

Lookeron Ну вырвешь ты таким образом, как описываешь свой процесс, три-четыре секунды...
В Ринге все 20 сек можно вырвать, если повезет, так как стабильность тут слишком долго надо отрабатывать.
А вот когда за сеанс 15 снял, а через день еще шесть - вот уж где удовольствие!
Это просто от того, что ты слишком мало ездил на Ринге ДО этого.
Сначала меня BRM измотал почти до твоего состояния.
Меня, кстати, тоже БРМ доставал, но Хонда еще больше, причем на Хонде кажется что быстро идешь, а финишируешь и оказывается что ничего подобного. Звук что ли слишком громкий для Хонды у меня? Третий участок еще просто проваливается на Хонде почему-то. Сетап что-ли другой взять?

Stargazer Я бы сказал нужно иметь адское терпение и кучу времени и железные нервы, а где всего этого добра взять? Лучше уж я поезжу по более коротким трассам в других рейтингах скажем.
Я понял. Ты наверное в душе раллист, а не кольцевик. У них сперники - трасса да секундомер. А мне, например, интересно именно соперничество с другими людьми или на крайняк с ботами, трасса значения не имеет, лишь бы я ее более-менее знал.

Stargazer
В Ринге все 20 сек можно вырвать, если повезет

Мне там в основном примерно так и "везет". Отмучаюсь кругов 20, потом наплюю на все, поеду просто кататься - хлоп! - минус 20.

Это просто от того, что ты слишком мало ездил на Ринге ДО этого.

Я думаю, сколько надо столько и ездил. Мой квант улучшения пока как раз около 2 сек. на минуту ("больше чем 3" в исходной редакции - это я пожалуй загнул ).

Звук что ли слишком громкий для Хонды у меня?

А между прочим интересная гипотеза. Может быть не столько громкий, сколько грозный. Меня тоже на ней удивляли несоизмеримо слабые времена, пока не заметил, что недодавливаю газ по сравнению с другими машинами.

Ты должен отдаться прохождению на грани фола в небольшой промежуток времени, во время которого кровь в жилах просто закипает. Гонка - совсем не это.

А что для тебя - "на грани фола"? Если ты все 174 поворота пройдешь с надежность 0.99, то доберешься до финиша с вероятностью 0.174. А если понизишь надежность еще хотя бы на 4%, то вероятность проехать круг целиком составит уже 0.0001. У тебя есть время 10000 кругов (Ринга!) ловить свою удачу? У меня - нет.
А между тем, самое быстрое прохождение поворота чаще всего окажется легким и надежным. Потому что иначе твоей траекторией управляют твои проблемы, а не ты, и на выходе ты не набираешь скорость оптимальным образом, а ловишь машину. Поэтому я каждый свой вылет рассматриваю как серьезный прокол в технике. И обычно задним числом вижу, где и в чем позволил себе чересчур увлечься.
Для меня автоспорт - это соревнование в хладнокровии и расчетливости при "кипятящих кровь" обстоятельствах. Это одинаково как для хотлапинга, так и для гонок. Ты должен не смотря на кипение крови вести машину спокойно и уверенно, оптимальным, а не "на грани фола", образом. Это тебе и романтика, и реалистичность, и результат - в одном флаконе. А ловить удачу на пределе своей способности контролировать машину, из тысячи повторов выбирать лучший - это, по-моему, чисто аркадный подход.

Вот предмет последнего флейма - ну очень красиво

http://forum.rscnet.org/attachment....chmentid=227851

Gaus

А-а-а-а!!!
Вот это ДА!!!

Было бы неплохо предупредить, что в линке картинка размером 1.5 Мб

Stargazer
Ранков много, ты знаешь! И не недо ранк ГПЛ возвеличивать, он просто появился раньше.
И всё-таки ГПЛ Ранк главный, и с этим согласны все. Не потому что появился раньше, а потому что объединяет в себе все стандартные трассы, которые хотлапят все, в отличие от аддонных трасс. Он не единственный, конечно, но главный бесспорно.

Я не считаю, что ты ездишь быстрей меня или того же Царя из-за твоего более высокого ранка ГПЛ, так как на всех трассах на сегодняшний день я, например, быстрей тебя, а проигрываю только в Ринге.
Так я и не говорю, что езжу быстрее Ц на любой трассе. Я лишь констатировал объективный факт, выраженный в числовом виде.

Если человек уперся на одной трассе, чтобы рейтинг свой поднять (это я не про тебя говорю), а на других трассах не удосужился мастерство свое отточить, то это говорит только о его упрямстве, а больше практически ни о чем. Показуха одним словом.
А может ему просто эта трасса ну уж очень нравится?

Меня, кстати, тоже БРМ доставал, но Хонда еще больше, причем на Хонде кажется что быстро идешь, а финишируешь и оказывается что ничего подобного. Звук что ли слишком громкий для Хонды у меня? Третий участок еще просто проваливается на Хонде почему-то. Сетап что-ли другой взять?
Может Лотус попробуете?

Gaus

Камрады!!!

Произошло одно событие, не очень красивое. Но не отметить его не могу.
Dewrat добрейшей души человек, фанат ГПЛ решил популяризировать ГПЛ, и отправил юзерам 2 СД а аддонами выкачеными на диалапе.
А кактой-то м***к сп.....ер и продает их по 150р. Вот цитата этого м****ка.


Цитата:GPL (Grand Prix Legends) 2 cd – 150руб. (английская версия, со всеми мыслимыми и немылимыми модами, трассами и т.д. . В распакованном виде занимает 2,5 Гб!).

Сборка от Dewrat'a. (Пояснение на всякий случай)

http://forum.3dnews.ru/forums/30/25644/#291262

Gaus
Когда ты так говоришь, это выглядит ужасно.

На самом деле ничего плохого не вижу. По-крайней мере, ничем не хуже, чем продавать пиратские версии других игрушек.

ГПЛ от этого только выиграет. А ты из принципа хотел чтобы тот человек сам скачал все адд-оны? Или хотел чтобы он прибылью делился?

У меня ГПЛ валяется на HDD, когда кто-то просит - записываю диск и даю. Захочет человек заняться бизнесом и продавать - пускай продает потом, я от этого ничего не потеряю. Думаю, Dewrat тоже.

Хм... это мне напоминает торговлю на Савеловском рынке у нас. Юный "бузинесмен" окучивает клиентов. Принимает от них конфигурацию, говорит, что пошел на склад, идет в соседнюю палатку, покупает там железки и впаривает лохам...
На научном языке это называется свободная коммерческая инициатива граждан.

Gaus
Всё же, объективно говоря, что бы обо мне сказали пиплы с РСЦ, узнай они что я торгую полной версией ГПЛ (пиратство), со всеми карсетами ГПЛЕА (пиратство), с аддонами для трасс и программами (пиратство)? Их же отношение к этому известно. Так что, спрашивается, чем тот товарищ меня хуже?

Tsar

А ты из принципа хотел чтобы тот человек сам скачал все адд-оны?

Ага, пусть сам качает А прибыль...я не думаю что он на этом много заработает, товар очень специфический. К тому же я привык зарабатывать сам
Я например всем бездвоздездно записываю, а это уже не 2 и не 3 человека.

Когда ты так говоришь, это выглядит ужасно.

Дим, хорошо, я так больше не буду...

Dewrat

Я не в том, а в том что даже разрешения не спросили, хорошо хоть написали от Dewrat-а

Dewrat

Gaus
Всё же, объективно говоря, что бы обо мне сказали пиплы с РСЦ, узнай они что я торгую полной версией ГПЛ (пиратство), со всеми карсетами ГПЛЕА (пиратство), с аддонами для трасс и программами (пиратство)? Их же отношение к этому известно. Так что, спрашивается, чем тот товарищ меня хуже?

Я надеюсь бету невского ты не писал?

Gaus
Я например всем бездвоздездно записываю, а это уже не 2 и не 3 человека.
Я, по сути, тоже. Естественно, минус стоимость дисков, пересылки (рублей 40), наконец за мучения на почте (как работает наша почта - это вообще отдельный разговор)...

Я надеюсь бету невского ты не писал?
Нет.

Раз флейм, то вот нашел очень прикольный пост

http://kamrad.ru/kvb/postings.php?s...p&postid=647583

VIP

Так вот, начал учится ездить в GPL, для возможного дальнейшего участия в онлайн-гонках. Пока остановился на BRM, класс f1 и интересует вопрос относительно используемых хелпов. От тротила я сразу отказался, а вот на счет брейка, пока с включенным у меня время на пару сек лучше. Так вот, как для онлайна, возможно его использование? Или лучше изначально учится ездить без хелпов.


Очень прикольно от него такое слышать, у меня даже настроение поднялось.
Блин а ведь и 2-х лет не прошло....

Gaus
Поправь линк - не пускает...
А пост действительно весёлый.

Интересно узнать результаты всех Гран При 67 года. А то многие сайты позакрывались. Есть где-нибудь такая информация?

Сам уже нашел На офсайте забыл посмотреть

@ntonio
http://stat.f1news.ru/ - более подробные результаты, чем на офсайте.
http://www.isanski.worldonline.co.uk/frameset.htm - подробнейшие рассказы о каждом Гран При.

То ли пропустил я эту тему в свое время, то ли чем другим был занят, когда ее просматривал...

Tsar ( 14-10-2004 20:16)
На самом деле ничего плохого не вижу. По-крайней мере, ничем не хуже, чем продавать пиратские версии других игрушек.

А в продаже пиратских версий ничего хоршего и нет. Это пользоваться ими почти нормально (- за исключением того, что этим поддерживаешь пиратов; и то "нормально" - при условии, что не будь пиратских, не стал бы покупать лицензионную, то есть что не обкрадываешь этим производителя). А когда сталкиваешься с подобным паразитизмом более близко - как в случае с продажей сборки от Dewrat'а, - то это уже бесит. Кстати, сейчас там ссылки на Dewrat'а уже нет. Что, по-моему, все же лучше чем если б была. Он же не виноват, что такой паразит нашелся, зачем и его позорить...

А я вот Глен минуснул...

Kokka

Как же ты смог, негодяй!!!

VaLeo
А на тебя насмотрелся - ну и собезъянничал

VaLeo
Мне Костя сказал, что я непральна в Луп влазию. Вот сегодня буду смотреть, как он влазиит...

___

А я сильвер минуснул Наконец-то.

Grosser Preis, Сильвер - круто. Хотя вот некоторые личности говорят, что сильвер минуснуть - как два пальца об асфальт...

Kokka
Так и есть.

Grosser Preis, я вот сейчас уверенно минусну Глен, чтобы хоть на полсекунды быстрее - и тоже займусь каким-нить Сильвером или Кьяламей...

Хе.Практически минуснул Моспорт.До негатива 5 сотых не хватило

Grosser Preis, Серега, без 0:00.05 гратс!!!

Kokka

Не связывайся сейчас с Кьялами - мне тут рассказали что это почти мой теперешний Занди - просто ж..а, это самые сложные бенчмарки типа...

VaLeo, уверен, что моя связь с Кьялами будет страстна, бурна, полна эмоций и чрезвычайно скоротечна. Кстати, как насчет того, чтобы вместе похотлапить? Вон и Grosser Preis'а позовем? Серег, пошли с нами (или со мной?) Кьялами хотлапствовать? Обхотлапим ее по полной программе, а?
Одному скушна.

Kokka
Не,без меня.Мне до хотлапера,как до великой китайской стены на запорожце задним ходом

Grosser Preis, кстати у Запорожца двигатель штатный V4... Прием - обалденный

Mexico заминусовал.
Ура!

Tommich
Гратс!

Tommich, монстр! Поздравляю!

Тоже понтонуться чем-нить чтоли

В прошедшую пятницу вот на купере не плохой результатик в Занди показал... Побил свой ферровский ПБ, значит техника моя улучшается потихоньку, а я уж думал, всё - зашёл в тупик...

Пойду ещё катать, по секторам ещё секунда меня ждёт

негатив в Моспорте.

Костян
Tommich
Поздравляю!

Костян Tommich Мои поздравления! А я в Монаке выехал из 1:33 с двумя въездами в стену

Kokka
Давай без въездов, и я тебя поздравлю.

Tommich, если без въездов, боюсь буит минус! И тут уже поляну придется накрывать!

Kokka
А я в Монаке выехал из 1:33 с двумя въездами в стену
Вообще, такие "грязные" времена принято стирать из player.ini. Круг должен быть чистым...

Dewrat, был бы он чистым - был бы 1:30.07! Так что скажи спасибо за честность

Еще можно Монцу с отбойником пройти - 1.26 обеспечено!

А вообще народ этот топик для "крутых разборок" типа. Предлагаю создать по аналогии с RSC-форумом ветку по рэйтингам. Как идея?!

Stargazer, да Монцу разок приходилось по молодости

Да нафих форум засорять? Тут разборка одна была - и то улеглась Слав, буим флеймить тута А то в тот топик придет Лукерон и спросит "А ругпл.симулаторс.ру вам зачем? чегой-то вы тут развели?!"

Kokka Я имел ввиду, что создать топик аналогичный вот такому нужно http://forum.rscnet.org/forumdisplay.php?f=377
и все разговоры о рэйтингах и ранках вести там.
А флеймить будем здесь, "адназначна"!

Мексика - 1:52.99!!! Тру-ля-ля!

Rouen - 1:57.059

VallF1, гратс, довольно серьёзное время для этой трассы.

VallF1 - монстр!!!

что это за белые следы в мехико, и где следы торможения? как будто на мокрой трассе...
может у меня неправильно апдейт встал? подкажите.

ezdun, развеж это Мехико? это Моспорт.

да? может быть... вы ее по этим следам узнали?

точно... канада это. я там редко катаюсь, у меня там все время колеса отрывает.

ezdun
Вроде бы я решил это, скопировав в папку с трассой другой файл groove.mip, после чего он стал нормального цвета.

Товарисчи, какое надо в Монако на клаве время иметь, чтоб не позорно было?

Trullifan, чем меньше тем лучше Начиная от 1:30 и меньше

Kokka
Не обязательно столько. <1:30 в мире имеют-то не больше 4-5 человек. 1:32 вполне нормально будет.

Dewrat, нефиг послаблять. Пусть учится! Ты ж почти выехал? Ну и все!

а в Монце ?

ezdun у меня на клаве когда-то давно, давно было 1.29.29 на лоте

1:34.14 -хоть лопни! на лотусе с с последним литром бензина...

ezdun
1. Практика, практика и ещё раз практика.
2. Скачай с сайта РУГПЛ реплей Лича - 1:28.1 на клавиатуре и постоянно внимательно пересматривай его.
3. Возьми более быстрый (но и более сложный) сетап.

камрады, а есть способ заставить работать "приблуду" в OpenGL ?

ezdun
Нет.

Trullifan какое надо в Монако на клаве время иметь, чтоб не позорно было?
Уточню. На сегодняшний день по данным GPLRank сайта из 1.30 на чисто клаве выехало всего 13 человек. Лучший результат 1.28.317, второй результат имеет Лич 1.28.412. Вот такая вот статистика, которая как известно знает все. Так что Макс близок к истине.

Stargazer
Минимум двое из этого списка, насколько я знаю, клавишниками не являются. Просто не поменяли в опциях девайс, когда перешли на руль (там и Гаус, кстати, есть, клавишником числится). Так что на самом деле их не более 11 (я вообще-то думал, что меньше).

Stargazer
Респект! Не знаю я как с этой клавой бороться, уже пальцы болеть начинают. И ранк ниже +20 не опускается...

Trullifan
Ты 8:26 в Ринге на Орле, я гляжу, сделал. Молоток!

Dewrat

там и Гаус, кстати, есть, клавишником числится

Уже не числюсь

Как управление на клаву поставить?
ПС нада.

RuGPL в действии! Манака-65 ИМХО

Kokka
Манака-65 ИМХО

А на картинке - что-то вроде зеркального риверсайда или грунтового Кадвела

Третий минус! В Глене!
Кстати, поздравляю камрада Vadim Avvakumov с новыми улучшениями!

Lookeron
Зандфорт там

Привет, кросавчеги!
Играюсь в ГПЛ 4-ый день (хотя на полке она у меня лежала уже довольно давно), гамаю на клаве...
В Спа на Лотусе выдаю 3.31.3... Это плохо и
стоит ли соваться с этим в онлайн?

Bpa4666, Spa 3:31 - tormoz. Treniruisa.

Bpa4666
Нормально вполне. Главное, чтобы это было стабильно.

Bpa4666
Заходи на РуГПЛ http://rugpl.simulators.ru/cgi-bin/index.cgi и смотри последние результаты (по ним сможешь орентироваться). Там как раз щас я и Sash2006 соревнуемся (оба новички и клавишники, как и ты). Так же можешь свои результаты там выкладывать.

Ё мое что ж я сделал то?!, в Глене до Лича 3 десятых осталось (1.05.91)

Yessssssssss!!! Глен - 1.05.600 (репка прилагается http://rugpl.simulators.ru/_tracks/...en_lotus_f1.rar)

dzed, не торопись Лучше осваивай брабам. А то с такими резами тебе Лот в чемпе не дадут. Придется учиться заново

Ой не надо. Щас же этот рез из player.ini удалю

http://tan-tan5.narod.ru/ Советую, прикольная шняга.

Брехня это всё! Расположение символов подчиняется какой-нибудь математической закономерности из раздела "теория вероятности" или "начала математического анализа". Сам я не спец, но мы это проходили.
Но "угадывает" 90-100%!

Я разгадал!!!!!!!! эту прикольную шнягу

Камрады!!!!!! Такой халявной удачи Вам не будет!!!

Смотрите: набор значков представляет собой матрицу (ну, или массив элементов) размером 10х10. И при любом раскладе любого числа ВСЕГДА выпадает элемент, стоящий на главной диагонали!!! Кому интересно, тот может посчитать чему равен определитель этой матрицы (хотя чего тут считать-то)? Эту прикольную шнягу мы ещё на первом курсе проходили...


Нас, ГэПээЛэщиков, не проведёшь! Мы не токмо на трассе рулить умеем...

стоящий на главной диагонали
пардон ПОБОЧНОЙ диагонали, конечно же

dzed
Yessssssssss!!! Глен - 1.05.600 (репка прилагается
Скачал.Видел.Внял. Елозю. Пока 1.08.ххх -сь.
Орёл рулид!

двузначное число можно записать как 10Х+Y. Т.е. 54, например, это 10х5 + 4

далее: Из числа 54 вычитаем 5 и 4. Т.е математиццки это 10х5+4 - 5 - 4, так? Это равно 9х5.

Если вместо 5 и 4 подставить любые другие цифры - Х и Y, то получается 9Х - т.е. любое число кратное девяти.

Теперь посмотрите на табличку: все кратные девяти имеют одну и ту же картинку

Kokka любое число кратное девяти.
Такая же мысля пришла в голову (чёта как всегда поздно) когда засыпал... Таблица умножения короче. Акрамя 1-цы и 90 хотя ето ужо лишнее... А тому камраду что ссылку дал мож и взаправду повезёт...как тому у кого мобила между ног... или у кого даляры вытянули.

Я вчера как глянул аж сам обалдел. Полчаса где-то то в ГПЛ залезу на 3-4 круга, то обратно "удачу ловить", пока нечаянно не заметил символы по диагонали. Лучше б было их в разнобой, тогда только математиццки
объяснение искать. Kokka

Но задумка интересная, хотя и жуткая немного (вчера пока "шаманил" с квадратом в Монце на Лотусе из 1.31.ххх выйти не мог! Думал всё: доездился...) Так не в удаче ж дело у нас, у гонсчегов, а в умении.

Короче заканчиваю я пургу гнать и хочу спросить по-существу.

В Кьялами в конце прямой старт-финиш слева от первого поворота вертолёт есть. Говорю "есть" потому что он вообще-то висит. Но с неработающими лопастями... У вас как? Трасса обновленная с одного из сайтов. Он, вертолёт этот, походу на земле стоять должен (или кто-то посчитал что его так лучше видно? )! На суть вещей это, конечно, не влияет, но может автор трассы хотел внести своего рода динамику в оформление трэка ввиде работающих лопастей висящей вертушки (деревья ведь качаются) или с координатами намудрили?..

Кто-то может скажет:" Ага, и самолёты в Сильверстоуне пусть взлетают/садятся!" Просто разобраться хочу, а то немного отвлекает. Хотя не думаю, что работающие лопасти отвлекали бы меньше...

И в Монце лечу к Параболике...ну меня там вынесло...ну развернуло... Развернуло не в самом повороте, а ещё до входа в него напротив трибуны со зрителями. Вижу: у самого края справа мужик какой-то сидит на корточках (лыбится) и рядом авто (легковушка): очень уж на наши Жигули смахивает! На копейку скорее всего, хотя издали не разобрать...

Встречаются и по сей день (по моим наблюдения больше в 3D Action`ах) "автографы" авторов в самых неожиданных и труднодоступных местах. Фотки ихние, например. Вот. А когда я попытался поближе подъехать к ограде чтобы рассмотреть получше, то мужик с тачкой "мигать" стали а потом по мере приближения то пропадут, то снова появятся... Что за оно?

Я вообще-то не пью (ну тогда точно был трезв-за рулём всё-таки ).

Горыны4 Жжош, сотона!

Горыны4, дай телефон поставщика травы! Хочу!

Kokka и Nicodim99 and all...
i]Жжош, сотона![/i] дай телефон поставщика травы! Хочу!

Ребят, ну правда! Специально ещё раз ездил и смотрел. Неужели у меня одного такая фигня?.. Впрочем, ладно... Обязуюсь в следующий раз сразу всю траву не курить...

Вот если б я такое там увидел, тогда да...

dzed, дружище, не мог ли бы ты дать небольшое описаньице по Кьялами примерно как это сделал Kokka для Монцы? Смотрю, что не день-результат улучшаешь(тьфу-тьфу-тьфу). 1:21.525-ещё 2 десятые срезал!

Глен я забросил...мотает там сильно от рельса к рельсу. Хотел после Монцы начать Африку осваивать, потом Сильвер, а в Глен нечаянно заскочил.

Горыны4 Ребят, ну правда! Специально ещё раз ездил и смотрел. Неужели у меня одного такая фигня?.. Впрочем, ладно... Обязуюсь в следующий раз сразу всю траву не курить...

Вертолет - это задумка афтара апдейта трассы. Если не нравиццо, можно удалить из папки трассы файл 3do с названием кажется то ли helo, то ли helicopter. И ничего над трассой висеть не будет.

Freddie
Да ладно, пускай висит, раз задумка.

Горыны4 что это у тебя за мыло странное @serpuho.biz, дай нормальное

dzed Э-э-э... извини ... я вообще в почтовых ящиках не рублю нифига ... не знаю даже как нормальное мыло выглядит ...тебе пытался написать и ничего не вышло...(о проблеме писал на форуме "Вопросы по игре"). Я тут хочу смотаться на форум "Убей в себе ламера" где такие вопросы решаются а то здесь засмеют...извини за неграмотность в договоре на оплату трафика написано..так..@serpuhov.biz Локалка не пашет а инет Пока батя не приедет я туда не сунусь а то ещё чего-нибудь натворю

Камрады...извините за дикий offtop ...не мог не ответить dzed`у...Извините

[б]Горыны4[/б] перед ..@serpuhov.biz должен быть видимо, твой логин который ты использовал при подключении инета. В конце концов на mail.ru свой ящик создай и не парься!

dzed
Я использовал при подключении инета. ser_kbb1 дальше уже ..@serpuhov.biz

В конце концов на mail.ru свой ящик создай и не парься! Поподробней можно?

Горыны4 Епти!! Идешь на mail.ru ищешь зарегестрироваться, заполняешь там все, и вуаля, у тебя будет твой собственный ящик.

dzed
Ё МАЁ ШОЖ Я НАДЕЛАЛ ТО!!!!!!!
Зарегистрироваться то я зареги...ся, но по недогляду живу в Соединённых Штатах Америки!! Во блин!!! Это можно исправить? И самое главное: после регист....(тьфу ты ну и слово)....ции пишут что у меня в ящике письмо какое-то лежит-где мой ящик?

Адрес чуть не забыл:
[email]Gorinich@kamrad.com[/email] вроде так...

Так и надо что адрес синим светится? или это потому что я пол-дня за компом сижу?

dzed Вот что пишет при отправке на свой ящик:Не удается отправить сообщение, поскольку сервер отказался принять адрес одного из получателей. В письме был указан адрес: 'serg_mylo@rambler.ru'. Тема '', Учетная запись: 'mail.serpuhov.biz', Сервер: 'mail.serpuhov.biz', Протокол: SMTP, Ответ сервера: '554 <serg_mylo@rambler.ru>: Relay access denied', Порт: 25, Защита (SSL): Нет, Ошибка сервера: 554, Код ошибки: 0x800CCC79

Не удается отправить сообщение, поскольку сервер отказался принять адрес одного из получателей. В письме был указан адрес: 'Gorinich@kamrad.com'. Тема '', Учетная запись: 'mail.serpuhov.biz', Сервер: 'mail.serpuhov.biz', Протокол: SMTP, Ответ сервера: '554 <Gorinich@kamrad.com>: Relay access denied', Порт: 25, Защита (SSL): Нет, Ошибка сервера: 554, Код ошибки: 0x800CCC79

Короче это дохлый номер или я сам скоро

dzed Чтобы активировать Вашу учетную запись Google, пожалуйста, проверьте это сообщение и посетите предоставленную в нем ссылку подтверждения.

Пожалуйста, КОНКРЕТНО скажи как ПРОВЕРИТЬ СООБЩЕНИЕ.

Горыны4 Карачче, ящик я тебе создал. Дальше делаешь так заходишь на mail.ru, в строке имя забиваешь goryny4, в списке рядом выбираешь @inbox.ru, пароль 12345. [email]goryny4@inbox.ru[/email] - это и есть твой ящик. Только пароль обязательно смени в настройках!

dzed Пошагово как я делал:

1)-в командной строке сверху (где значок интернет эксплорера, http// и прочие адреса набираю mail.ru (пишет "поиск mail.ru"), таким макаром вставляю этот mail.ru туда и жму "ВВОД".

2)-появляется картинка: слева вверху Google, под ним "ВЕБ" и длинный список чего-то там с выделенным "MAIL.RU" ПОИСК, РЕЙТИНГ, РАССЫЛКИ, КАТАЛОГ с разным регистром. Правее от вышеупомянутого "Google" строка как я набирал при поиске mail.ru. Под этой строкой "Поиск в интернете", затем "Поиск страниц на русском".

3)- В вышеупомянутую строку ввожу "goryny4" и жму "ПОИСК"

4)-появляется много-много этих goryny4`ей. В списке "рядом"-это внизу под ВЕБом? пишет "Результаты 1 - 10 из примерно 701 для goryny4." И среди 701 мне свой найти надо??? тот что с @inbox.ru`ом???

dzed Если это то, что я должен был увидеть:

Здравствуйте!
Мы рады приветствовать Вас в рядах пользователей национальной почтовой службы Mail.Ru!

Надеемся, что Вы будете довольны работой Вашего почтового ящика и удовлетворены набором предлагаемых Вам услуг:

неограниченный объем ящика;
максимальный размер письма 10 Mб;
удобный web-интерфейс;
редактор HTML-писем;
защита от вирусов и спама;
поддержка почтовых программ;
многофункциональная адресная книга;
проверка орфографии;
эффективные фильтры для почты;
автоподпись и автоответчик;
работа с почтой через WAP;
cборщик почты с других серверов;
настройка имени отправителя;
настройка уровня безопасности;
подтверждение прочтения письма;
уведомления о новой почте.

тогда "Эврика" нее-е-е-е-е, лучше НА-А-А-АШЁ-Ё-Ё-Ё-Ё-ЁЛ!!!
Осталось токмо научиться пользоваться. А потом книгу написать "Как я искал свой почтовый ящик".

dzed
Пароль сменил. Гадость какую-то удалил (поздравления там всякие).
Спасибо большое тебе за помощь и терпение!!!
Вопрос временно закрыт.

Наконец то свершилось!!!
Все мои быстрые сектора собрались в один круг, и это обстоятельство повергло КЬЯЛАМИ в минус: 1.20.85

dzed 1.20.85 Ух ты мне до такого реза ещё ой как далеко... Поздравляю!
Это твой какой минус по-счёту? У меня тока Монца... А репку не скинешь?

dzed

На клаве!?! Круто! Поздравляю! Бери руль и рви всех!

Вау!!!!!! Поставил мега патч. Суперрррррррр!!!!

LICH твоя взяла! 1.22.278 в стране кленовых листьев это пока все, на что я способен.

Та-да-а-ам! За неделю снял в Кьялами ~0.6 сек. Теперь 1:22.160.

А-р--р-р-р-рразменял 1:22! Теперь в Кьялами 1:21.810! От второго минуса меня отделяет меньше секунды!

Есть такая кнопка - "Редактировать"

Э-э-э...не знаю (но догадываюсь) кто это сделал но спасибо.
Размещаю свой реплей для Кьялами. Рез в целом так себе, но для меня достижение.

Камрады, что за вид неисправности такой: еду-еду, вдруг ПУК КОНКРЕТНЫЙ (не движок сгорел) и обороты падать начинают...огня не видно и обломки двигла не отлетают, только дымок. Если piston-поршень полетел, shiftcraft-распред/колен вал, header-в словаре это производная от "голова" но только чего?

Второй раз уже!

Горыны4, ну двигатель ты спалил... Просто иногда он палится взрывом, иногда вот так вот - начинает дымить и обороты терять.

Header - коллектор. Только не помню, впускной или выпускной.

Фчира состоялись очередные фан покатушки в монце, на машинках 65 мода. В составе 4-х человек: ЛИЧ, Инв, Мег и я само собой. Ну что могу сказать, малое количество участников не помешало получить огромную порцию фана!!! Это просто суппер!!! Огромный риспект всем участнигам!!! Еще чуток потренитьсо и можно создавать свою пилотажную группу . Выкладываю скрины с этового захватывающего действа:

1. Нырок в курву:
- 1-ый пошел;
- 2-ой пошел;
- 3-ий пошел.

2. Слетанное звено истребителей идет на перехват:

3. Курва - оччень блиииизко!!!

4. Мумия за рулем

5. Плоттненько!

6. Аххтунг!!! ЛИЧ на КПП!!!

7. Зожоппы. А как же без них?!

8. ЛИЧ переходит на форсажж!

Оп-па! Практически без усилий и на деревянных настройках (от балды сделал самую мягкую подвеску и самый большой ход подвески) только что поставил свой второй минус. По-секторам, правда, намного быстрее...аж на 0.5сек. может и того больше.

В общем с Монца`вским упорством могём выйти из 1:30.ххх!
ИМО Сильвер-самый лёгкий минус, а вот Кьялами...гы-гы-гы...кхм

Репка прилагается

Горыны4, ну я Kyalami последней из коротких заминусовал... Сильвер и Монца вроде считаются самыми простыми минусами.

кстати, LICH юзал бамп-драфтинг, причём я чуствовал толчки, но они были не сильные и ни к чему серьёзному не приводили.

inv2004, мда. Рассейские сервера позволяют так "шутить"... На UKGPL каком-нибудь летали бы вы опосля бамп-драфтингов...

Все-таки локальный сервер - вестчь прикольная. Особенно в Монце.

Lookeron Kyalami последней из коротких заминусовал
Видать не с того я начал.

С диким восторгом сообщаю, что сегодня произошло "боевое крещение" меня в ОН-ЛАЙН гонках!!! на таких автодромах как Руан (где я пришёл последним никого не обидев), Спа (где мог сражаться за позиции! реально! разница на круге в 1-2 секунды от лидера) и Монце (где я благополучно зас..ал старт и откуда меня, повидимому, турнули: выскочила ошибка 10050 и всё...Но я не виноват!!! Откуда мне было знать, что пока все участники не разместяться на стартовой решётке, у меня не врубится ни одна передача???, а?! Блин. Врубить то я её врубил, но она не сработала...Ну и повтыкались в меня те кто стартовал сзади...Стартовал я где-то 6 что-ли...со второго ряда! Фантастика! А пилотов там было ~10. На сервере Illinoyse вроде написано было...Эх....загадил мужикам гонку...Но это мой первый старт был! Атас! Я один из Вас!!!

Так. Возникло несколько вопросов.

1) Как чатиться на ходу? Даже извиниться не получается, если только стоя. Гы...я им (американцам, по-видимому?!!) говорю "Sorry sorry"--не хотел, дескадь, а они мне: "np"--no problem что-ли? А культурные, ёшкин кот! Правда я по инглишу не в зуб ногой, но видно что чел в которого я въехал после ЕГО разворота в Курве, надрывался "Sorry". А я ему ответить не знаю как! Стрелочки мешают! Я ж не рулить не могу! Что касается "pit in" и "pit out" тут проблем не возникало. Правда они проще делают: "PI" и "PO". Корректные! Как кого развернёт--на трассу не лезут, тихонько так по-бровке по-бровке...

2) Как поменять цвет отображаемых букв в чате? А то у них белые и всё прекрасно читается, а у меня тёмно синие и самому не прочитать...

3) Почему на некоторых серверах не горит/не активно "Join" Мне туда нельзя? Типа "забронированный" сервак?

Заранее спасибо.

Ах да, Lookeron`у большое спасибо!

GPL SUPER!!!!

Горыны4
1) Энтер жмешь, набираешь текст и опять ентер.
2) Никак. Синим пишутся ТВОИ сообщения.
3) Тебе туда нельзя. Либо сервер создан под конкретный ивент с конкретными людЯми, либо там уже идет гонка.

Kokka
Так. С п.п. 2 и 3 разобрался. Спасибо. Хочу уточнить: написанное мною сообщение для меня отображается синим цветом, а для других пилотов белыми и с Большой буквы, так?

Энтер жмешь, набираешь текст и опять ентер Так вот именно этот способ меня и не устраивает, т.к. в процессе набора текста НА ХОДУ я ещё и рулю (руль на стрелочках)--> при нажатии влево/вправо смещается и курсор, в результате проблематично что-либо писать в повороте...жду прямой...

Горыны4
написанное мною сообщение для меня отображается синим цветом, а для других пилотов белыми и с Большой буквы, так?

Нет, для других - только белым, в остальном все так.

Я думаю не нужно непременно стремиться к чату во время гонки. Это опасно и для тебя, и для других. На клавиатуре скорее всего вообще практически невозможно. В принципе можно отработать Enter-sr-Enter (это будет понято), но это все равно опаснее даже простого посматривания по сторонам, которым многие не владеют... В RUGPL и многих других лигах чат во время гонки просто запрещен и штрафуется.
В пик-ап гонках конечно приятно иметь возможность извиниться, и всякие sorry/thank you в некоторых лигах входят в число стандартных разрешенных, но проявить вежливость можно и потом, после финиша. "sorry for that crash" (...for those crashes). Или "sorry to everybody i've hit". А еще вежливее получится, если вообще не будет необходимости извиняться.

Lookeron
Всё понял. non chat в гонке мне подходит на все 100%. Ма-а-а-а-аленькая оговорочка: как быть с PitIn (PI) и с PitOut (PO) на тренировке?

Ещё. Если в процессе гонки я сойду и напишу сообщение в блокноте (после нажатия кнопки "chat"), то высветится ли оно у всех, кто сидит "в боксах/менюшке" и у пилотов во время движения по трассе, тем самым нарушив Правила? Или блокнот только для сошедших пилотов (или опаздавших на гонку)?

Горыны4, в GPL "PO" пишется еще до того как ты прыгнул в машину, в окне чата. А писать PI как правило необходимости нет. Это полезно только если в гонке на модели повреждений int имитруется дозаправка/ремонт в боксах. На повреждениях pro этого нет, и остается только практика, где для возврата "в боксы" достаточно съехать на газон, остановиться и нажать esc-enter. Вместо того чтобы предупреждать об этом, достаточно сделать это в таком месте и в такой момент, когда ты никому не мешаешь. Сложнее конечно если твоя манера игры в симуляторе требует выхода из машины непременно в боксах. Но предупреждение о заезде в них обычно менее критично и менее обязательно, чем о выезде. Достаточно на круге возвращения аккуратно пропустить всех кому можешь помешать.
Во всех более современных чем GPL симуляторах самому набирать стандартные сообщения незачем, они сажаются на горячие клавиши.

То что ты пишешь в окне чата, видно всем, кто находится на трассе, если только у них не отключен in car chat.

Возвращаясь к онтопику: и какой это к черту флейм? Куда смотрит модератор?

Lookeron
Понял.

А я "-" в Глене поставил! И сам этого не знал! ВО как!

Катаюсь себе катаюсь и ничего такого не думаю. И не подумал бы, пока в реплеи не полез... Sentell`а этого на самую малость опередил, но ведь опередил же...

Гы-а-а-арррр!!! Ну теперь время там порву!!! Ф тряпки! Хех... Но dzed`ыч меня сам ф тряпки порвал... Надоть подтягиваться...

3-й минус у меня!

Горыны4, ай молодца!

Lookeron
в GPL "PO" пишется еще до того как ты прыгнул в машину, в окне чата.
Вот никода не думал что надо так делать, всю жисть пишу прямо из машины, иногда уже разогнанной

Nicodim99 всю жисть пишу прямо из машины, иногда уже разогнаннойх
А смысл тогда какой?

Горыны4
А смысл в том, чтобы те, кто на быстром круге, сбросили газ и отъехали в сторонку: папа вышел покататься.

Nicodim99

Глен--1:06.299, по секторам 1:05.9хх. Скоро до dzed`а доберусь надеюсь

Nicodim99
Вот никода не думал что надо так делать, всю жисть пишу прямо из машины, иногда уже разогнанной

...Чуть всерьез не начал отвечать.

Глен--1:06.299, по секторам 1:05.9хх. Скоро до Лукерона доберусь

Хех... Ну вот я и дожил до момента, когда на подобные реплики уже не обязательно отвечать что мои времена не те, с которыми имело бы смысл сравнивать свои. Хотя мои конечно больше чем на промежуточную ступеньку не тянут. Вот с кем (помимо известных рекордсменов) было бы интересно потягаться: http://rugpl.simulators.ru/cgi-bin/...out/33925050705 . Или его только я не знаю?

Lookeron
Странно...ссылка дохлая...хотя ты уж знаешь что меня не во все сайты пускают как в те галереи

По поводу времени: извини Lookeron я дико ступил. Мне следовало написать "Скоро до Дзеда" доберусь т.к. мы оба принадлежим одной категории и мне нужно равняться на его время. А своим "достижением" на долбаной клаве и сравнением его со временем рулевика (т.е. тебя) поставил тебя в неловкое положение.

От радости крышу сносит. Извини написал не подумав...

Ссылка заработала...Miha!

Lookeron Ты что! Он же БРМ минус в Кьялами рвёт! Нее-е-е Я пас...

Глен-1:06.080 (по секторам 1:05.690) Где-то сливаю 0.4...

dzed Будь добр, выложи свой ПБ, тот что посвежее А то у меня твой старый есть (там я первый сектор веду ).

РЕБЯТЫ я так понимаю вы гдето в онлайне гоняете, а где именно. Я через WinVROC иногда гоняю, но там народу почти не бывает.
У меня в Глене 1.05.4 было на лотусе, за гонку на 31 круг несколько кругов удавалось проехать в районе 1.05.х.

гоняет тут большинство в лиге RuGPL
анонсы и обсуждения гонок происходят тут - http://www.kamrad.ru/forumdisplay.php?s=&forumid=130

dzed dzed dzed dzed dzed dzed dzed dzed dzed dzed dzed

ГРАТС!!! ГРАТС!!! ГРАТС!!! ГРАТС!!! ГРАТС!!! ГРАТС!!! ГРАТС!!! ГРАТС!!! ГРАТС!!! ГРАТС!!! ГРАТС!!! ГРАТС!!! ГРАТС!!! ГРАТС!!! ГРАТС!!!

dzed
Ух ты нифига себе!

SPRacer, где-то здесь или в вопросах по GPL на последних страницах есть подробное описание, как попасть в чат. Дальше до нашего онлайна - полшага.

Гы, сегодня преодолел барьер в 9 минут в Нюрбургринге. Оказывается трасса доволь простая, но имхо самая требовательная к настройкам подвески, т.к. сочитает в себе множество скоростных поворотов с перепадом высот и! перегибом поперёк себя одновременно, и на этих вот участках приходится тормозить и разгоняться.

Особенный кайфец ловлю когда вхожу в поворот не видя что за ним, Гы...и обратная длиииинная прямая просто бесподобна!

40 18/12/06 4:47 AM (dzed) lotus (training) 1:29.235
41 03/01/07 2:10 PM (Горыны4) eagle (practice) 1:29.247

Гы, по секторам 1:29.210! Хоть получился этот круг на практике (что по Правилам в зачёт не идёт), с аэродинамической т.з. он чист. К тому же на выходе из Параболики мотор стал чихать и-за нехватки топлива, в результате на финишной отсечке я потерял ~10 км/ч...

Репа: Гы...

Вопрос: может ли болид Ф1 67 года вращаться на "5-й точке"? Ответ: смотрите здесь. Особенно хорош вид из кабины.

Гы, и чем объясняется вот такая поломка: http://rapidshare.com/files/1035694...etalla.rpy.html ?

nice
http://***************************.info/raped/171265
regards, Adder31

25/01/2007 Горыны4 Monza lotus (T) 1:29.168 (по секторам 1:28!.95)

Kokka (помнишь, в конце сентября?...)
"...Брабам рулид!!! - это и твоим девизом станет, когда укатаешь Ранк хотя бы до +15 ..."

Гы, моим девизом ето не стало,.. я б сказал ето про Лот...ну а вот насчёт ранга

Хороший ранк. Молодец. Быстро сделал. А в РуГПЛ на чем-то быстрее Феррари все равно ехать не дадут...

Покатай Ринг. И пересаживайсо на Браба. Попробуй Брабский ранк догнать до Лотусовского У меня например кроме Монцы - все времена на Брабе.

Kokka Спасибо. Своим 1:29.168 в Монце я обязан тебе и суперподробному описанию когда-то считал что быстрее 1:29.75 не могу

Теперь признаю что решающим фактором для того, чтобы показать время является хороший сетап, а не только "адаптированность к болиду". В Ринге я отстаю на 4 сек от минуса, а если брать по секторам дык вообще почти на 1-ну секу: 8:23.02!

По-поводу браба и др болидоф...только когда руль буит! А в РуГПЛ на чем-то быстрее Феррари все равно ехать не дадут... Но некоторые же и на Лотусах ездют...и неплохо так ездют...

Горыны4, ездют потому что начали Чемп либо с незаявленными ранками, либо с очень высокими. В следующем Чемпе никто их на ЛОт не посадит.

Kokka А как происходит процесс пересаживания? Условно-доверительно (если тому-то сказали и он сам выбирает соответствующий его рангу болид перед тем как на сервак законектицо) или строго (когда в соответствии со своим ником при конекте к серверу ельзя выбрать запрешщенный болид)? Только не отправляй меня к Лукирону

Горыны4, вынужден отправить тебя к Лукирону. По Регламенту РуГПЛ-9 ты обязан ехать на машине начиная от Феррари и хуже. Что будет дальше - хз.

300 кругов по Монце и результат 1.29.162:mdrпо секторам 1.28.98)Лотус на Монце уж очень хорошНаскока я понял весь трек заключается в 2 поворатах Курве и Лесмо2, как их проидешь такое и время.

Ну и Параболику неплохо бы не проехать мимо

В ней, к тому же, выход влияет на время первого сектора на следующем круге.

Лотус на Монце уж очень хорош
А ишшо ченить кроме Лотуса они пробуют?.. Вопрос риторический...

Гыгык, ну наконец-то я числюсь в Ранге в первой половине пилотов: моя "эффективность" 50.23%!

Мняаааать. Свершилось!

Car Class: f1
Update time: Monaco 1967, Brabham time 1:29.188 session T improvement -0.818

GPLRank score = -0.382 (change of -0.818)
Monster of GPLRank score = 374.735 (change of -0.818)
Not enough laptimes for a TotalRank

Ну вот я и в минусе ))))) Принимаю тортики )))

Kokka Здорово ты в Монако отжёг..

Поздравляю!

Ну шо я могу сказать...гыгыгы толька

Молоцца!

Ну Горыны4 даеш!Сдаюсь 1.28.96

GriN7 Это у тебя 1:28.96? А по-секторам сколько?

Мнять, как же мне в Монце вас с Дзедом на брабе обогнать?

Не у меня теперь 1.28.896, по секторам 808, полсекунды теряю в лесмах по отношению к 28.180 Лича.Вчера курьез вышел дважды показал 28.928!Комп загнался и выделил оба реза Кстати Горыны4 а че это ты не выбрал в Ranke устроиство ввода?Выбирай Keyboard Button/Digital и твои времена появятся в статистике Multiple Choice Hell.

Мнять, как же мне в Монце вас с Дзедом на брабе обогнать?
50 сил водой не зальешЕще вопросик появился а почему нек реплей с сайта лиги не грузятся ?Например Нюр Лича, все репы Летоайла .

Ой напудрил коече по секторам 1m28.776
19.077 26.466 18.323 24.910

GriN7
50 сил водой не зальеш
Зальешь. У Свифта 1:28,017 на брабе :-P

GriN7
50 сил водой не зальеш
Зальешь. У Свифта 1:28,017 на брабе :-P

На клавиатуре ?Если нет то сравнение неуместно
WR кстати 1:27.536 да толку

GriN7 Кстати Горыны4 а че это ты не выбрал в Ranke устроиство ввода?Выбирай Keyboard Button/Digital да мне как-то...пофиг какое там "устройство ввода"...мне в Ранке только результат важен, а не то кто на чём гоняет.

А вот с твоим 1:28.8хх эх, придётся поднапрячься ты лучше посмотри что Dzed натворил в Монце...

GriN7
На клавиатуре ?
Причем тут клавиатура? Клавиатура - это твои личные трудности )

Вопрос такой. Как располагаются машины ГПЛ по "крутости"?? Помнится читал что-то про какие-то "классы" машин для более-менее уравнивая в онлайн заездах, но что-то найти не могу.

лотус-орел-феррари-браб-брм-купир-хонда

можно поспорить о первенстве брм перед купером да и от трассы зависид. если блудбат, то лучше хонды машины нету )

Jacky Ickx
Вопрос такой. Как располагаются машины ГПЛ по "крутости"?

Если "по крутости" значит "по скорости", то определенное представление о возможностях машин можно узнать из GPLRank'a

В ГПЛ-ранке не разобрался, но судя по всему это приблуда позволяющая объективно оценивать уровень езды. Понял что мой уровень пока ниже плинтуса, все-таки сложно после Ф1 челлендж перестроиться под совершенно другие машины.
так вот, на чем посоветуете ездить, чтобы просто привыкнуть к физике машин и стилю пилотирования?? Сам для себя выбрал Купер, хотя бы понимаю что от нее ждать. пробовал Лотус, но он совсем непонятный какой-то: мало того что руль не по центру кокпита, да и еще нервная какая-то машина. Настройки пока стандартыне.

Jacky Ickx
Начинать надо с купера, затем на феррари, потом игл и лотус. Мне это еще Tommich советовал, он по такой же схеме учился. На игле можно ранк заминусить, а потом на лотусе еще секунд 20 скинуть.
Я советую тебе скачать файл с 10000 сетапами (в факе он есть наверно). Там ищи настройки под свой стиль. По началу желательно чтобы дифф был 60/30 или 80/30. Так будет проще ловить машину. Я начинал с сетапов начинающихся (или заканчивающихся) на RE. Потом перешл на Wilke. Выбор за тобой.))

По мне так можно сразу с Купера на Игл. Очень понятная машина, но в то же время быстрая. Феррари на мой взгляд какая-то "резиновая".

На мой взгляд, минусить ранк на Лотусе или Орле - дело плевое, просто для галочки. Вот минус на купере или БРМ - это достижение!

Не знаю как кто, но я начал с Лотуса, марка слишком известная и вид кокпита красивый, потом на пересел на Игл, так как фанат комманды McLaren, а теперь люблю покататься на Купере.

не-е-е, Лотус рулид!

GriN7 вызоф принял 1:28.80 (по секторам 1:28.71). Чем ответишь?

1.28.88 пока

Ой пта!! Попробовал 65-й мод. Это что-то!!! Наконец-то почувствовал контроль над болидом! Это не описуемо. Просто кайф! Ты и трасса. И всё. И контроль. Пипец. Начал чемп с ботами и в Африке показал в тренировке 11-е время--для начала неплохо 1:26.5хх

Чего изменилось? Хм..ну во первых теперь иду "ф пол" почти все повороты...ПОЧТИ ВСЕ!!! атас! И меня не разворачивает! Просто сказка! Гыгык! Просто балдею...и в тех местах где иду на 2-й (я щас на Брабе катаюсь, ога--хороший болид, правда) в 67-м, то в 65-м жгу на 3-й! Можно такие пируэты творить шо аж самому страшно становится...контроль потрясающий.

Кокка, не обещаю, но наверное к тебе в чемп ломанусь больно уж мне понравилось...только вот трасцы поднакачать надоть...

Мда...я только 1 час катался, а уже столько впечатлений. Классный мод. Кто не попробует--много потеряет. Без ИМХО говорю. Конечно до этого желательно сначала 67 поездить, чтобы разница была "в лучшую" сторону видна.

Мнять. Я сегодня впервые в жизни повоороты в Африке "ф пол" проходил! Это ваще просто кайф! А када в толпе это делаешь так ваще сказка, ага...лан пойду спать

классный мод

P.S. Да, не знаю, правильно ли это исторически, но в тренировке всех порвал....мммм....кто-то на ХОНДЕ, ага...Сёртиз что-ли...но на Хонде! и с неплохим таким заделом в полсеки как минимум...тренировка 1 час шла...ну это ладно, пока попривыкнуть надо к "бесшабашности"...

Купер действительно самый понятный в управлении и без лишнего норова. Но из Лотуса с помощью настроек тоже можно сделать вполне покладистую машину. Просто для него много алиенских сетапов, и найти среди них новичковый непросто. В принципе за них сойдут сетапы от Alison Hine, те что на Ali. Дифференциал типа 85/30/4, BB порядка 56, Roll bars типа 150-150 или даже 150-140, Wheel rate 75 впереди и 110-120 - сзади. Получится довольно андестирная, но стабильная и шустрая машина.

Горыны4, просто приятно следить за твоим продвижением. Если б не ты, из-за различных любителей покрутить носом можно было бы и забыть, как много вокруг хорошего.

Горыны4, попробуй Cadwell Park на 65 - вот это реально роллеркостер. Трасса мотоциклетная и драйва в ней огого!

Главное сразу ее не пугаться, решить пару-тройку проблемных мест и вперед. Cadwell Park просто создан для 65 мода, ИМХО.

Кстати, она в нашем Чемпионате будет ровно 15 марта.

Ипако!!! Каких-то голимых 5 секунд осталось!

Горыны4, родной, это не "галимые" 5 секунд. Это 5 секунд ежедневных, ежесекундных тренировок!

Скинуть 5 секунд с трассы - легко. Скинуть 5 секунд с Ранка - это достижение

И ваще, переходи на Купер. Чессна говорю - будет интереснее!

Отсчёт пошёл...

.

вот столько (0.110) меня отделяет теперь от минуса в Кьялами

Выхожу на финишную прямую...фу-ух

GriN7 по-поводу нр 2003--у меня его нет. заходи в чат и обратись к кому нибудь (например Olegator`у)

Горыны4
Жаль...последний шедевр небезызвестного Papyrus как никак.У меня к нему модов штук 10 и трасс побольше, нужно будет-вышлю FREE

Возвращаясь к сабжу должен признать что просто не могу теперь гонять по льду 67го озера после модов 65,69.Вроде бы едеш все ничего да только вот фальш это-развороты на 40км/ч 600 кг с такими широкими шинами.Вот бы гуру исправили вы этот баг-считай 4ый модTC мод не впечатлил, эти монстры чувствуют себя на ф1 трассах как слоны в лавке, в итоге едеш разгон-тооормоз да и крылья не настраиваются а уж тень под крыло выглядит просто умелительно.65 мод произвел более приятное впичатление-задорные моторчики и полное взаимопонимание.Казалось бы 69 стал венцом создателей предыдущих трудов, но и здесь не все так однозначно.Вдоволь порезвившись на Нюре ощутил резкие рыскания на его неоднородном рельефе.прижатый крылом болид сползает с полотна стоит ему поменять профиль.Зато как крылья летят уйййй 7,52 на клаве, монстры конечно могут скинуть еще сек эдак 12-15.

PS.Сегодня заходил в один магаз и увидел уморительный Golden Age of Racing, причем русского пр-ва-жесть та еще 60ые Ф1!Считай аналог GPL, да толко аркада)))

Ой прво нерусское!Ошибка
Скрин тририщи GPL!!!!!!!!

^(

Ну, вот и всё, ребята!... Минуснулся таки ура!!!

Помню как радовался когда разменял полторы минуты (мой "крестовый поход" начался с 93-х с.) , потом минуту менял, а теперь уже и в минусе, фу-ух Знаменательно, что капитально катать начал в Ринге и на нём же закончил. Классная трасса!

Дело сделано, ухожу в отпуск. На паде многое не сделать, вернусь как руль куплю.

И хочу поблагодарить следующих камрадов за оказанную помощь в освоении ГПЛа:

-спасибо Kokke за его радушный приём во время моего первого визита на Камрад.ру где-то в августе, за терпение к моим бесконечным расспросам и детальные пояснения прохождения Монцы. Спасибо, Костя;

-спасибо Lookeron`у за то что помог участвовать в он-лайн гонках, рассказал про ВРОК и о всём необходимом для весёлого времяпровождения с Вами в сети и на трассе + за то что нашёл время протестировать меня в Сильвере, в котором я чуть было не завалился в т1 но всё же получил "суперлицензию" и, надеюсь, подтвердил оказанное мне доверие в Спа Спасибо, Лук!;

-спасибо PiLoT_F1 за приобретённый благодаря ему первый реальный он-лайновый опыт в непосредственной БОРЬБЕ на трэке. Было это в Монце и было это чудовищно там Юра меня дико прессинговал на протяжении почти 9 кругов и тогда я узнал каково это--бороться с реальными людьми. Ещё спасибо тебе за дельные советы по пилотажу болида--как видишь помогло Спасибо!;

-спасибо всем камрадам, с кем я имел честь общаться на форуме и в чате и, что самое главное, успел провести пару гонок (ну-у...почти пару ) в Лиге. Пока есть ВЫ---есть и RU GPL.

Ну всё...пока временно переквалифицируюсь в пилота на этот раз не болида, а ИЛа2 ... как куплю руль--тады уж буим иттить к большему

Успехов! и ещё раз...гыгык...У-У-У-У-У-Урррра-а-а!! Я в минусе!!!

Поздравления!Браво!А че в Глене так слабовато?Если не секрет какой руль приглядываеш ?

Горыны4, поздравляю. Главный барьер преодолен, а до следующего широкий простор в более чем 92 секунды.

GriN7 пасиб

Всё что в "минусе"---уже не слабо , в т.ч. и в Глене.

Руль возьму какой посоветуют камрады в соответствующей ветке, но это када деньжат поднакоплю...

Урррряяяяя, свершилось!!! Я себе руль купил!!!

Ну сё, терь держитесь

Горыны4 как там твой руль?А то я наконец в монце с мертвой точки сдвинулся
1.28.561, интересно а это какой уровень по клаве?

GriN7 1.28.561--это офигенный уровень. Так держать! Руль на подходе...

Всетаки насколько не был бы хорош GPL, а другие симы забывать нельзя.Достаточно было отдохнуть 2 недели в др симах и результат налицо
1.28.466, по секторам 313.Еще заметил что на время очень силно влияет колво топлива.Так на последний круг лучше идти с 310 давления.

GriN7 Еще заметил что на время очень силно влияет колво топлива Хехе, ты заметил это только щас?
Покатай Глен <--там ко всему прочему заметишь разницу во времени и от температуры шин.

Нарооод! Я се руль купил!!!

ого

2700?

GriN7 хе-хе...3306!

мде...приколы начались ещё за долго до того как проехал свой первый круг на руле...наверное "перевозбудился"

Сначала залез под стол и до-оо-олго искал в задней панели системника гнездо для педалей и решил уже было что нужен какой-то переходник, пока не посмотрел в инструкцию где нарисовано енто гнездо---хе-хе...как оказалось оно в самом руле...

Вставил педали и подключил руль--пропал звук. Что за хрень??? Опять полез под стол: оказалось када лазил первый раз выдернул и без того коротенький проводок от колонок. Вставил проводок--появился звук...

...но пропал руль! Ёпт! ахахаха....второпях вместо руля вставил в ЮЭсБишник провод от ВЕБкамеры...ппц...

ну а потом сел и попробовал проехал круг по Монце...бугагага...я с пьяну на кнопках и то лучше еду...

ну а ваще---классно оно на руле! (-1 клавишник, +1 рулевик)

P.S. Беру свои слова назад по-поводу того что сказал когда-то что на руле ездить ничуть не сложнее чем на кнопках это я погорячился

P.P.S. Ёмаё!!! Я на руле!!! Бугаг!

Поздравляю с приобретением!

У самого такой же черный MOMO, баранка отличная, с педалями пока (уже скоро будет 2 года как) существенных проблем нету (тьфу-тьфу-тьфу)

Подключайся к АЧ65 и гонкам на модах NR2003


Беру свои слова назад по-поводу того что сказал когда-то что на руле ездить ничуть не сложнее чем на кнопках

А по-моему, истинная правда
Даже не спеша ездить на клаве в разы сложнее и напряжнее, чем на руле
__________________
this is what we call the engine, which actually produces what we call power, and of course without power we don't get what we call speed

Honda XR650L http://photo.qip.ru/users/velo100/200889018/

самизнаетекто пасиб! я так рад!!!

по-поводу подключения спасибо конечно но я пока 1 поезжу. Мне б щас хотя бы круг безаварийно пройти...а там поглядим

Фу-ух...руки болят и затекают...левой ноги ваще не чувствую...да и мёрзнут они без тапок...за 3 часа показал в Монце 1:32.87...+4 сек сливаю сам себе. Узнал что такое настоящие тормоза (разница у Купера и Ферры (пробовал их и Лотус) огромная---када ехал на Купере то думал что не до конца жму педаль и акселераторррр!!!

Пока понял некоторые истины...хм...:
-на торможении полностью отпустить газ и лишь затем жать тормоз иначе спин (проблематично ловить момент "отпущенного газа и начала действия тормозов");
-на торможении идти ровно не поворачивая (что бужет на других трассах не знаю , но перед первой Лесмой проблемы)
-на выходе частично поворот руля заменять газом, только не переборщить иначе спин;
-входить в скоростные повороты чуть раньше чем кажется...т.е. начинать поворачивать баранку в сторону поворота а то промахиваюсь...хахаха....Аскари раза с 20-го проехал кое-как, щас вроде нормально...

Вообще самое сложное имхо это связать чередование работы газа и тормозов в купе с поворотом руля.

Кстати Кокка был прав сказав что на Купере хорошо учиться---хороший болид и ни куда не рвётся если ласково...но Ферра и выше--жуть моторы.

P.S. Только сегодня понял что значит "тапку в пол" хаха...правда езжу в носках. Лан пойду ещё покатаюсь.

А я то ждал от тебя WRЧто это за трасса такая для учебы?Учится на Нюре и Мокаке надо.Интересно почему в Москве 3306 а у нас 3700?Разница должна быть больше.Ездить в носках думаю не лучшее решение-нужны гоночные ботинки наверное(с омологацией конечно), или хотя бы тапочки.А в реале ты тоже в носках ездишь?Насколько я понимаю тормозить надо по принципу чем болше угол поворота руля тем меньше тормоза, чтобы не блокировать зад нужно подгазовывать( вслушаяся как урчит двиг у алиенов при заходе в апекс).Все конечно ИМХО клавиатурщика

Горыны4
-на торможении полностью отпустить газ и лишь затем жать тормоз иначе спин

Я бы не сказал что эта истина. Если начать тормозить раньше, чем отпускать газ, то можно получить только недостаточную поворачиваемость, но никак не спин.

-на торможении идти ровно не поворачивая

Бывает полезно начать поворачивать еще до того, как полностью оттормозился.

А в остальном, в целом, все верно.

GriN7
Ездить в носках думаю не лучшее решение-нужны гоночные ботинки наверное(с омологацией конечно), или хотя бы тапочки

Многие сим-рейсеры ездят в носках. "Игровые" педали у многих рулей достаточно мягкие, и не все хорошо их чувствуют в ботинках или тапочках.

Чисто интересно было бы посмотреть на статистику, кто из гонщиков ездит босиком, а кто а топах? Я, например, могу только босиком (ну или в носках, если воняют не сильно).

Я езжу только босиком......... в носках ноги скользят по пластмассовым педалям, да и ощущения не самые приятные (плюс, говорят, статика от носок накапливается..........)

самизнаетекто
Даже не спеша ездить на клаве в разы сложнее и напряжнее, чем на руле
Поначалу это неправда. На клаве ездить гораздо легче, если ты к ней привык. Я, например, только через два месяца перекрыл на руле свои результаты на клаве (правда, ездил, мягко говоря, нечасто, но всё равно).

Горыны4
На торможении наоборот надо немного газа оставлять (кроме "Купера"). И тормозить (по крайней мере, по моему опыту), надо толчками до пола, так эффективнее, и если торможение в лёгком изгибе (как в Цельтвеге), то так надёжнее. Перед первой Лесмой на хотлапе можно ещё полпути до апекса подтормаживать, только не так глубоко.
Ещё очень полезно поездить одной правой ногой, мне сильно помогло в своё время - более эффективно начинаешь разгоняться, тормозить и работать рулём.

Nicodim99
Я езжу или в носках или босиком. Причём педали настолько мягкие, что, думаю, даже Sparco Daytona (модель последней омологации) не помогут.

Кстати, насчет статики. У меня периодически начинают глючить педали. Симптомы такие, как будто засорились/износились поты. Разбираю педали, вынимаю поты, кручу их руками - работают отлично. Собираю обратно педали - идеально, как новые.

Может это как раз от статики и при разборе я её прости снимаю? Часто езжу в синтетических носках.

Хм...много полезной информации, есть над чем подумать. Не думал что носки играют такую роль, только теперь придётся ноги каждый раз мыть С тормозами у Купера познакомился--имо они дрянь.

SuperDrummer Пробовал тормозить толчками, по чуть-чуть. Гм. Теоретически не так эффективно как при "равномерном" торможении, зато не водит по трассе.

Не могу дозировать (немного оставлять) газ при торможении у других болидов (ещё треню Ферру и Лотус)...видимо просто пока не чувствую педаль газа...зато на разгона проблем не возникает, только иногда срывает в спин даже на пятой передаче! У-ух..



GriN7 Что это за трасса такая для учебы?Учится на Нюре и Мокаке надо Хм...как сказали на форуме при адаптации к рулю пилот проходит две стадии: собственно адаптацию (привыкание короче говоря не столько к самой баранке сколько к работе с педалями ) и перекрытие собственных рекордов (ориентировочное время 1-2 мес).

А Монца для меня как нельзя лучше подходит именно для того чтобы понять что к чему, где газ а где тормоз и т.д. Рановато мне на первой же неделе прыгать выше самого себя GriN7, ты кстати сам на руле?

GriN7, ты кстати сам на руле?
Ага, с кнопками

Не-е-е, всё-таки Лотус--моя машина взял бэнчмарк--1:29.97 (по секторам 1:29.25). До своего ПБ меньше полусекунды осталось

Горыны4
-на торможении полностью отпустить газ и лишь затем жать тормоз иначе спин (проблематично ловить момент "отпущенного газа и начала действия тормозов");

Вообще-то это похоже на комбинированные педали (хотя на них я тоже использовал перекрытие, что давало наоборот более влавный и непрерывный переход от газа к торможению и обратно). Вероятно сейчас у тебя педали уже на разных осях, но тогда - тоже были на разных?

Управление рулем менее алгоритмичное, в нем больше нюансов, в этом смысле оно поначалу кажется сложнее. Но потом начинает сказываться его бОльшая адекватность, приспособленность к управлению машиной, и по мере наработки правильных рефлексов и отвыкания от клавиатуры руль начинает казаться гораздо проще. Но возможно это все-таки результат привычки. Дыхание, езда на велосипеде, даже просто ходьба - мы совершенно не замечаем, насколько сложны эти естественные для нас процессы. Но зато об этом хорошо знают те, кто пытается их автоматизировать.
Я, даже почти полностью отвыкнув от управления с клавиатуры (в Rouenе не смог проехать быстрее даже Wserа), заметил что тормозить в повороте на ней гораздо проще. Например, торможение перед шпилькой в том же Rouenе на клавиатуре не представляет никакой сложности даже для рулевика.
Так что не исключено, что управление рулем в самом деле более сложное, чем клавиатурой, но у человека больше шансов добиться в нем такой же естественности и непринужденности как в дыхании или ходьбе.

Nicodim99
Чисто интересно было бы посмотреть на статистику, кто из гонщиков ездит босиком, а кто а топах?

Я в основном босиком. Так больше уверенности, что правильно чувствую педали. Но когда ноги мерзнут, особенно когда простужен, приходится в носках. В шерстяных. На времени вроде не особо сказывается.

Гы Можно открывать сообщество симракеров-нудистов, я тоже босиком педальки топчу На МОМОвский газ пришпандорил железную пластину - и удобнее (педаль шире, можно ноги развести) и своего рода радиатор охлаждения

Lookeron
Я, даже почти полностью отвыкнув от управления с клавиатуры (в Rouenе не смог проехать быстрее даже Wserа), заметил что тормозить в повороте на ней гораздо проще. Например, торможение перед шпилькой в том же Rouenе на клавиатуре не представляет никакой сложности даже для рулевика.
Ну не знаю. Для меня на клаве это самое сложное место, а на руле всё просто.

SuperDrummer, а в чем сложность выражается? Я там просто прижимал тормоз и подруливал как при обычном прохождении поворота. (Естественно, BB при этом был клавиатурный - кажется 55%. Использование смещенного назад баланса тормозов на клавиатуре, при невозможности стабилизировать машину на торможении газом, считаю ничем не оправданной безответственностью. Настройками можно любой способ управления сделать сложным. Поставьте на руле дифф 30/85, bb 48% - потенциально быстро, но вряд ли уедете дальше чем на клавиатуре...)

Поподробнее про Руан можно? А то я там на клаве то раньше встану, то в покрышки улетаю. Боты сволочи только в том повороте и делают. Тормозить начинаю от дерева справа, перед поворотом до шпильки. Тачка в большинстве случаев скользит, но что характерно не боком, а прямо???

Торможение на кнопках там сложное, очень критична траектория, если "встанешь на нужные рельсы" то получишь эффективное замедление, в противном случае будешь там болтаца, да втыкацо в покрышки. Скачай репы Кейпада и посмотри как он там тормозит, вечером могу свою репку выложить (если она у меня сохранилась)

Да вот я тоже так думаю, про рельсы . Поэтому заявление уважаемого Lookeron мне кажется крайне странным. Практически один из самых сложных. Мож секрет какой есть.

Prokl Торможу тоже от дерева, только немного раньше. Вхожу немного боком, но к покрышкам подлетаю прямо.

Вот репа (корявая, ну дык что ): http://rapidshare.com/files/32552818/Rouen_PB.rpy.html

Горыны4 Если это 67 год на клаве, то я ездить не умею . На такой скорости я точно бы в покрышки улетел, хотя на выходе боты в основном рвут. И на длинной прямой очень поздное торможение.
Мне не понятно как 60 кругов этот кошмар откатать . Пока только 20 получается на 9-10 месте.